Вопросы по HD650

[Muzhichkov 7]

Народ, кто чего сообразит, у меня мозги плавятся:-(( уже не знаю и мысли нах все продать кому нить и бросить весь этот звук и тп((

есть эти "дебильные:-(" 650 зены (еще старые 2 ревизии но никакой там не блу стэйдж), когда купил грел и тп, слушал просто от сидюка сони бюджетника, но конечно не хватало, потом купил сдуру усь рега еар (я живу в реальной жопе страны и тут вообще слова усь для ушей удивляют по настоящему, потому взял просто в инета заказав, толком не разобравшись). Слушаю с сидюка сони бюджетного и айпэда (не бейте) - усь рега - зены 650. И было вроде более менее нормально, мутно конечно, дальности, воздуха нет, но слушать можно. Тут по случаю прикупил Fiio x3 II, и началось(( включаю зены в плеер без уся более менее играет, но не хватает динамики, объема и т.п. и немного напрягают высокие (сибилянты, режет ухо), с усилителем еще хуже, и вроде сцена отличная, середина нравится (она появилась!!), бас вообще кайф (на джазе контрабас супер просто!), но верха просто мрак, слушать больше 20 минут невозможно, только убавив громкость так что едва слышишь музыку. И что блин делать?! Кто что говорит! Вначале думал что усь рега еар весьма посредственный и в нем причина, потом прочитал что сам Fiio дает режущие верха и дело в нем, а тут в ветке что и сами наушники некоторым режут уши на ВЧ. И с чего начать изменения то?! Про кабели конечно круто, но кабель по личному опыту работы с акустикой дает выигрыш как правило едва заметный, и как правило трудозатраты (цена покупки либо самостоятельная подборка, пайка и тп) почти бессмысленны,

по крайней мере по сравнению с заменой источника или уся. Так куда шагать? а то вроде и слушать так приятно, объём, середина, басовый диапазон, но и больно (как мышь с кактусом из поговорки:-( слушать высокие.

[Muzhichkov 7]

Не совсем по порядку)): динамику и драйв я слышал вполне, активная мониторная акустика дома позволяла)) а тут то я в сравнении с усем и без. Но вот про кабель я не много не понял, поясните плз) мне вроде как верхов наоборот много, резко и т.п. И потому в свое время и брал зены потому что хотел темнее, но даже они мне режут слух на верхах. И мне не надо что бы ещё сильнее резало с воздушным кабелем то. А по поводу истоника? Его пока не менять? Начать с уся? Лампа вроде как должна быть мягче на верхах? присматриваюсь к дарк войс)

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Muzhichkov

[Asheraddo 3 727]

Взять нормальный усилитель в первую очередь, все остальное - по мере необходимости.

 

Кабель - в САМУЮ последнюю очередь, если уж совсем припрет , я слушал на своем тракте HD 650 и с комплектным кабелем - они масштабируются (т.е. улучшаются по мере улучшения усилителя/ЦАПа) ОЧЕНЬ сильно.

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Remilio

[Muzhichkov 7]

да не совсем цап) это на работе - плеер Fiio X3 II ревизии. Связка плучается Fiio - regа ear- HD650. В общем мне подача и плеера и ушей прям очень нравится, убрать эти долбанные режущие сибилянтами верха и все ок:-)

 

П.с. ну можно середины повоздушнее и сцену пошире), и конфеты из детства, и деревья большие))))))))) ну это я уже так .. фантазии))

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Muzhichkov

[convict 399]

Пробовал тоже подвязывать к плеерам стационарные усилители, результат очень унылый. Тоже всё пилит и режет. Да и бросил эту затею. Таки покупки цапа не избежать.

[Muzhichkov 7]

много попыток?? и пря ничего хорошего?)) просто на работе ну никак нет возможности ни цап ни источник. Усь еще ладно в сеть воткнуть)) но к рабочему компу подключать какие то устройства, я уж не говорю про установку драйверов даже и говорить нечего)

[convict 399]

На работе наушники попроще бы. Ну я бы предпочёл.

[Asheraddo 3 727]

Я слушал Fiio X5 с линейного выхода -> KGSS -> STAX 404LE. Вполне нормально звучало. Естественно, со стационарным ЦАПом лучше, но если нет возможности использовать ЦАП, то можно и так.

[zAg 3 251]

Кабель к наушникам не менять, он нормальный у HD650, никаких изменений не даст вопреки расхожему мнению златоухих о том, что все стоковые кабели го***, и разница будет "в разы"

Ну да, если менять одно го*** на другое го***, то разницы действительно нет. А если заменить стоковый кабель на нормальный проводник, то не надо быть особо златоухим, эффект может достигать, словно какой-то аппарат заменил, а не кабель поменял (это касается проводника из монокристаллического серебра). 650-е, это одни из тех наушников, где в качестве стока, поставляется откровенно го***й кабель с сопротивлением проводника 0.8 Ом (даже трудно предположить из чего он сделан), и он работает, как "глушитель", обрезая всю частотку по краям.

А на счёт пилящего звука, это скорее всего хреновый аналоговый выхлоп ЦАПа (плеера и пр.) и хреновые сигнальные комплектующие усилителя, если уж на 650-х со стоковым кабелем пилит, тогда трудно представить, что с остальными наушниками будет.

[Asheraddo 3 727]

Хватит втюхивать дорогущую проволоку людям с трактами начального уровня!

[pollar 8 808]

Хватит втюхивать дорогущую проволоку людям с трактами начального уровня!

Это правильно, кабели нужно подбирать после того, как общий характер звучания уже устраивает, но нельзя недооценивать влияния кабельной обвязки(и внутренней проводки) вообще и ушного в частности.

[Asheraddo 3 727]

Хватит втюхивать дорогущую проволоку людям с трактами начального уровня!

Это правильно, кабели нужно подбирать после того, как общий характер звучания уже устраивает, но нельзя недооценивать влияния кабельной обвязки(и внутренней проводки) вообще и ушного в частности.

 

Я ее не недооцениваю, я призываю давать советы, учитывая контекст. Ну купит человек с fiio x3 и регой Эндорфин, сильно лучше играть что ли будет?

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Remilio

[zAg 3 251]

Хватит втюхивать дорогущую проволоку людям с трактами начального уровня!

Это не втюхивание (никто же ничего не предлагает купить), это ответ на выше сказанную фразу - "Кабель к наушникам не менять, он нормальный у HD650, никаких изменений не даст...", только и всего, а там, каждый пусть думает сам.

Да и при чём здесь, тракт начального уровня, какая разница, какой уровень, го*** оно и есть го***, хоть с каким трактом его используй.

[zAg 3 251]

1. Измерения сможете показать, как края АЧХ обрезаются на разных кабелях?

 

2. Результаты слепого АБ-теста в контролируемом окружении?

 

3. Ничего, что ваше монокристаллическое серебро и внутри самих наушников, и в усилителе приземляется на тоненькую говнопроволочку неизвестного происхождения?

 

4. А уж производители так вообще как-то странно поступают: разрабатывают и продают хорошие наушники, но зачем-то комплектуют плохими проводами, которые портят звук.

1. Вам сопративления проводника мало? И я вам разве должен что-то замерять, вроде ничего доказывать "тугоухим" не собирался. Ну если Вы разницы на 650-х со стоком и приличным кабелем не слышите, то раскажите сами, какие кабели использовали вместо стока, а то может так решили остроумием блеснуть и ничего другого с 650-ми и не использовали.

 

2. Вы мне предоставите контролируемое окружение?

 

3. А это Вы откуда взяли, что и где у меня, или сами придумали?

 

4. Но а это, сами себе противоречите, включите мозг... Производителю надо продавать, понимаете...., продавать, да ещё с максимально возможной прибылью, так что затраты должны быть самыми минимальными (до центов). А теперь прикиньте стоимость 650-х если туда будут нормальный кабель ставить, скоко это будет на выходе??? Вы возьмёте? Сомневаюсь. Да и Вы думаете, что Сенхайзер мало берёт за свой одно долларовый го**о кабель, посмотрите на его цену, с Вас за него и так взяли со 100% накруткой, зачем производителю ещё парится с кабелями, если и так возьмут, а поставь кабель чуть лучше, тогда и цену надо будет чуть выше, а потом и наушники брать перестанут, а это им надо.

[pollar 8 808]

Начинается смешивание всего в одну большую кучу.

Всё должно быть гармонично: не стоит собирать деньги на монокристалл серебра, если нет нормального источника и усилителя, разница в звучании скорее всего будет очевидна, но не факт, что она будет со знаком плюс. Серебро подчеркнет все недостатки предыдущих элементов тракта.

@dr_gonzo, к чему столько желчи? Кабели влияют на тональный баланс, не могут не влиять, поскольку не могут не вносить искажений в исходный сигнал. Никогда сигнал на входе не будет в точности таким же как на выходе(в аналоговой форме). НО! кабели не вносят именно линейных искажений, поэтому если Вы ожидаете подтверждения влияния кабеля на графиках АЧХ, то напрасно, не изменится этот график, сколько не перетыкай провода.

Изменено 26 мая, 2016 пользователем pollar

[sergst 3 901 18 Тракты]

Док по всему вы не тестировали правильно подобранный кабель 650х.

Иначе так бы не судили

[convict 399]

А какое это имеет отношение к вопросу? Человек нифига не аудиофил. Захочет когда-нибудь создавать систему, то озаботится этим вопросом.

[safary147 320]

Измерения сможете показать, как края АЧХ обрезаются на разных кабелях?

Легко.)

Межблок серебряный Ахтунг против медного Чернова. Мерял на баерах 911.

А вот менять кабель на дорогущий для 650-х при, мягко выражаясь, бюджетном источнике занятие бестолковое, поддержую.) Проходил этот момент в бытность владения 600-ми. Резкость и сибы умерли как класс, когда появилась связка Эдель-Метрум.

Самый бюджетный вариант в случае с ТС это поработать с акустическими фильтрами, типа поролон или капрон разной плотности. Теоретически, да и практически тоже можно убить и сибы и резкость, но... до кучи убивается еще и вся вкуснятина на верхах и верхней середине.)

.

[pollar 8 808]

Измерения сможете показать, как края АЧХ обрезаются на разных кабелях?

Легко.)

Межблок серебряный Ахтунг против медного Чернова. Мерял на баерах 911.

А вот менять кабель на дорогущий для 650-х при, мягко выражаясь, бюджетном источнике занятие бестолковое, поддержую.) Проходил этот момент в бытность владения 600-ми. Резкость и сибы умерли как класс, когда появилась связка Эдель-Метрум.

Самый бюджетный вариант в случае с ТС это поработать с акустическими фильтрами, типа поролон или капрон разной плотности. Теоретически, да и практически тоже можно убить и сибы и резкость, но... до кучи убивается еще и вся вкуснятина на верхах и верхней середине.)

.

Фига се... до 6ДБ! Никогда такого не видел!

Я могу понять "опосредованные" незначительные изменения АЧХ, при замене кабеля, но в пределах погрешности, но чтобы столько...

Удивлен, удивлен...

[zAg 3 251]

Измерения сможете показать, как края АЧХ обрезаются на разных кабелях?

Легко.)

Межблок серебряный Ахтунг против медного Чернова. Мерял на баерах 911.

А вот менять кабель на дорогущий для 650-х при, мягко выражаясь, бюджетном источнике занятие бестолковое, поддержую.) Проходил этот момент в бытность владения 600-ми. Резкость и сибы умерли как класс, когда появилась связка Эдель-Метрум.

Самый бюджетный вариант в случае с ТС это поработать с акустическими фильтрами, типа поролон или капрон разной плотности. Теоретически, да и практически тоже можно убить и сибы и резкость, но... до кучи убивается еще и вся вкуснятина на верхах и верхней середине.)

.

Фига се... до 6ДБ! Никогда такого не видел!

Я могу понять "опосредованные" незначительные изменения АЧХ, при замене кабеля, но в пределах погрешности, но чтобы столько...

Удивлен, удивлен...

Вот видешь Пётр, оказывается и на графике хорошо видно, как АЧХ меняется при смене кабеля. К стати, измерение очень точно показывает как разнятся графики АЧХ при использовании проводников из меди и серебра, я тебе так же описывал изменения звука на слух, как это видно визуально на этих графиках, при исрользовании серебра видно, что бас передаётся более глубоко, мидбасовый горб подрезается, и полоса с СЧ в сторону ВЧ слегка приподнимается, всё так и воспринимается на слух ("серебряный" график более ровный, а отсюда и на слух, восприятие более сбалансированного звучания выражено больше).

[safary147 320]

@pollar,

на абсолютную достоверность не претендую, погрешности измерений, качество микрофона и т.д., но что на что влияет видно хорошо.

[pollar 8 808]

Измерения сможете показать, как края АЧХ обрезаются на разных кабелях?

Легко.)

Межблок серебряный Ахтунг против медного Чернова. Мерял на баерах 911.

А вот менять кабель на дорогущий для 650-х при, мягко выражаясь, бюджетном источнике занятие бестолковое, поддержую.) Проходил этот момент в бытность владения 600-ми. Резкость и сибы умерли как класс, когда появилась связка Эдель-Метрум.

Самый бюджетный вариант в случае с ТС это поработать с акустическими фильтрами, типа поролон или капрон разной плотности. Теоретически, да и практически тоже можно убить и сибы и резкость, но... до кучи убивается еще и вся вкуснятина на верхах и верхней середине.)

.

Фига се... до 6ДБ! Никогда такого не видел!

Я могу понять "опосредованные" незначительные изменения АЧХ, при замене кабеля, но в пределах погрешности, но чтобы столько...

Удивлен, удивлен...

Вот видешь Пётр, оказывается и на графике хорошо видно, как АЧХ меняется при смене кабеля. К стати, измерение очень точно показывает как разнятся графики АЧХ при использовании проводников из меди и серебра, я тебе так же описывал изменения звука на слух, как это видно визуально на этих графиках, при исрользовании серебра видно, что бас передаётся более глубоко, мидбасовый горб подрезается, и полоса с СЧ в сторону ВЧ слегка приподнимается, всё так и воспринимается на слух ("серебряный" график более ровный, а отсюда и на слух, восприятие более сбалансированного звучания выражено больше).

Да характер "звучания" серебра я прекрасно знаю, уже не первое десятилетие, с твоим восприятием твоего же кабеля полностью согласен(в том ключе, что ты описал классические "симптомы" хорошего серебра), на графике, по субъективному восприятию серебряной линии, я бы всё, что от 1000Гц и выше на тройку децелов приспустил бы.

Но я просто шокирован. Не должно быть такой разницы при объективных измерениях.

@safary147, да тут как не крути, всё на порядок выше погрешности измерений. Ну сказать ничего не могу, сам бы не видел, не поверил бы... да, век живи, век учись.

 

ЗЫ тут видите, ещё какая хрень: если всё что на графиках абсолютно достоверно, то вообще никаким измерениям нельзя доверять, любые можно оспорить, теряется сам принцип объективности измерений, т.к. приборы калибруются, а кабели, кроме единичных случаев нет...

Изменено 27 мая, 2016 пользователем pollar

[zAg 3 251]

по субъективному восприятию серебряной линии, я бы всё, что от 1000Гц и выше на тройку децелов приспустил бы.

 

Но я просто шокирован. Не должно быть такой разницы при объективных измерениях.

Ну я бы тоже немного снизил. Ну а во всём остальном нисколько бы, по моим ощущениям, на слух, разница примерно такая и есть, как на графике, иначе я бы вообще никакой разницы не услышал (не такой уж у меня слух, что-бы сотые и десятые доли изменения улавливать). Ну а на счёт измерений, думаю особо никто серьёзно и не измерял на одних и тех же наушниках кабели с различными металлами. Я просил некоторые конторы, которые графики измерений печатают широко в сети сделать подобные замеры для сравнения (серебро и медь), так они всегда вежливо отвечали, что у них нет такой возможности.

[pollar 8 808]

по субъективному восприятию серебряной линии, я бы всё, что от 1000Гц и выше на тройку децелов приспустил бы.

 

Но я просто шокирован. Не должно быть такой разницы при объективных измерениях.

Ну я бы тоже немного снизил. Ну а во всём остальном нисколько бы, по моим ощущениям, на слух, разница примерно такая и есть, как на графике, иначе я бы вообще никакой разницы не услышал (не такой уж у меня слух, что-бы сотые и десятые доли изменения улавливать). Ну а на счёт измерений, думаю особо никто серьёзно и не измерял на одних и тех же наушниках кабели с различными металлами. Я просил некоторые конторы, которые графики измерений печатают широко в сети сделать подобные замеры для сравнения (серебро и медь), так они всегда вежливо отвечали, что у них нет такой возможности.

Ой, Андрей, тут всё гораздо серьёзнее. Это не изменения АЧХ наушников при смене кабеля, они тут вообще не при делах, менялся то межблок!

Это изменение АЧХ усилителя, отображенные через наушники. Т.е почти гарантированная "полка", давно уже ставшая стандартом тех. характеристик источников и усилителей конкретно "загуляла"...

К стати Снорри писал, что проводил замеры АЧХ с разными кабелями, субъективную разницу в "звучании" которых он вполне отчетливо фиксировал, но на стенде изменения АЧХ были на уровне погрешности...

[zAg 3 251]

Ой, Андрей, тут всё гораздо серьёзнее. Это не изменения АЧХ наушников при смене кабеля, они тут вообще не при делах, менялся то межблок!

Ну да, не обратил внимание. Но в моём случае, так на мой слух, выглядит картинка именно от смены медного наушникового кабеля на серебрянный, и там точно уровнями погрешностей и не пахнет. Ну а межблоки сравню чуть позже, когда займусь своим наушниковым кабелем, заодно и серебряный межблок протестирую, посмотрим где влияние сильнее проявляется, на межблоке или наушниковом.