Опыт построения хорошего транспорта на базе пк

[dm72 423]

Кто ж захочет просто выбрасывать бабло, если можно обойтись минимумом, естественно я так и сделал поначалу. Поставил тини на ноут с атомом с батарейным питанием. Потом тот же тини поставил на интеловскую маму и сравнил ноутом. Мама, как вы уже догадываетесь победила. Потом я воткнул в маму сотм и послушал, и без него уже слушать не захотелось. Следующим шагом было организация питания для сотм, вот тут звук уже критически улучшился. Ну и последним шагом было организация питания для мамы и подключение к этому бп хорошего сетевика. Каждый из этих шагов улучшал звук и не на уровне показалось а очень конкретно. Меду ноутом с флешкой с тини и полностью укомплектованым транспортом разница как небо от земли.

С этого и надо было начинать эту тему.

[stiv8800 424]

@Doost,

 

Вы так здорово всё перевернули с ног на голову,что прям хочется ответить примерно так :

Научитесь зарабатывать деньги,чтобы могли не только измерить и спаять,но и купить...

 

Кто вам сказал,что нужно отменить измерения?

 

Ну и смеха ради : вы знаете цапы ( DAC ) у которых есть проблемы с соотношением сигнал/шум ?...

А АЧХ вы как собираетесь измерять на музыкальном сигнале или на синусе,перебирая фиксированные частоты..

А о влиянии "гуляния"фаз на субъективное восприятие АЧХ вы в курсе?..

И т.д...

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Рационально звено в этом споре есть. Когда живешь не в одной из двух столиц попробовать что-то становится большой проблемой, а во вложить до 3000 мертвых президентов США в авантюру ради попробовать а будет ли лучше - кажется дурной затеей...

[stiv8800 424]

@Gleb,

 

Я тоже проживаю не в одной из двух,и даже не в одной из пяти "столиц",и взять даже какой

межблок на прослушку под манибэк практически не реально...

 

Вопрос : а что может обыватель измерить у цифрового источника и как интерпретировать эти

результаты?..

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Можно зарабатывать кучу денег, позволить все что угодно, но если деньги достались трудом - человек не будет их расшвыривать как фантиками, на то, что, возможно, не окажет никакого влияния в его системе, кроме психологического. (я купил за дорого штуку и она реально меняет звук.. слепые тесты это ни о чем и т.д. и т.п.)

 

А уж тем кто не может послушать, вваливать кучу бабла по отзывам - это вообще глупо.. А в отзывах очень часто мелкие изменения описываются так гипертрофированно, что диву даешься (небо и земля, нереально, старое г*вно невозможно слушать) и т.д. Я понимаю, существует качественный уровень до которого нужно дойти, но для большинства он будет гораздо ближе даже 200 тысяч..

[stiv8800 424]

Если считать источником всю "цепочку" до цифрового кабеля,что вставлется в ЦАП,то два килобакса будет явно

маловато для создания действительно качественного источника цифры...

Может,проекты на линуксе + много паять самому,попадут в эту сумму?

[Doost 21]

@Doost,

Вы так здорово всё перевернули с ног на голову,что прям хочется ответить примерно так :

Научитесь зарабатывать деньги,чтобы могли не только измерить и спаять,но и купить...

Я не переворачивал. Я просто привык сначала задумываться, а потом тратить. И это не зависит от достатка, это скорее образ мысли.

 

Кто вам сказал,что нужно отменить измерения?

Вы. Постом выше Вы фактически предложили не смотреть измерения (и не измерять) а послушать.

 

Ну и смеха ради : вы знаете цапы ( DAC ) у которых есть проблемы с соотношением сигнал/шум ?...

Смотря что считать проблемой

Я не знаю ЦАПов у которых сигнал-шум позволил бы реализовать 24 бита, но при это огромное количество людей слышит разницу между 24 битами и 16 даже при том, что паспортные данные ЦАПа (ну или ЦАПа и усилителя) могут реализовать лишь честные 16.

Однако, если, скажем, улучшение питания (фильтрация, регенерация и тп) может изменить (и так оно наверняка и есть) данный параметр, то измерение это зафиксирует. И это будет нагляднее, чем слова "будто стекло протерли" =)

 

А АЧХ вы как собираетесь измерять на музыкальном сигнале или на синусе,перебирая фиксированные частоты..

Я не знаю как проводятся измерения АЧХ. Однако методика есть и ее можно при желании найти.

Я могу лишь предположить как это можно сделать или спросить (у людей из того же Майкрофта, которые не раз делали измерения).

 

А о влиянии "гуляния"фаз на субъективное восприятие АЧХ вы в курсе?..

И т.д...

Я читал о восприятии фаз человеком, но признаться до конца не понял. В частности, я не понимаю, почему фазолинейные наушники звучат более натурально чем фазонелинейные, при том, что согласно исследованиям, человеку все равно линейна фаза или нет, ему важно только отклонение фазы в левом и правом "ухе".

Вопросов можно задать много. И чем больше арактеристик удается измерит, тем в конечном тоге яснее насколько лучше один транспорт по отношению к другому.

 

Есть принципы разумности, достаточности. Бритва Оккама, наконец.

Нет никакого смысла тратиться на намотку серебром в трансформаторе, если это не принесет никаких изменений в выходной акустический (или цифровой) сигнал.

Я просто предлагаю некоторые вполне разумные критерии оценки.

которые просто помогут продемонстрировать насколько (и где) качество транспорта влияет на звук. И с какого предела прироста уже не будет.

[stiv8800 424]

У меня комп зазвучал хорошо после потраченной суммы : хорошо за двести....(((

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@stiv8800,

Я честно рад, что Вы с пользой потратили "хорошо за двести...." На комп... Наверное звук лучше стал в 20 раз... Производители Вам только спасибо скажут.

Изменено 29 мая, 2014 пользователем kabuto

[Doost 21]

@stiv8800,

Мне порою кажется, что часто большие траты сопряжены именно с незнанием или с непоследовательностью действий. Это не камень в Ваш огород (поверьте, я сам такой же, а судя по Вашей подписи, еще много дальше )

то есть, скажем, менять вилки на фурутековские или оядовские (а если еще и по московским ценам %)), покупать сетевые провода по килобаксу , стоит уже после того, как подвели выделенную линию или воткнули регенератор...

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Если считать источником всю "цепочку" до цифрового кабеля,что вставлется в ЦАП,то два килобакса будет явно

маловато для создания действительно качественного источника цифры...

Может,проекты на линуксе + много паять самому,попадут в эту сумму?

 

Был бы смысл...

пока есть только теоретические моменты которыми можно улучшить звук

 

А) специально заточеный софт

Б) минимизированная архитектура

В) качественное питание

Г) грамотный вывод (спец. плата USB или ЗК)

 

напомните если что-то упустил

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Gleb

[stiv8800 424]

@kabuto,

 

Из-за специфики моей работы меня довольно трудно "подколоть"..))) Так что - мимо....

Можете купить готовый системник в "Эльдорадо" за десятку и выводить звук по цифре с материнки...

 

Во сколько раз это будет лучше или хуже,и чем что???

И каким прибором измерить эти разы?? )))

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Давайте вернемся в конструктивное русло!

Для начала определим критерии по которым ПК можно считать правильно подготовленным к выводу звука. @stiv8800, будем считать что вы собрали ультимативный транспорт, расскажите по каким критериям вы это делали.

[Doost 21]

@stiv8800, осциллограф Вам поможет.

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@stiv8800, У Вас мания какая-то Подколы мерещатся... Даже не планировал. А Вы в крайности впадаете какие-то.

[DragonOwen 2 480 22 Тракты]

@Doost,

 

покупать сетевые провода по килобаксу , стоит уже после того, как подвели выделенную линию или воткнули регенератор...

smc4pro например, в свое время когда "сидел" на сетевиках среднего уровня услышал огромную прибавку в качестве звучания от регенератора, затем он постепенно перешел на сетевики высокого уровня и послушав как то свой тракт без регена с этими сетевиками понял что без регена звук лучше (динамика в основном как я понял), и реген в итоге продал... правда у него отличная сеть в доме, стабильные 230, нормальная земля, выделенка, THD у него в худшем случае вроде 3-4% бывало, будь у меня такая сеть я бы наверное тоже с регеном не парился... у меня кстати отвратная сеть (временами от 208 до 218 меняется за считанные секунды, THD в обычный вечер 5-6%, ниже 2-3% фактически не бывает даже по ночам... иногда THD вообще 7-8% бывает), алюминиевая проводка в стенах, нет земли, ну вот регенератор да, есть, ну а провода сетевые на ЦАПе и усилке у меня каждый по несколько килобаксов, на мой слух смысл в них есть, но чего то измерять и кому то доказывать мне не интересно, мне главное мое восприятие, остальное не особо важно

 

Изменено 29 мая, 2014 пользователем DragonOwen

[stiv8800 424]

@Gleb,

 

Исключительно МОЁ мнение на сегодня по этому вопросу...

Если в системе есть конвертер Беркли с опторазвязкой через Аднаку с линейным блоком питания,то особо

оптимизированный источник и не нужен!..

Что должно быть...

1.Сетевой фильтр до компа с нормальным кабелем

2.Системник лучше просторный из алюминия

3.Охлаждение пассивное или вентилей минимум + запитаны и управляться они должны через другое устройство

4.Качественный,пусть и импульсный, блок питания,приличная материнка и остальные комплектующие...

5.SSD,никаких хардов

6.Минимальная оптимизация винды и её реестра,плана электропитания и т.д.

7.Одновременно минимум запущенных процессов

8.Можно использовать Фиделайзер

9.JRiver19 - версия по вкусу,так как звук версий разный тембрально и пространственно

и т.д.

Для контроля проверить все напряжения питания,латентность,обновлять драйвера с сайтов производителей

 

Ну и главное..

Сравнивать полученный результат можно и нужно с CD транспортом того уровня, качества звука которого хотите достичь..Понятно,что на самостоятельно сделанных файлах с этого же компакт диска..

 

Если без конвертера,а использовать USB вход цапа,то начнутся"танцы с бубном",так как цапов с хорошо реализованным USB входом - единицы...

 

Ещё раз,это лишь мой маленький опыт..

Источник на линуксе в СВОЕЙ системе я не слышал..

Изменено 29 мая, 2014 пользователем stiv8800

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Давайте подискутируем

 

 

1.Сетевой фильтр до компа с нормальным кабелем - тут не совсем понятно, что за сетевой фильтр - ну спишем просто на кач. питание (а это например питание от АБ у ноута или планшета)

2.Системник лучше просторный из алюминия - ну это думаю к звуку не относится никак

3.Охлаждение пассивное или вентилей минимум + запитаны и управляться они должны через другое устройство - это думаю влияет лишь на тишину и комфорт, и тоже не имеет отношения к звуку

4.Качественный,пусть и импульсный, блок питания,приличная материнка и остальные комплектующие... - ну кач. материалы всегда хороши,спорить не буду

5.SSD,никаких хардов - влияет на скорость загрузки, в остальном пока мне не ясен плюс ибо в итоге загружаем музыку при проигрывании в оперативную память

6.Минимальная оптимизация винды и её реестра,плана электропитания и т.д. - согласен

7.Одновременно минимум запущенных процессов - согласен

8.Можно использовать Фиделайзер - согласен

9.JRiver19 - версия по вкусу,так как звук версий разный тембрально и пространственно - согласен.

и т.д.

 

в итоге же получается берем например нормальный ноут (ну или системник не заточенный под игры с супервидеокартами и прочим баловством), запускаем фиделайзер в режиме экстрим (отрубает большинство ненужных процессов), врубаем джейривер - вуаля у нас готовый к выводу музыки комп.

Таким макаром мы приходимв общем то по сути к тому что обычный комп практически удовлетворяет всем требованиям. Или я не прав?

Изменено 29 мая, 2014 пользователем Gleb

[Doost 21]

2.Системник лучше просторный из алюминия - ну это думаю к звуку не относится никак

3.Охлаждение пассивное или вентилей минимум + запитаны и управляться они должны через другое устройство - это думаю влияет лишь на тишину и комфорт, и тоже не имеет отношения к звуку

Осмелюсь предположить, что важно иметь как можно меньше запитанных от БП компонентов. пассивное охлаждение в этом поможет.

я думаю, что если устройство, выводящее цифру (скажем плату) запитать отдельно (от линейного источника, отвязанного от компа) то это тоже благоприятно скажется, возможно уменьшиться уровень джиттера.

[stiv8800 424]

@Gleb,

Я не гуру в оптимизациях,о чём за годы прочитал на западных форумах + своё понимание ,то и сделал...

 

Фильтр до компа нужен чтобы комп не гадил в сеть..

Алюминий - не магнитный материал..

Харды и карлсоны не только шумят,но и дают много помех...

 

Проц лучше Интел,видеокарта,если нужна,то амд...

Оперативки много не бывает..У меня 16 гб,из них около 7 гб RAM диск,на который перед

прослушкай скидываю альбом и из памяти слушаю..

[stiv8800 424]

Я ещё раз повторю..

Для того,чтобы было с чем сравнить,купите или временно возьмите у приятеля сидитранспорт

нужного вам качества звука..

Возьмите пару-тройку качественных фирменных компактов,сделайте с них копии в вав и сравнивайте,что у вас

получается после вносимых изменений....

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

Я думаю стоит учесть ещё один момент.

Использование USB 3.0 я назвал бы более приоритетным нежели 2.0. 3.0 использует более высокую скорость передачи данных, соответственно реализация выхода (на уровне железа) для передачи данных реализована лучше чем 2.0.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Я думаю стоит учесть ещё один момент.

Использование USB 3.0 я назвал бы более приоритетным нежели 2.0. 3.0 использует более высокую скорость передачи данных, соответственно реализация выхода (на уровне железа) для передачи данных реализована лучше чем 2.0.

 

Согласен, и питания больше

[stiv8800 424]

@Юрец М,

 

Возможно вы правы..Я эти порты не сравнивал между собой..

Сравнил USB с материнки и USB после Аднаки и больше в мать не тыкал...)

А 5 вольт юэсбишных у меня с линейного блока питания...

Можно попробовать запитать от аккумуляторов,но не факт,что будет лучше..

[Asheraddo 3 678]

Я думаю стоит учесть ещё один момент.

Использование USB 3.0 я назвал бы более приоритетным нежели 2.0. 3.0 использует более высокую скорость передачи данных, соответственно реализация выхода (на уровне железа) для передачи данных реализована лучше чем 2.0.

 

Это миф. Если на ЦАПе нет USB 3.0 (а где он есть?), то и использовать нужно 2.0.