Детальность и скорость

[snorry 3 065]

@Александр Карелин,

Вот именно.

Мне понятно, о чем вы пишете. Я так понял, вы не вполне удачную формулировку применили, к которой, если понимать буквально, можно иметь претензии. Особенно, если не прочитать до конца.

Вы вот сформулировали "нет наушников быстрых и медленных...".

Да конечно есть, это ж очевидно. Тут даже не о чем спорить.

 

Но в паре усилитель-наушники разумеется могут быть варианты,

когда так называемые "медленные" наушники + "быстрый" усилитель

будут по восприятию "быстрее", чем пара

"быстрые" наушники + "медленный" усилитель.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем snorry

[Александр Карелин 3 723]

@snorry, ага похоже что поняли... что касается формулировок то и у вас с ними не совсем гладко хотя кавычки конечно несколько смягчают некорректность но всеж "быстрый\медленный" усилитель это ничем не лучше моей первоначальной формулировки.... мне кажется что мы сойдемся на приемлемых терминах быстрый\медленный если не будем относить это к усилителю или наушнику, а только к результату взаимодействия усилителя с наушником

[snorry 3 065]

Ну как бы да, термины не вполне корректны, потому и в кавычках.

[havun 403]

"Сабвуфер на голове"- сказано очень ёмко.Да и проясняется многое.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем havun

[Asheraddo 3 727]

нет наушников быстрых и медленных(как нет АС быстрых и медленных), зато есть неподходящие к конкретным наушникам (АС) усилители.

Если рассматривать наушники в своем классе (изо, элкт, дин) и АС по исполнению ящика, можно объединить, а так чудес не бывает.

 

А вот этому я склонен верить, с трудом представляю пару динамических наушников+усилитель, которые не казались бы чуть тормознутее хороших стаксов + хорошего усилителя для них.

[levap 2 729]

на тему т.н. "медленности наушников"... навеяло общением в личке нет наушников быстрых и медленных(как нет АС быстрых и медленных), зато есть неподходящие к конкретным наушникам (АС) усилители. мною эта тема проверена 1001 раз. Кто не верит... возьмите свои "медленные" наушники и пройдитесь с ними по очень широкой номенклатуре усилителей и убедитесь в том, что эти ваши наушники никак не тормознутее остальных....

Присоединюсь к скептикам и сторонникам теории "потолка". Даже если привлечь помимо усилителей более серьезное вмешательство во внутренний мир наушников, все равно более "медленные" уши останутся таковыми уперевшись в пределы собственные технологические. Поясню. Недавно имел возможность ознакомиться с 7000 Денонами и LCD-2 в моде Снорри. И у 7000 стук головой в потолок возможностей слышен крайне явно - выжато из них все что можно. LCD-2 не доведены до такого края, но явно представляют собой гораздо более универсальные и техничные уши, чем сток. Оба мода не ставили собой цель максимизировать скорость, но рискну предположить что у 7000 предел достигнут, у LCD-2 на грани. И при этом мало сомнений что при любом усилении и 7000 и LCD-2 не смогут достигнуть скорости, которые стоковые Абиссы или скажем 009 смогут показать даже с посредственным усилением.

 

Возможно с АС в силу их большей нейтральности "по-умолчанию" описанный вами эффект проще реализуется? Можете привести пример с конкретным железом?

[snorry 3 065]

Абисы - отдельный разговор.

Они имеют одностороннюю магнитную систему.

В итоге:

1. Больший размах по импульсной характеристике (правда в одну сторону)

2. Гармоники (односторонняя открытость и односторонняя магнитная система.

Из-за этого в спектре есть гармоники высокого порядка. Они дают эффект лучшей локализации "сцены", "остроты", "отчетливости".

3. Плюс в АЧХ есть характерные акценты, которые выделяют эффекты "сцены". 1 кГц (звукорежиссеры используют с незапамятных времен для подчеркивания вокала ) и 10 кГц (очень модно делать тут выраженный пик).

Сочетание факторов очень интересное. Думаю, не в последнюю очередь влияет на восприятие "скорости" именно такое сочетание.

У такого звука есть свои поклонники, но он очень далек от натурального.

Изменено 23 сентября, 2015 пользователем snorry

[pollar 8 808]

Возможно с АС в силу их большей нейтральности "по-умолчанию" описанный вами эффект проще реализуется?

Да нет в АС большей нейтральности. Точно так-же у всех свой голос. И навряд ли какой нибудь 40см лопух в большом кабинете с фазоинвертором выдаст эталон скорострельности. А вот то, что можно подыскать ему усилитель, с которым он будет адекватно работать - это факт, но с тем же усилителем закрытый корпус с небольшим басовичком скорее всего переплюнет по скорости, но она может вообще оказаться излишней: подсушеный бас + высокая скорость - тоже на любителя.

Тут дело в другом; проблемы в звучание системы - это не проблемы отдельных компонентов, а именно "системные" проблемы. И в системе не играет ни один компонент сам по себе, а только вместе, и в системе, важен каждый элемент от компонентов до штепселей.

А корректировать характер звука можно и нужно подбором связки.

[Александр Карелин 3 723]

стук головой в потолок возможностей слышен крайне явно

из вашего текста и текстов авторов выше. я так и не понял каким образом вы определили что упёрлись именно в потолок "скорости" именно наушников

Возможно с АС в силу их большей нейтральности "по-умолчанию" описанный вами эффект проще реализуется?

сомневаюсь в этом варианте объяснения

Можете привести пример с конкретным железом?

могу конечно но что вам например дадут конкретные примеры допустим о пресловутой "тормознутости" некоторых моделей Tannoy или Dynaudio? ни с мощностью ни со скоростью нарастания выходного это впрямую не было связано

[O.Bender1 58]

весь этот разговор напомнил статью с луркморья: любые наушники играют лучше всех остальных, главное взять к ним соответствующий усилитель, но какой я не скажу. как-то так там было написано.

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

Думаю, не в последнюю очередь влияет на восприятие "скорости" именно такое сочетание

Безусловно, кривизна Абиссов играет свою роль, но далеко не первую, надо сказать.

AB1266 играют на уровне верхних электростатов по техничности. А насчет натуральности... ИМХО, они звучат реалистичнее тех же HE-6, HD800, LCD и других. Поэтому, когда слушаешь абиссы, очень быстро погружаешься в музыку и забываешь про то, что на голове целый килограмм метала.

любые наушники играют лучше всех остальных, главное взять к ним соответствующий усилитель, но какой я не скажу

Ну надо же как-то усилители продавать )))) Изменено 23 сентября, 2015 пользователем kleymor.metal

[Asheraddo 3 727]

весь этот разговор напомнил статью с луркморья: любые наушники играют лучше всех остальных, главное взять к ним соответствующий усилитель, но какой я не скажу. как-то так там было написано.

 

точно-точно

[Аид 164]

AB1266 играют на уровне верхних электростатов по техничности. А насчет натуральности... ИМХО, они звучат реалистичнее тех же HE-6, HD800, LCD и других.

Полностью согласен,с одном "НО".Нужен кропотливый подбор усилителя к ним.

Отклонясь от темы:я продал 1266,но человек не захотел вначале покупать к ним усилитель с которым у меня эти наушники работали(хотя прослушивал эти наушники с усилителем моим).В итоге через месяц звонит и говорит,что в звуке что то не то,нет того,что слышал на прослушке.И предложил продать ему усилитель тот(к тому времени весь тракт я уже распродал),так что человек остался подбирать усь сам.

[levap 2 729]

стук головой в потолок возможностей слышен крайне явно

из вашего текста и текстов авторов выше. я так и не понял каким образом вы определили что упёрлись именно в потолок "скорости" именно наушников

Исходя из имеющегося опыта наблюдений.

 

Скажем можно абстрактно предположить, что если слона как следует мотивировать, он побежит быстрее гепарда. Но есть ли серьезные основания это предполагать? )

 

Слушал LCD-2 и HE-6 на довольно разном усилении и нет оснований предполагать, что медленное послевкусие из LCD удастся вытравить каким-либо усилением (аналогичное могу сказать скажем про 650 и 7000), вылезает оно сквозь разные усилки и провода. А ощущение скорости на НЕ-6 присутствует на любом усилении где НЕ-6 банально хватает мощности.

 

И про какую скорость мы кстати говорим? Мне нравится определение Стереофильское "Giving an impression of extremely rapid reaction time". И если производитель намеренно окрасил наушники, чтобы они создавали обратное впечатление - впечатление "медленных", поработал на славу, то что позволяет предположить, что существуют усилители позволяющие этот окрас не только полностью устранить, но и достичь окраса "быстрых"? (И это "впечатление" у нас с вами может быть разное, но лучше об этом не припоминать, чтобы не испортить удовольствия от беседы)).

 

Отдельно отмечу, что конкретных примеров (наушников+усилители или АС + усилители), где заявленный эффект реализовывался вы не приводите.

[Александр Карелин 3 723]

Исходя из имеющегося опыта наблюдений.

ага т.е. интуитивно... экспериментального подтверждения нет

 

 

Отдельно отмечу, что конкретных примеров (наушников+усилители или АС + усилители), где заявленный эффект реализовывался вы не приводите.

а какой смысл? ну хорошо пара личных историй, несколько лет в моей системе были АС Tannoy D700 изначально с ними был рекомендованный дистрибьютором усил Marantz PM-14... много людей приходило слушали. отмечали медленность АС... время было весёлое и с этими АС у меня поиграло десятка два, а то и более интегральников\двублочников (список нужен?) из топ того времений.... медленность как рукой сдуло с парой усилов например с Naim NAP500, а так мне тоже знатоки рассказывали про "потолок" Танноев..... примерно аналогичную историю имел и с Dynaudio Countor II мк2 и пробивание "потолка" с Chord spm-1200. Помогла конкретика?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

ага т.е. интуитивно... экспериментального подтверждения нет

Какие вам подтверждения нужны? Намерить можно все, что угодно, особенно если есть желание продать г*вно. Надо верить ушам, так как для них покупаются наушники, а не для мифических циферок, которые часто не имеют ничего общего с реальностью.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Исходя из имеющегося опыта наблюдений.

ага т.е. интуитивно... экспериментального подтверждения нет

Интуитивно это как раз когда опыта наблюдений нет.

[Александр Карелин 3 723]

Интуитивно это как раз когда опыта наблюдений нет.

не всегда... иногда это бывает очень интуитивно, так интуитивно. что лечение по фотографии это сверхпредметный подход... из написанного в ответ на мои посты я понял, что опыта прослушивания одних "условно тормозных" наушников с широким спектром разных усилителей у levap не было. во всяком случае об этом за два дня, он не упомянул

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@Александр Карелин, спектр у Павла, может и не самый широкий, но безусловно имеется. Об этом немного сказано в других ветках, например, в ветке по "наушникам для метала".

 

По фотографии - это больше на чтение графиков "спецами" похоже. Вот уж где "чуйка" проявляется...

 

А вообще: пардон, что влез.

[levap 2 729]

Исходя из имеющегося опыта наблюдений.

ага т.е. интуитивно... экспериментального подтверждения нет

Так вот да - нет экспериментальных подтверждений с наушниками вашего тезиса про то что медленные будут летать быстрее быстрых. Я не видел. Вы тоже. Никто не видел. Есть желание подтвердить ваш тезис - ищите доказательства.

 

Отдельно отмечу, что конкретных примеров (наушников+усилители или АС + усилители), где заявленный эффект реализовывался вы не приводите.

а какой смысл? ну хорошо пара личных историй, несколько лет в моей системе были АС Tannoy D700 изначально с ними был рекомендованный дистрибьютором усил Marantz PM-14... много людей приходило слушали. отмечали медленность АС... время было весёлое и с этими АС у меня поиграло десятка два, а то и более интегральников\двублочников (список нужен?) из топ того времений.... медленность как рукой сдуло с парой усилов например с Naim NAP500, а так мне тоже знатоки рассказывали про "потолок" Танноев..... примерно аналогичную историю имел и с Dynaudio Countor II мк2 и пробивание "потолка" с Chord spm-1200. Помогла конкретика?

Не помогла сходу. АС эти не слышал. Имею Dynaudio Countor 3.0 c Филигранью FA 1000 MkII проблем со скоростью не наблюдаю.

 

с широким спектром разных усилителей у levap не было. во всяком случае об этом за два дня, он не упомянул

У меня дома 5 усилителей нарочито "разных" (см подпись) для получения разнообразных ощущений с разными ушами. Помянутые наушники пробовал со всеми.

[Александр Карелин 3 723]

вашего тезиса про то что медленные будут летать быстрее быстрых

цитату плз....

нет экспериментальных подтверждений с наушниками

гы... наушники не АС? )))))

Есть желание подтвердить ваш тезис - ищите доказательства.

уже

[levap 2 729]

вашего тезиса про то что медленные будут летать быстрее быстрых

цитату плз....

нет экспериментальных подтверждений с наушниками

гы... наушники не АС? )))))

Есть желание подтвердить ваш тезис - ищите доказательства.

уже

Вынужден констатировать, что для меня тема зациклилась сама на себя и потеряла интерес (

Тратить время на доказательство вам вашего же тезиса не вижу зачем. Имеющиеся наблюдения по наушникам не подтверждают фактических проявлений подобного явления в наушниках, примеров посетившими ветку или вами . Имеющиеся наблюдения по наушникам не внушают надежды выявить эти проявления.

 

"Наушники" не "АС". хоть здесь есть понятная общепринятая терминология )

 

Приведенные примеры АС не позволяют повторить эксперимент самостоятельно. Учитывая, что сама характеристика "медленный" субъективна, а явление о котором речь носит пограничный характер оценить о чем речь не представляется возможным, не говоря о том чтобы что-то подтвердить или опровергнуть.

 

Для себя вопрос считаю закрытым до появления наушниковых примеров.

[Александр Карелин 3 723]

Тратить время на доказательство вам вашего же тезиса не вижу зачем.

аналогично

Имеющиеся наблюдения по наушникам не внушают надежды выявить эти проявления.

у вас и не было подобных наблюдений поэтому и не подтверждается

"Наушники" не "АС"

уже смешно

Приведенные примеры АС не позволяют повторить эксперимент самостоятельно

уж это вообще не мои проблемы

Учитывая, что сама характеристика "медленный" субъективна, а явление о котором речь носит пограничный характер оценить о чем речь не представляется возможным, не говоря о том чтобы что-то подтвердить или опровергнуть.

прелестно... так о чём тогда эта ветка? о том что не представляется возможным... и вы ее начали... прелестно... т.е. вы, как минимум наполовину, и сами не понимаете о чём ветку открыли?

Для себя вопрос считаю закрытым до появления наушниковых примеров.

типа вам кто-то обязан доказать? Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Александр Карелин

[levap 2 729]

"Наушники" не "АС"

уже смешно

Оба слова не зря взяты в кавычки

 

Учитывая, что сама характеристика "медленный" субъективна, а явление о котором речь носит пограничный характер оценить о чем речь не представляется возможным, не говоря о том чтобы что-то подтвердить или опровергнуть.

прелестно... так о чём тогда эта ветка? о том что не представляется возможным... и вы ее начали... прелестно... т.е. вы, как минимум наполовину, и сами не понимаете о чём ветку открыли?

Ветка - чтобы обсудить субъективные и неочевидные термины, "детальность" и "скорость", мне было любопытно насколько одинаково/по разному они понимаются обитателями форума. У вас весьма интересный тезис о котором любопытно поговорить (что собственно и сделано), но мы на наушниковом форуме и без перехода в практическую плоскость на конкретных ушах, для меня лично эта тема для разговора теряет интерес.

[Александр Карелин 3 723]

Оба слова не зря взяты в кавычки

прелестно, тогда все ваши слова про то, что вам кто-то должен доказать тоже самое с наушниками возьмите в кавычки

А аргумент про пребывание на наушниковом форуме - это конечно шик.... От пребывания вас или меня хоть на форуме автолюбителей, наушники не перестют быть разновидностью акустических систем (АС)

А так, я вижу, что высказанное мной мнение ломает некие сформированные среди здешних "ылит" стереотипы, по навешиванию, "от балды", ярлыков: "медленные", "быстрые". Сколь либо существенного аргумента опровергающего, что слышим мы не наушники сами по себе, а результат взаимодействия оных с усилителем, а потому и нет никаких "медленных/быстрых самих по себе" - я так и не слышал. Зато зачем-то спрашивали о конкретных моделях аппаратуры, пустились в обсуждения мотиваций и проч... Класс! Впрочем, пофиг, ибо дтк-во через рассмотрение матмодели ГГ тоже никому не нужно...