Перейти к содержанию

Прокачайте свой Hi-Fi

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

OnlySound

Так ли нужен усилитель для 650-тых?

Рекомендуемые сообщения

Вот имею цап Essence STU и 650 сенхи, по звуку претензий нет. Он изумительный. Вроде бы и сцена и басы и детальность, всё есть. Как будто усилитель их полностью прокачивает.

 

Вопрос, так ли нужен к ним отдельный? Он даст прибавку к звуке? Например усилитель в районе 20-30к. Если он даст прибавку к звуку, то что изменится? Кажется, что и так играет отлично, но везде пишут что отдельный усилок таки необходим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот имею цап Essence STU и 650 сенхи, по звуку претензий нет. Он изумительный. Вроде бы и сцена и басы и детальность, всё есть. Как будто усилитель их полностью прокачивает.

 

Вопрос, так ли нужен к ним отдельный? Он даст прибавку к звуке? Например усилитель в районе 20-30к. Если он даст прибавку к звуку, то что изменится? Кажется, что и так играет отлично, но везде пишут что отдельный усилок таки необходим.

Объяснить это сложнее, чем самому попробовать и сравнить. Слово "прокачивает" означает не то, что Вы думаете. Будет возможность попробовать послушать от нормального усилителя, сами убедитесь насколько звучание может быть разным, и критерий прокачивает.

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно пример нормального усилителя? (только не за 50-100к)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно пример нормального усилителя? (только не за 50-100к)

Для 650-х их немало, достаточно темы форума почитать, выбрать что предпочтительнее, лампа или транзистор. Ну и банально-постоянный ответ, на 650-х надо обязательно сменить кабель.

Усилитель можно собрать и самому из конструктора, если умеете, прилично сэкономите.

Из недорогих, можете почитать ветки про LoveCube или получше Panda amp., правда последнюю ветку почти всю уничтожили, осталась только первая страница.


 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

То есть, даже простенький усилитель уже реально даст прирост по звуку по сравнению с тем что в СТУ? 08 Зена например как? Или Флюкс лаб TA-201.1? Лампа вообще по другому играет чем транзистор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

OnlySound Я за все говорить не могу, не слышал, но думаю любой нормальный отдельный усилитель будет лучше, чем усилительная часть в Вашем ЦАПе (там он как правило идёт в довесок к ЦАПу).

Какую музыку слушаете?


 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Многие со мной не согласятся, но я бы исходя из предложенной суммы и личного опыта владения всеми компонентами купил бы лучше HD800 (владею и HD650 и HD800 и STX и отдельным хорошим усилителем и пр.). Эффект сильнее. Но это имхо. Или другие наушники по вкусу. Покупать усилитель вдвое-втрое дороже HD650 (для них) я бы не стал.

 

p.s. а название темы немного похоже на троллинг - создалось впечатление что были сомнения, нельзя ли их подключить напрямую к чему-нибудь типа iphone - stx все таки немного другая ситуация, чем (совсем) "без усилителя" - ж)

Изменено пользователем Pipha

Используется:

 

из более-менее серьёзных:

Наушники

- электростатические: STAX SR-009 (2шт), Sennheiser HE60, STAX SR-507;

- изодинамические: LCD-2 rev. 2;

- динамические: HD800, T5p, HD650, Ultrasone Pro 900;

- арматурные: Westone 4R.

Портатив: C4 Pro.

Транспорт: Berkeley Alpha USB.

ЦАП(ы): Berkeley Alpha DAC Series 2, Mytek Stereo192-DSD DAC (Mastering version), MS Audio Laboratory DAC 1.0, Dr. Dac Prime.

Звуковая(ые) карта(ы): Asus Xonar Essence ST+ASUS Xonar HDAV H6 (дом), Asus Xonar Essence STX (работа).

CD: Creek Evo.

Усилитель(и) для АС: Rotel RA-06.

Усилитель(и) для электростатических наушников: Cavalli Liquid Lightning II, WooAudio GES [upgraded], STAX SRM-727A.

Усилитель(и) для динамических наушников: SPL Auditor 2910, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO.

АС: Focal 716v.

Кабеля:

- Siltech Classic Anniversary 770i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- Siltech Classic Anniversary 220i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- SAEC XR-DIG/S1 AES/EBU 0.7 m,

- Audioquest Diamondback 0.75m (балансные - Solid Perfect-Surface Copper, Triple Balanced, PE Air-Tubes),

- Harmonic Tech (видимо, монозерновые медные межблочники).

Питание: регенератор PS Audio PerfectWave Power Plant 5 Black.

 

 

 

Система Дмитрия (Pipha)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Многие со мной не согласятся, но я бы исходя из предложенной суммы и личного опыта владения всеми компонентами купил бы лучше HD800 (владею и HD650 и HD800 и STX и отдельным хорошим усилителем и пр.). Эффект сильнее. Но это имхо. Или другие наушники по вкусу. Покупать усилитель вдвое-втрое дороже HD650 (для них) я бы не стал.

 

p.s. а название темы немного похоже на троллинг - создалось впечатление что были сомнения, нельзя ли их подключить напрямую к чему-нибудь типа iphone - stx все таки немного другая ситуация, чем (совсем) "без усилителя" - ж)

И что потом, 800-е тоже без усилителя слушать?

 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

p.s. а название темы немного похоже на троллинг - создалось впечатление что были сомнения, нельзя ли их подключить напрямую к чему-нибудь типа iphone - stx все таки немного другая ситуация, чем (совсем) "без усилителя" - ж)

Да какой троллинг. Я бы купил приличный усилитель и на будущее (чтоб туда и 800тые сенхи встали например) но в пределах 30-40к максимум. Просто я как то слушал лаконик найтблюз мини, и асус оне с 650тыми в ДХ, разницу ВООБЩЕ не услышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Многие со мной не согласятся, но я бы исходя из предложенной суммы и личного опыта владения всеми компонентами купил бы лучше HD800 (владею и HD650 и HD800 и STX и отдельным хорошим усилителем и пр.). Эффект сильнее. Но это имхо. Или другие наушники по вкусу. Покупать усилитель вдвое-втрое дороже HD650 (для них) я бы не стал.

 

p.s. а название темы немного похоже на троллинг - создалось впечатление что были сомнения, нельзя ли их подключить напрямую к чему-нибудь типа iphone - stx все таки немного другая ситуация, чем (совсем) "без усилителя" - ж)

И что потом, 800-е тоже без усилителя слушать?

p.s. а название темы немного похоже на троллинг - создалось впечатление что были сомнения, нельзя ли их подключить напрямую к чему-нибудь типа iphone - stx все таки немного другая ситуация, чем (совсем) "без усилителя" - ж)

Да какой троллинг. Я бы купил приличный усилитель и на будущее (чтоб туда и 800тые сенхи встали например) но в пределах 30-40к максимум. Просто я как то слушал лаконик найтблюз мини, и асус оне с 650тыми в ДХ, разницу ВООБЩЕ не услышал.

 

У самого и лаконик есть. И HD800 от STX напрямую слушал. И уж лучше напрямую HD800 (или даже через паровозик) от STX, чем дорогой усилитель+HD650. (на месте hd800 можно и другие упоминать). В то то и дело - что замена наушников на этом уровне для меня также дает больше, чем возня с усилителями.


Используется:

 

из более-менее серьёзных:

Наушники

- электростатические: STAX SR-009 (2шт), Sennheiser HE60, STAX SR-507;

- изодинамические: LCD-2 rev. 2;

- динамические: HD800, T5p, HD650, Ultrasone Pro 900;

- арматурные: Westone 4R.

Портатив: C4 Pro.

Транспорт: Berkeley Alpha USB.

ЦАП(ы): Berkeley Alpha DAC Series 2, Mytek Stereo192-DSD DAC (Mastering version), MS Audio Laboratory DAC 1.0, Dr. Dac Prime.

Звуковая(ые) карта(ы): Asus Xonar Essence ST+ASUS Xonar HDAV H6 (дом), Asus Xonar Essence STX (работа).

CD: Creek Evo.

Усилитель(и) для АС: Rotel RA-06.

Усилитель(и) для электростатических наушников: Cavalli Liquid Lightning II, WooAudio GES [upgraded], STAX SRM-727A.

Усилитель(и) для динамических наушников: SPL Auditor 2910, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO.

АС: Focal 716v.

Кабеля:

- Siltech Classic Anniversary 770i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- Siltech Classic Anniversary 220i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- SAEC XR-DIG/S1 AES/EBU 0.7 m,

- Audioquest Diamondback 0.75m (балансные - Solid Perfect-Surface Copper, Triple Balanced, PE Air-Tubes),

- Harmonic Tech (видимо, монозерновые медные межблочники).

Питание: регенератор PS Audio PerfectWave Power Plant 5 Black.

 

 

 

Система Дмитрия (Pipha)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос в том и стоит, если я куплю приличный усилок, ну например даже в пределах 20-25к тот же МС 1.6 или Флюкс, он даст заметный прирост к звуку по сравнению с стушным, или пустая трата денег? НАйт блюз мини меня например совершенно не убедил, я очень вслушивался и переключал между оне и им, на одних и тех же треках, разницы реально 0. Но все пишут, что отдельный усилок - преобразит наушники. (Со слухом проблем нет кстати)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос в том и стоит, если я куплю приличный усилок, ну например даже в пределах 20-25к тот же МС 1.6 или Флюкс, он даст заметный прирост к звуку по сравнению с стушным, или пустая трата денег? НАйт блюз мини меня например совершенно не убедил, я очень вслушивался и переключал между оне и им, на одних и тех же треках, разницы реально 0. Но все пишут, что отдельный усилок - преобразит наушники. (Со слухом проблем нет кстати)

 

Лучший усилок может дать заметный прирост в звуке. Но "заметный" - это зависит от вас. Заметите ли вы. Гораздо проще заметить смену наушников на уровне ваших текущих компонент. На уровне HD650 и на уровне STX. Ждать в этом месте чудес от смены усилителя я бы не стал. Это первое. Второе - на более серьёзных наушниках типа HD800 разницу между усилителями заметить будет легче. Так что траты на усилитель в этом случае (если вы собираетесь в дальнейшем менять наушники) могут быть более обоснованными. Но если вы и так в дальнейшем думаете менять наушники, то может быть имеет смысл начать с того чтобы поменять в первую очередь именно наушники, а потом прикупить усилитель подороже. За других не могу писать, но это мое мнение - и я его высказываю в том числе поскольку не только мое. Также мое мнение, что STX+HD650 это неплохая связка.

Изменено пользователем Pipha

Используется:

 

из более-менее серьёзных:

Наушники

- электростатические: STAX SR-009 (2шт), Sennheiser HE60, STAX SR-507;

- изодинамические: LCD-2 rev. 2;

- динамические: HD800, T5p, HD650, Ultrasone Pro 900;

- арматурные: Westone 4R.

Портатив: C4 Pro.

Транспорт: Berkeley Alpha USB.

ЦАП(ы): Berkeley Alpha DAC Series 2, Mytek Stereo192-DSD DAC (Mastering version), MS Audio Laboratory DAC 1.0, Dr. Dac Prime.

Звуковая(ые) карта(ы): Asus Xonar Essence ST+ASUS Xonar HDAV H6 (дом), Asus Xonar Essence STX (работа).

CD: Creek Evo.

Усилитель(и) для АС: Rotel RA-06.

Усилитель(и) для электростатических наушников: Cavalli Liquid Lightning II, WooAudio GES [upgraded], STAX SRM-727A.

Усилитель(и) для динамических наушников: SPL Auditor 2910, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO.

АС: Focal 716v.

Кабеля:

- Siltech Classic Anniversary 770i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- Siltech Classic Anniversary 220i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- SAEC XR-DIG/S1 AES/EBU 0.7 m,

- Audioquest Diamondback 0.75m (балансные - Solid Perfect-Surface Copper, Triple Balanced, PE Air-Tubes),

- Harmonic Tech (видимо, монозерновые медные межблочники).

Питание: регенератор PS Audio PerfectWave Power Plant 5 Black.

 

 

 

Система Дмитрия (Pipha)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

OnlySound Вы наверное 650-е слушали со стоковым кабелем, если вообще не заметили никакой разницы?


 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос в том и стоит, если я куплю приличный усилок, ну например даже в пределах 20-25к тот же МС 1.6 или Флюкс, он даст заметный прирост к звуку по сравнению с стушным, или пустая трата денег? НАйт блюз мини меня например совершенно не убедил, я очень вслушивался и переключал между оне и им, на одних и тех же треках, разницы реально 0. Но все пишут, что отдельный усилок - преобразит наушники. (Со слухом проблем нет кстати)

Ну ответ тут прост. У вас нет сравнительного опыта в прослушивании. И Вы не знаете чем отличаются аудиоустройства разных классов.

Отсюда и не понимание почему нет разницы в звуке между тем же ламповым усилителем в А классе и простейшим на операционниках.

Это же не сравнение лады и бмв где все сразу ясно и понятно. Тут надо знания иметь.

 

Если в планах переход на топовые наушники уровня Sennheiser HD800 то можно сразу запланировать покупку комбайна, скажем BursonAudio Conductor или Sennheiser HDVD800.

Слушать с имеющимися HD650 только Conductor неделю. Изучить хотя бы мои тестовые диски для сравнения наушников и аппаратуры. Потом резко сравнить с STU.

Когда поймете на какие музыкальные фрагменты, инструменты, тембры, звуки обращать внимание тогда при сравнении двух аппаратов и появится необходимый опыт для сравнения, что лучше, а что хуже.

Ну и чем выше класс наушников, те же HD800 тем больше разница будет бросаться в уши при таком сравнении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... про опыт прослушивания согласен - сам думал про это написать - ж)


Используется:

 

из более-менее серьёзных:

Наушники

- электростатические: STAX SR-009 (2шт), Sennheiser HE60, STAX SR-507;

- изодинамические: LCD-2 rev. 2;

- динамические: HD800, T5p, HD650, Ultrasone Pro 900;

- арматурные: Westone 4R.

Портатив: C4 Pro.

Транспорт: Berkeley Alpha USB.

ЦАП(ы): Berkeley Alpha DAC Series 2, Mytek Stereo192-DSD DAC (Mastering version), MS Audio Laboratory DAC 1.0, Dr. Dac Prime.

Звуковая(ые) карта(ы): Asus Xonar Essence ST+ASUS Xonar HDAV H6 (дом), Asus Xonar Essence STX (работа).

CD: Creek Evo.

Усилитель(и) для АС: Rotel RA-06.

Усилитель(и) для электростатических наушников: Cavalli Liquid Lightning II, WooAudio GES [upgraded], STAX SRM-727A.

Усилитель(и) для динамических наушников: SPL Auditor 2910, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO.

АС: Focal 716v.

Кабеля:

- Siltech Classic Anniversary 770i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- Siltech Classic Anniversary 220i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- SAEC XR-DIG/S1 AES/EBU 0.7 m,

- Audioquest Diamondback 0.75m (балансные - Solid Perfect-Surface Copper, Triple Balanced, PE Air-Tubes),

- Harmonic Tech (видимо, монозерновые медные межблочники).

Питание: регенератор PS Audio PerfectWave Power Plant 5 Black.

 

 

 

Система Дмитрия (Pipha)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

Да, сток.

@Pipha,

На 800точно перейду, вопрос времени. Но 650 хочу ешё пару лет отслушать точно.

@clubnewmen,

Мне не ясен момент, почему если я пересяду из лады даже в солярис, я разницу увижу сразу, если я куплю телек за 50-60к место телека за 20, разницу я увижу сразу, но с уситилетями какая то магия, оказывается в усилитель за 40-70к надо ешё вслушиваться и знать какие то технические данные и классы аудиоустройств (хотя зачем это знать? я же не знаю технические данные и принципы работы телевизора, но лсд за 20к и плазму за 60 я сразу отличу например).

 

Просто вопрос будет ли прирост в звуке? Начинается длинная лекция что надо вслушиваться, переслушиивать, и может что-то там будет потом. По этому вопрос с усилителями стоит под сомнением. Почему например я разницу между лакоником и усилком в оне не слышал? (хотя может стоковый кабель конечно повлиял) ведь лаконик отдельный усь и стоит 20к, он точно должен дать заметный прирост по логике, но как не вслушивался, никакой разницы не было. Но может дело в самом лаконике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прирост в звуке будет, даже если воткнуть наушники в ушную дырку ресивера.У меня правда Sennh 555 и Asus STX, но даже на них, когда подключил через ресивер Denon, разница была на уровне вау-эффекта. В первую очередь касается баса(качественно) и объёма.Но, приобретя усилок Архипов Мело , по сравнению с Деноном на одних наушниках разницу я ощутил тут же(те, что банально не прокачивались именно по мощности), а на других пришлось отслеживать нюансы(в целом звук, конечно стал интереснее).Но 555 я слушаю напрямую от карты и включать через усилок их не тянет. Прежде чем тратить 20-30т, я бы поискал возможность послушать от чего-нибудь ещё(хоть от ресивера винтажного, стоят часто копейки, а по звуку могут приятно удивить, именно на музыке тех же лет). И да, разницу Лада - Солярис конечно увадеть не вопрос, но на форуме обычно сразу советуют BMW M5 - на вырост. А всем ли он так нужен? На одном сайте, кстати, весьма искушённый в звуке человек, достаточно аргументировано пишет, что все усилители по определению звучат ОДИНАКОВО (промышленного серийного изготовления, правда).Крамольно звучит, а вдруг? Тогда это будет разница как между разными версиями Лады максисмум.Но - у кого-то самовнушение работает как из пушки, а кому-то этот усилок ещё продавать придётся, так что лучше напрячься и эту разницу уловить и написать про неё.Я вот заметил, что удовольствие от прослушивания музыки на порядок больше зависит от настроения и самочувствия, чем от наушников и тракта.Так что смотрю сейчас на свой зоопарк(жалко распродавать - коллекционер я по натуре), а слушаю 508-й от Сансы и доволен. И если у Вас звук ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ, то зачем что-то менять? Лучшее - враг хорошего(раз), всё зло в мире от сравнения(два).


Asus Essence ST - Архипов DAC 56 - Архипов Melo (Sylvania 6SN7) - AudioTechnica AT-M50, Sennheiser 555, Fostex-50RP,ТДС-15, Denon - AH-D2000.Наушники перечислены по частоте использования.

Sansa Clip - Ritmix RH-508, AKG 450.

 

Я не слушаю РАЗНИЦУ ЗВУЧАНИЯ или ПРОВОДА! Я просто слушаю МУЗЫКУ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

OnlySound Не смотрите на цену усилителей, она не определяет какое-то заметное улучшение, как это действует с другими продуктами, и может зависеть от различных факторов, один из них, накрутка производителя и т.п. (многие из них не стоят той суммы, что за них просят, поэтому, это не критерий). Можно купить усилитель собранный по одной схеме за 6000р., а можно и за 35000р., но это будет один и тот же усилитель, только название разное.

С тем музыкальным материалом, что Вы слушаете (я примерно похожее), думаю 800-е Вам не подойдут, зато потребуют значительных вложений в их раскрытие. И если Вы планируете в будущем наушники подобного класса, то Вам точно понадобится хороший усилитель (наверное, не дешёвый), а ещё и хороший ЦАП, "провода" и пр., иначе, это будет "Боинг с мотором от планера".


 

Продам усилитель для наушников Panda Amp. Classic (новый). Собран из набора Panda amp. KIT с использованием серебросодержащего припоя Oyaide-SS47, кабеля из монокристалической меди Oyaide PA-02, трансформатора Talema 50VA, позолоченных терминалов Neutrik, корпус заводского производства (не самоделка).

 

 

CD Player (mod),

DAC, ZAG : Sapphire (Super mod Buffalo IIISE-Pro - analog full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements).

Cables Digital RCA (SPDIF): Oyaide DR-510 (silver 5N),

Amplifier's:

ZAG : AMB Beta22 Crystal (full Z-Foil resistive signaling pathway and other improvements - Super mod AMB Beta22),

ZAG : RoyalGlass (Super mod Panda HA-1MK2),

Lehmann BCL (mod).

Cables RCA:

ZAG : Flame AR7 SPC-Reference SC (PCOCC-A Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Silver Bullet (??) (Two Wire Gauge, UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

DAXX R100.

Headphones: ZAG : 800SW (capcule sennheiser HD800),

Sennheiser HD650, ATH-FC707, Ritmix RH-508.

Headphones Cables 4 pin XLR (Furutech) / 4 pin miniXLR (Furutech FT-610mF):

ZAG : SA-N7 ADR 2.5 (Silver Angel) (asymmetric diameter ratio of 2.5 hot and cold conductors) (UP-OCC Mono Crystal Silver Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated),

ZAG : Red Davil 0.6 (UP-OCC Mono Crystal Copper Wire with solid stranding, Deep Cryo Treated).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глянул на свой пост(начало), а потом выше про Лаконик ( сразу не обратил внимания).Решил немного добавить. Короче, надо просто всё слушать самому.Может не быть эффекта (даже за 30т. и выше, т.к. ценообразование сейчас в первую очередь чистый маркетинг), он может быть, но не стоить этих денег, он может быть таким, что подумаете - ну нифига себе! Ведь даже те связки, которые считаются рекомендованными для таких наушников, каждый оценивает своими ушами и своими предпочтениями в звуке.


Asus Essence ST - Архипов DAC 56 - Архипов Melo (Sylvania 6SN7) - AudioTechnica AT-M50, Sennheiser 555, Fostex-50RP,ТДС-15, Denon - AH-D2000.Наушники перечислены по частоте использования.

Sansa Clip - Ritmix RH-508, AKG 450.

 

Я не слушаю РАЗНИЦУ ЗВУЧАНИЯ или ПРОВОДА! Я просто слушаю МУЗЫКУ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

Да, сток.

@Pipha,

На 800точно перейду, вопрос времени. Но 650 хочу ешё пару лет отслушать точно.

@clubnewmen,

Мне не ясен момент, почему если я пересяду из лады даже в солярис, я разницу увижу сразу, если я куплю телек за 50-60к место телека за 20, разницу я увижу сразу, но с уситилетями какая то магия, оказывается в усилитель за 40-70к надо ешё вслушиваться и знать какие то технические данные и классы аудиоустройств (хотя зачем это знать? я же не знаю технические данные и принципы работы телевизора, но лсд за 20к и плазму за 60 я сразу отличу например).

 

Просто вопрос будет ли прирост в звуке? Начинается длинная лекция что надо вслушиваться, переслушиивать, и может что-то там будет потом. По этому вопрос с усилителями стоит под сомнением. Почему например я разницу между лакоником и усилком в оне не слышал? (хотя может стоковый кабель конечно повлиял) ведь лаконик отдельный усь и стоит 20к, он точно должен дать заметный прирост по логике, но как не вслушивался, никакой разницы не было. Но может дело в самом лаконике.

А Вы сразу заметите разницу между BMW X3 и X5 или велосипед с обвесом XT или XTR? Это нюансы. Не все сразу бросается в глаза/уши людям без опыта.

Наушники это нагрузка для усилителя и усилитель создан для согласования нагрузки с источником. Два разных усилителя могут одинаково справляться с нагрузкой но по разному звучать. Из за разной схемотехники и качества деталей.

Исходя из вашего примера с ТВ. Изображение с Блюрей на LCD любом и на топовой плазме Panasonic будет одинаково хорошим и соответствовать стандарту качества. Но Panasonic выдаст картинку на голову выше за счет более качественной технологии (схемотехники) и деталей.

Разбираться в технических аспектах не обязательно. Но наличие слуха и опыта нужно. Если с этим туго то ничего не поможет. Если устраивает то что естьб то на этом можно и закончить свое развитие. Просто слушать музыку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

,

Да, сток.

@Pipha,

На 800точно перейду, вопрос времени. Но 650 хочу ешё пару лет отслушать точно.

@clubnewmen,

Мне не ясен момент, почему если я пересяду из лады даже в солярис, я разницу увижу сразу, если я куплю телек за 50-60к место телека за 20, разницу я увижу сразу, но с уситилетями какая то магия, оказывается в усилитель за 40-70к надо ешё вслушиваться и знать какие то технические данные и классы аудиоустройств (хотя зачем это знать? я же не знаю технические данные и принципы работы телевизора, но лсд за 20к и плазму за 60 я сразу отличу например).

 

Просто вопрос будет ли прирост в звуке? Начинается длинная лекция что надо вслушиваться, переслушиивать, и может что-то там будет потом. По этому вопрос с усилителями стоит под сомнением. Почему например я разницу между лакоником и усилком в оне не слышал? (хотя может стоковый кабель конечно повлиял) ведь лаконик отдельный усь и стоит 20к, он точно должен дать заметный прирост по логике, но как не вслушивался, никакой разницы не было. Но может дело в самом лаконике.

 

Могу лишь ещё раз повторить свою точку зрения - разница усилителей меньше, чем разница наушников - в том смысле что она более очевидна с первого прослушивания. Так что у меня напрашивается вопрос: если вы два года ещё хотите на HD650 сидеть так может быть на два года и вопрос с усилителем отложить? послушаете неспеша, слух возможно будет развиваться, может быть у кого-нибудь будете брать компоненты на пробу или слушать в гостях. А там и решите - а не в течение дня или недели.

 

Скажу еще несколько слов поподробнее. Ваша ситуация кажется типичной - подобные вопросы регулярно всплывают на форуме. Когда вы перешли на hifi (HD650) по сравнению с ширпотребом разница была большой. Итак, привыкните к ней, чтобы расти дальше. Как правило люди долго слушают ширпотреб, прежде чем перейти hifi и к этому моменту они готовы услышать разницу. Если же человек никогда не использовал наушников так ему и преимущества HD650 наверное придется растолковывать перед более дешевыми моделями. Попробуйте другие наушники - между ними вы слышите разницу при переходе с вашего уровня оборудования на более высокий? Может быть вы не согласитесь с моим тезисом большей разницы между наушниками на вашем уровне. В проводах я лично сам до сих пор не уверен в том что разница есть. Относительно последних сам списывают в большой степени на маркетинг и коллективное заблуждение. Хотя это верно для всех компонент - но для проводов, по моему мнению более чем для остальных. По усилителям я тоже помню не сразу услышал разницу между своими простейшим лакоником и классикой - аудитором. Если хочется вдумчиво понять - учите матчасть, проводите тесты, в том числе слепые. И по прежнему советую слушать больше. По мере того, как слух будет развиваться - будете отмечать новые неожиданные для себя нюансы в музыке. Окажется, что в знакомых композициях больше партий инструментов, они не так просто взаимодействуют между собой. И тогда возможно появится разница в усилителях. Окажется, что эти нюансы лучше слышны на более дорогих моделях. Оказывается, что эти музыкальные линии были с самого начала. И на дорогих компонентах они естественно присутствуют и на своих местах. Окажется, что после вдумчивого прослушивания с дорогими компонентами дешевые не так совершенны или откровенно кривые и поэтому не нравятся. Потому что музыка на более простых моделях звучит ущербно. Вы хотите внимательно слушать музыку - а музыка это искусство. И чтобы разбираться в искусстве нужен труд. Люди посвещают жизнь изучению искусства. Для музыки труд - "развитие слуха". Даже если вы уже не глухой. Хотите аналогии - они есть. Есть пример со студентами медиками. Смотришь на рентгеновский снимок и ничего не видишь, о чём говорит врач. А с опытом глаз начинает замечать нюансы и отличать просто неровную засветку о того, что ей не может быть - паталогии, особенности анатомии и пр. Аналогия по технике есть в фотографии - не сразу понятны преимущества зеркалок или хорошей оптики. Многие попробовав дорогую технику не понимают и возвращаются на простую. Нажать кнопку и кадр готов. Пользуются сложной техникой в автоматических режимах. А часто получают кадры хуже, чем если бы пользовались мыльницей. Расширять свое мировоззрение в этой области можно и читая литературу. Я лично могу рекомендовать книгу Роберта Харли. Не услышите разницу - не покупайте компоненты. Вас никто не заставляет. Никто не заставляет вестись на коллективное безумие. Такое тоже бывает. С одной стороны достаточно долго послушав музыку на хорошей технике есть шанс почувствовать разницу, с другой - этого никто не гарантирует. Можно покупать и перепродавать, заимствовать, слушать в гостях - вот возможные решения. Но с другой стороны, как я сказал - нет гарантии что разница есть, она в лучшую сторону и вы ее услышите. Если же услышите - хорошая техника может открыть вам окно в неожиданно богатый мир музыки. Предпочитая классику, при наличии некого музыкального образования можно слушать с нотами, изучать партии. Классика может быть как чрезвычайно нетребовательной к технике, так и открывать новые и новые слои для восприятия на хорошей технике. Ходите на концерты. Есть громадное количество различных трактовок музыкальных произведений классики - могут начать появляться разные исполнители одних произведений. Действительно хороших записей классики предостаточно. Но с хорошей техникой для меня лично по-новому открылась и другая музыка - сложный (до симфоничности) рок, джаз, электроника и пр. Мне просто проще говорить про классику, которую я может быть немного лучше знаю, чем другие направления. Удачи - ж).

 

p.s. обратите внимание разницу оценивают по ряду параметров (некоторые технические и упрощенно говоря могут быть померяны, другие сложно формализовать) среди которых - АЧХ, нейтральность, мягкость, уровень искажений, сцена (способность воспроизводить стереопанораму), вовлечение, прозрачность, естественность тембров, скорость и др. На каких то композициях отдельные из параметров менее важны, на других разница компонент по отдельным параметрам более очевидно. Это одна из причин существования записей "тестовых" трэков. Чтобы вы при наличии некоторого количество записей и зная на что обратить внимание (партии инструментов, вокал и пр.) могли более оперативно оценить компоненты. Изучение этого вопроса также сильно коррелирует с общим "развитием слуха".

Изменено пользователем Pipha

Используется:

 

из более-менее серьёзных:

Наушники

- электростатические: STAX SR-009 (2шт), Sennheiser HE60, STAX SR-507;

- изодинамические: LCD-2 rev. 2;

- динамические: HD800, T5p, HD650, Ultrasone Pro 900;

- арматурные: Westone 4R.

Портатив: C4 Pro.

Транспорт: Berkeley Alpha USB.

ЦАП(ы): Berkeley Alpha DAC Series 2, Mytek Stereo192-DSD DAC (Mastering version), MS Audio Laboratory DAC 1.0, Dr. Dac Prime.

Звуковая(ые) карта(ы): Asus Xonar Essence ST+ASUS Xonar HDAV H6 (дом), Asus Xonar Essence STX (работа).

CD: Creek Evo.

Усилитель(и) для АС: Rotel RA-06.

Усилитель(и) для электростатических наушников: Cavalli Liquid Lightning II, WooAudio GES [upgraded], STAX SRM-727A.

Усилитель(и) для динамических наушников: SPL Auditor 2910, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO.

АС: Focal 716v.

Кабеля:

- Siltech Classic Anniversary 770i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- Siltech Classic Anniversary 220i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- SAEC XR-DIG/S1 AES/EBU 0.7 m,

- Audioquest Diamondback 0.75m (балансные - Solid Perfect-Surface Copper, Triple Balanced, PE Air-Tubes),

- Harmonic Tech (видимо, монозерновые медные межблочники).

Питание: регенератор PS Audio PerfectWave Power Plant 5 Black.

 

 

 

Система Дмитрия (Pipha)

  • Нравится 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если устраивает то что естьб то на этом можно и закончить свое развитие. Просто слушать музыку.

Я напривер буду ОЧЕНЬ не против если звук улушится ешё хотя бы на 20-30% и если такой прирост можно купить за 20к, то я не против! Меня все устраивает в звуке, но если будет звучать ЕШЁ лучше, то я точно буду счастлив. B)

@Darel,

Спасибо, интересно было почитать. Из вашего поста я вынес что усилители точно дадут прирост, а вот уже разница между ними - ньюансы.

@Pipha,

Спасибо, тоже очень интересно. 650 не первые. До них были баеры 990, но слушал их от звуковухи. И был кстати доволен. Но щас хочется другой уровень уже.

Форумы курил, не поверите, но форум дх читаю чуть ли не года 4-5, не прям постоянно, но в неделю раза 3-4 точно. Так же у дргие подобные форумы. И войны "кабелей и влияние их на звук" и "Транзистор или лампа" на форумах меня забавляет. Мнения кардинально отличаются и они 50на50, а где истина, не ясно. Потому что еслиб разница ТОЧНО была большая, То 50на 50 бы не было. Было бы 90на10. Ведь никто не спорит, что лучше, калина спорт, или заряженная МКА. Нету же тут 50на50. И так ясно. А вот кабели и усилители с цапами очень мутная тема. Один слышет разницу от смены ОУ чуть ли не КАРДИНАЛЬНО (хотя я в это конечно не могу поверить) другой говорит что сменил цап за 15к на цап за 50-70к и разница в звуке 5 процентов. Ну и так далее.

 

Вот разница между наушниками слышна мгновенно, и она огромная, все уши что я слушал, звучат совершенно по разному (даже в том же ДХ) а вот усилители, что то на уровне интуиции и цапы так же в целом.

 

 

Но опять таки, если усилитель в приемлемой цене в районе 15-25к даст прирост 20-30% к звуку (Сцене, басу, детальности) то я даже не вижу проблемы за этот прирост заплатить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если устраивает то что естьб то на этом можно и закончить свое развитие. Просто слушать музыку.

Я напривер буду ОЧЕНЬ не против если звук улушится ешё хотя бы на 20-30% и если такой прирост можно купить за 20к, то я не против! Меня все устраивает в звуке, но если будет звучать ЕШЁ лучше, то я точно буду счастлив. B)

@Darel,

Спасибо, интересно было почитать. Из вашего поста я вынес что усилители точно дадут прирост, а вот уже разница между ними - ньюансы.

@Pipha,

Спасибо, тоже очень интересно. 650 не первые. До них были баеры 990, но слушал их от звуковухи. И был кстати доволен. Но щас хочется другой уровень уже.

Форумы курил, не поверите, но форум дх читаю чуть ли не года 4-5, не прям постоянно, но в неделю раза 3-4 точно. Так же у дргие подобные форумы. И войны "кабелей и влияние их на звук" и "Транзистор или лампа" на форумах меня забавляет. Мнения кардинально отличаются и они 50на50, а где истина, не ясно. Потому что еслиб разница ТОЧНО была большая, То 50на 50 бы не было. Было бы 90на10. Ведь никто не спорит, что лучше, калина спорт, или заряженная МКА. Нету же тут 50на50. И так ясно. А вот кабели и усилители с цапами очень мутная тема. Один слышет разницу от смены ОУ чуть ли не КАРДИНАЛЬНО (хотя я в это конечно не могу поверить) другой говорит что сменил цап за 15к на цап за 50-70к и разница в звуке 5 процентов. Ну и так далее.

 

Вот разница между наушниками слышна мгновенно, и она огромная, все уши что я слушал, звучат совершенно по разному (даже в том же ДХ) а вот усилители, что то на уровне интуиции и цапы так же в целом.

 

 

Но опять таки, если усилитель в приемлемой цене в районе 15-25к даст прирост 20-30% к звуку (Сцене, басу, детальности) то я даже не вижу проблемы за этот прирост заплатить.

 

Если вы слышите разницу в наушниках а не в усилителях, почему же тогда вы хотите менять усилитель а не наушники? Возможно уже надоел с этим вопросом - но ведь ответа так и не было(!) (а ведь интересно же!). ж)

 

p.s. Про кабеля уже говорил, а на счет разницы при смене ОУ даже не пытался исследовать этот вопрос - зная о разнице компонент качественно разного уровня. Это кроме того, что не было необходимости. А по лампе и транзисторам разделяю мнение что явного фаворита нет - есть нюансы того, как они "по разному" стремятся к "идеальному" звучанию. Есть плохие ламповики и хорошие и то же самое о транзисторниках, есть транзисторники лучше лампы и наоборот. ж)

Изменено пользователем Pipha

Используется:

 

из более-менее серьёзных:

Наушники

- электростатические: STAX SR-009 (2шт), Sennheiser HE60, STAX SR-507;

- изодинамические: LCD-2 rev. 2;

- динамические: HD800, T5p, HD650, Ultrasone Pro 900;

- арматурные: Westone 4R.

Портатив: C4 Pro.

Транспорт: Berkeley Alpha USB.

ЦАП(ы): Berkeley Alpha DAC Series 2, Mytek Stereo192-DSD DAC (Mastering version), MS Audio Laboratory DAC 1.0, Dr. Dac Prime.

Звуковая(ые) карта(ы): Asus Xonar Essence ST+ASUS Xonar HDAV H6 (дом), Asus Xonar Essence STX (работа).

CD: Creek Evo.

Усилитель(и) для АС: Rotel RA-06.

Усилитель(и) для электростатических наушников: Cavalli Liquid Lightning II, WooAudio GES [upgraded], STAX SRM-727A.

Усилитель(и) для динамических наушников: SPL Auditor 2910, Laconic Lunch BOX HA-06 PRO.

АС: Focal 716v.

Кабеля:

- Siltech Classic Anniversary 770i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- Siltech Classic Anniversary 220i XLR 0.75m (серебро с золотом),

- SAEC XR-DIG/S1 AES/EBU 0.7 m,

- Audioquest Diamondback 0.75m (балансные - Solid Perfect-Surface Copper, Triple Balanced, PE Air-Tubes),

- Harmonic Tech (видимо, монозерновые медные межблочники).

Питание: регенератор PS Audio PerfectWave Power Plant 5 Black.

 

 

 

Система Дмитрия (Pipha)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если вы слышите разницу в наушниках а не в усилителях, почему же тогда вы хотите менять усилитель а не наушники?

Очевидно что пока не готов брать 800тые за 40к -)

 

Да и если есть такая вещь как усилитель для наушников, который вроде как прибавляет в звуке, то почему бы не взять. Например зачем менять машину и двигатель, если можно его прочиповать и будет ешё быстрее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.