Сетевой фильтр Prochan

[александр шумилов 428]

...

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем александр шумилов

[Prochan 27]

Хрен Вас поймешь.!

Простите.

Какое полное сопротивление одной из вторичных обмоток? Так звучал вопрос!?

Ответил!

Оказалось что Вы не в курсе что такое полное сопротивление.

Теперь этот вброс.

На постоянке вторичка 0.485 ома,однако.полное сопротивление транса Z=1ом

. Это как вообще?

 

Перечисленные Вами условия ни что без учёта первичной сетевой обмотки, вот и её и надо указывать в первую очередь,остальное на ее фоне просто мелочь.

Это вообще шедевр из вбросов.!

Сначала Вы пытались оценить тр-р по полному сопротивлению вторичной обмотки теперь заявляете что это все ерунда и главное первичная обмотка.

 

п.с по поводу бездарных трансов полехче.

раз https://www.dropbox.com/s/pnw0krcsf91c8xo/2013-10-23%2010.48.43.jpg

два https://www.dropbox.com/s/rjed9dfz55mx9de/2013-10-23%2010.51.00.jpg

продолжать?

[8street 393]

@александр шумилов,

Да что вам въелось это сопротивление трансов? По логике вещей оно должно быть как можно меньше. А по звуку? Вы ведь не будете возражать, что с такой развязкой звучит лучше.

[александр шумилов 428]

 

На постоянке вторичка 0.485 ома,однако.полное сопротивление транса Z=1ом

. Это как вообще?

 

А вот так и по другому ни как.

Уважаемый Prochan Ваша дремучесть вопиюща, учите мат часть.

[Prochan 27]

Ну дык обоснуйте! Растолкуйте.!

А то вопросы противоречат друг другу.

И я хи воспринимаю как вброс.

[александр шумилов 428]

 

Да что вам въелось это сопротивление трансов? По логике вещей оно должно быть как можно меньше. А по звуку? Вы ведь не будете возражать, что с такой развязкой звучит лучше.

С такой развязкой только в разделе продаж должно все звучать и рвать как Тузик грелку

Если б товарищ был в курсе что он навоял разделив на четыре независимых обмотки вторичку он бы так не выступал и постарался бы утаить свои деяния. Хоть бы на секунду задумался почему так ни кто не делает..

Ну а простой вопрос о сопротивлении и как его измерять всё поставил на свои места.

Так и появляются развязывающие трансформаторы после которых вера в чудеса всё меньше и меньше.)))

[Prochan 27]

Александр. Все что касается аудио не касается моего заработка и бизнеса.! Это хобби.

И этот фильтр в том числе. Да, он мне сейчас не нужен т.к на его месте трудится другое устройство. И я готов его продать обменять и.т.д Кстати на сам тр-р есть покупатель пока думаю продавать отдельно или все в куче.

И Вы не ответили на мои вопросы. У меня складывается впечатление о слышал звон но не знаю где он.(опровергайте)

Если Вы так в курсе всех нюансов по трасформаторо строению то прошу обосновать иначе это все похоже на вброс троля.

Еще раз настаиваю на адекватном обосновании моего "неправильного" подхода с разделительными вторичками. С формулами и расчетами. (а не вбросами про лампочки и батарейки)

Жду!

[александр шумилов 428]

Еще раз настаиваю на адекватном обосновании моего "неправильного" подхода с разделительными вторичками. С формулами и расчетами. (а не вбросами про лампочки и батарейки)

Жду!

Прекрасно, раз сами сказали что ток К.З. для Вас не пустое слово посмотрите во что превратятся хвалёные 3.5 ома для одной обмотки.

А после тоже самое измерьте для четырех в параллель. Сравните цифры,ну а после решайте делать так ещё или всё-таки больше не стоит.

.Кстати, понадобится понижающий транс,в моём случае готовых на ток в 10 ампер не нашлось так что пришлось и его мотать самому.

В Вашем вполне хватит любого на 8-9вольт при токе в 5 ампер.

 

 

Если что не понятно спрашивайте,уточню.

Изменено 1 августа, 2014 пользователем александр шумилов

[Prochan 27]

Тут и без измерений ясно. (для измерений есть стенды с ЛАТРми до 10кВт)

Что в паралель все обмотки дадут ток к.з почти в 4-раза выше чем одна.

Но у меня не стояла задача подключать к нему мощные нагрузки требовательные к низкому сопротивлению.

Стояла задача развязать импульсные БП друг от друга и от усилителя для наушников. С потреблением в 15Вт.

Можете посчитать какое влияние будет давать нагрузка 15Вт на сопротивление 3.5 Ом в разделительном трансе.

 

п.с когда Вы не приводите аналогии с лампочками и батарейками я Вас вполне понимаю.))

[александр шумилов 428]

Тут и без измерений ясно. (для измерений есть стенды с ЛАТРми до 10кВт)

Что в паралель все обмотки дадут ток к.з почти в 4-раза выше чем одна.

 

Можете посчитать какое влияние будет давать нагрузка 15Вт на сопротивление 3.5 Ом в разделительном трансе.

 

Как для примера так же с четырьмя одинаковыми вторичными обмотками возьму для аналогии ТН-36 сопротивление на постоянке выводы 7-8 0.26 ома, во что это превратится увидим позже, ждите.

[Vershinsky 33 4 Тракты]

@Prochan, на фото в первом посте трансформатор кажется слишком малым для мощности в 1000 Вт. Какие у него размеры и сечения проводов обмоток?

[Prochan 27]

Если он Вам кажется маловат. То произведите расчеты для тороидального разделительного тр-ра с выводами 4х220 и экраном между каждой обмоткой.

Когда посчитаете выкладывайте сюда результат расчета. И я их сравню со своим трансформатором.

п.с Когда научитесь делать расчеты тр-ров казаться уже не будет.)

[sajum1975 71]

Ну вот, замучили все форумчанина @Prochan.

@Prochan, удивляюсь вашей выдержке и вежливости. На все нападки ответили конструктивно, без склок и перехода на личности .

Изменено 1 августа, 2014 пользователем sajum1975

[александр шумилов 428]

 

 

Можете посчитать какое влияние будет давать нагрузка 15Вт на сопротивление 3.5 Ом в разделительном трансе.

 

 

При одной из четырёх задействованных выходное транса примерно 4.4 ома

при четырёх в параллель 1.8 ома.

А вот для того чтоб понять на сколько ошибся не плохо бы знать сколько ом (DC) в первичке, помните данные?

[Prochan 27]

К сожалению нет. Постараюсь на след неделе обмерить.

[Alecs102 28]

Параметр сопротивления развязывающего транса считаю относительным, смотря что питать от него. Если взять усилитель для наушников, вероятно там транс на 60 вт, 0.25 ампера, при сопротивлении развязки 4 ома падение 1 вольт, не очень много относительно 230 вольт. Сам же 60 вт транс может иметь первичку 20-40 ом, падение 5-10 вольт, значение на порядок больше.

С точки зрения фильтрации, есть пара моментов, когда большее сопротивление транса лучше,1) емкости фильтра имеют конечное сопротивление на ВЧ,и с большим сопротивлением между сетью и кондесатором, будет лучше фильтрация, 2) при импульсной нагрузке (открывание диодов в выпрямителе), емкость и индуктивность создают резонансный контур, желательно эти колебания расеять в тепло на сопротивлении.

По конструкции, считаю не совсем верным соединять грязную землю квартиры, с землей выходных розеток фильтра, по ВЧ просочиться через емкость кабеля подключеного к выходу фильтра, на питание, а если и у запитаного девайса корпус подключен к этой земле, то совсем плохо. Кондесаторы ,желтые пленочники, как мне кажется так себе, поставить что нибуть от эпкос полипропиленовое.Мне нравиться в фильтре фольговая Vima FKP1.

[александр шумилов 428]

Параметр сопротивления развязывающего транса считаю относительным, смотря что питать от него. Если взять усилитель для наушников, вероятно там транс на 60 вт, 0.25 ампера, при сопротивлении развязки 4 ома падение 1 вольт, не очень много относительно 230 вольт. Сам же 60 вт транс может иметь первичку 20-40 ом, падение 5-10 вольт, значение на порядок больше.

 

 

Развязывающий транс,дабы минимально вмешиваться в параметры сети, должен хотя бы повторять энерговооруженность той линии что приходит в квартиру. Есть вход 2 ома делай не хуже,есть 1 ом можно и один осилить. Качественная сеть проложенная отдельной линией 4-6 кв.мм в домах с подъездной проводкой 20-30 кв.мм , а это примерно все новостройки и там где люминь недавно заменили на медь имеют на выходе из розетки рекордные 0.5 ома и вот здесь чтоб осилить развязывающий трансформатор нужно не хило попотеть. Получается железяка от 3 кВт и весом без корпуса не менее 30 кг.

[александр шумилов 428]

Добавлю,вот что пишут заморские разработчики про то как минимальное сопротивление обмоток переходит в качество, а такое возможно лишь на мощных разделительных трансформаторах.

 

 

 

 

 

 

.Ультра низкое сопротивление - ультра-низким дизайн импеданс трансформатора Модель Q обеспечивает неограниченный токдоставку своей продукции и практически бюсты "миф", что трансформаторы не может справиться с высокой амплитудой пульсации тока, востребованных усилителей и других видов высоких токовых нагрузок импульсов. В отличие от типичных трансформаторов, которые часто считаются "слишком тока ограничивающий" (и это справедливо,) Модель Q трансформаторы были разработаны с радикальными изменениями, сделанных с их основной и извилистых спецификаций, которые приводят к трансформатору, который имеет необычайно низкий импеданс и неограниченный текущий обработку характеристики. Они обеспечивают мгновенную текущую реакцию с возможностью обрабатывать гораздо большие пульсации тока, чем любой сопоставимый генератора государство AC или инвертора системы твердых. Амплитуда текущих переходных трансформатор Модель Q могут легко разместиться, скорее всего, взорваться в любую подобную твердотельный основе устройства и делает это без особых усилий, почти без измеримых текущего провисать. В техническом жаргоне, плотность магнитного ее ядра поток работает во фракции его способности , обеспечивая тем самым крайнюю количество текущим запасом с магнитным током кривой перевод гистерезиса, что является гораздо более линейным, чем ничего подобного с ним, даже при эксплуатации на или вблизи его максимальная длительная мощность. Это практически невозможно обнаружить существенного текущего провисание или водить трансформатор Модель Q в насыщение. Кроме того, сопротивление на выходе с линии на земле является лишь частью полного сопротивления линии-земля, найденного в аналогичным рейтингом твердотельных систем. Это означает, что модель Q трансформаторы ослаблять гораздо более широкую полосу частот нелинейных гармоник реактивной нагрузки (шум), чем любой сопоставимый "низким импедансом" твердотельного генератора переменного тока или инвертора.

Изменено 2 августа, 2014 пользователем александр шумилов

[Alecs102 28]

Как бы я не против, чтобы трансформаторы имели малое сопротивление, но есть вероятно оптимальная совокупность параметров.При низком сопротивлении и бросок тока больше, если железо слабое транс уйдет из рабочего режима. На крупных трансах тяжелее сделать низкую емкость между обмотками, а этот параметр важен для блокировки ВЧ помех из сети.

Если посмотреть изначально со стороны блоков питания девайсов, увеличение сопротивления уменьшит импульсы перезаряда емкостей в БП, будет меньше помех от трансов внутри.Иногда ставят дополнительные сопротивления после вторичек трансов, чтобы ограничить импульсы тока, при крупных емкостях. Конечно влияние зависит от того, как сделано в самих устройствах.

Наверное больше внимание стоит уделить влиянию ВЧ помех из сети и по воздуху, возможной нелинейности каких либо устройств от этих помех.Может быть и влияние потребителей друг на друга, по мне лучше каждому девайсу свой транс-фильтр, с групировкой по корпусам, цифра и аналог, а лучше каждый канал в своем корпусе.

Выдержка из статьи это скорей какое то хитрое железо со специальной храктеристикой,ну и плотная намотка, возможно в паралель друг другу, для лучшего индуктивного взаимодействия.Описание серводвигатели омрон напоминает. Достать наверное малореально.

[александр шумилов 428]

 

Выдержка из статьи это скорей какое то хитрое железо со специальной храктеристикой,ну и плотная намотка, возможно в паралель друг другу, для лучшего индуктивного взаимодействия.Описание серводвигатели омрон напоминает. Достать наверное малореально.

Бифиляр на торе. Все помехи через среднюю точку на землю.

[Prochan 27]

С бифиляром не все так просто. И со средней точкой на землю тоже. Некоторые компании применяют и изготавливают такие трансы. Но смысл их применения весьма сомнителен.

[александр шумилов 428]

С бифиляром не все так просто. И со средней точкой на землю тоже. Некоторые компании применяют и изготавливают такие трансы. Но смысл их применения весьма сомнителен.

Все мировые студии запитаны по балансному питанию,а вот бифиляр да, делать самому как то стрёмно.

[Alecs102 28]

С бифиляром не все так просто. И со средней точкой на землю тоже. Некоторые компании применяют и изготавливают такие трансы. Но смысл их применения весьма сомнителен.

Я хотел как то намотать на торе бифилярную обмотку, чтобы получить точную, по омам, среднюю точку. Провод с дополнительной лакотканевой изоляцией, поверх стандартной лаковой, 0,6мм в меди - 1,1мм общий диаметр провода, в итоге понял что не влезу в зазор.Надо Ш образное железо поискать, с двумя катушками.

В обшем, по ВЧ среднюю точку можно сделать парой кондесаторов, по НЧ может и смысла нет.

Если положить под апаратуру лист метала, с запасом по краям, и соеденить со средней точкой и землей, то может в этом будет толк.

[Nibelung 2 129]

Параметр сопротивления развязывающего транса считаю относительным, смотря что питать от него. Если взять усилитель для наушников, вероятно там транс на 60 вт, 0.25 ампера, при сопротивлении развязки 4 ома падение 1 вольт, не очень много относительно 230 вольт. Сам же 60 вт транс может иметь первичку 20-40 ом, падение 5-10 вольт, значение на порядок больше.

 

 

Развязывающий транс,дабы минимально вмешиваться в параметры сети, должен хотя бы повторять энерговооруженность той линии что приходит в квартиру. Есть вход 2 ома делай не хуже,есть 1 ом можно и один осилить. Качественная сеть проложенная отдельной линией 4-6 кв.мм в домах с подъездной проводкой 20-30 кв.мм , а это примерно все новостройки и там где люминь недавно заменили на медь имеют на выходе из розетки рекордные 0.5 ома и вот здесь чтоб осилить развязывающий трансформатор нужно не хило попотеть. Получается железяка от 3 кВт и весом без корпуса не менее 30 кг.

 

Кстати, вот я как раз в такой новостройке сейчас живу. Я практически не слышу разницы между "днем" и "ночью". Ее или нет вообще, или она значительно меньше, чем была.

[Alecs102 28]

Ну вот современный дом, но 17 этаж, потребителей на стояке много, сегодня днем мерил, гуляет в пределах 2-3 вольта постоянно, вечером может просесть 10-12 вольт, но в основном в пределах допуска 5% от 230 вольт.

Разница между днем и ночью была чуствительная, пока не поставил фильтры в питание, думаю она зависит от ВЧ помех больше, чем от перепадов напряжения.