В космос. Выше к звёздам.. Духовный рост.

[АБВГД 315]

одни душу от тела отделяют, другие

Потому что люди это люди.

Учение и церковь это разные вещи

. как одно может быть без другого ?

То, что они друг без друга не могут, не значит что они одно и то же, а несовершенство церкви людей как-то омрачает совершенное учение Христа.

да, но то что они не одно и то же , не означает что они друг без друга могут быть! что совершенное учение Христа без несовершенных людей? ничто. Так шо делить не надо. Да и совершенное для несовершенного это как ..... это ... Короче не знаю что

Как доллар без обеспечения -золотом

Изменено 25 апреля, 2014 пользователем АБВГД

[Frost* 16]

Что начать-то? :-)

практику духовного роста. Или у Левашова нет рекомендаций?

Что делать? Просто его книги выучить?

Или что вы называете ростом или развитием личности? Вы помните, с чего диалог начался?

Может я что упустил...

 

Да, упустили, что Левашова читал Robery, а не я. :-)

[ARXETIP 573]

. Кто думает ,что слова -это буквы на экране ?

 

Где текст -там и контекст.

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем ARXETIP

[metromaxi 21]

люди выбирают себе учение, как колбасу в магазине. Кто-то хочет перепробовать все сорта, а кто-то не парится и ест докторскую всю жизнь. И в большинстве случаев так называемый духовный рост не больше зависит от выбора религии, чем от выбора колбасы.

и к чему это?

ваш подход выбора учения в сравнении с выбором колбасы касается в большей степени вашего подхода. напрасно обобществлять. есть выборы с более глубоким эмоциональным состоянием, чем размышления у гастрономического прилавка.

вы по книжкам все поняли. как я понял, по вашему это и есть рост.

значит я не ошибся, когда сказал, Но думаю, что Frost* немного лукавит. Он скорее не прошел, а остановился на полпути и забросил, а сейчас как "опытный турист" вам рассказывает. Хорошо бы мне ошибиться. Но таких как он большинство, а прошедших мизер. Они и будут Мастерами.

[Frost* 16]

и к чему это?

 

К тому, что выбор учения никак не влияет на духовный рост, чем бы он (духовный рост) не являлся.

 

ваш подход выбора учения в сравнении с выбором колбасы касается в большей степени вашего подхода

 

Моего тоже, но не только. Просто кто-то пробует все подряд без разбора вроде меня, кто-то выбирает раз и навсегда. Разницы в итоге никакой.

 

вы по книжкам все поняли. как я понял

 

Я много читал, но не меньше общался с людьми. С разными. С теми, кто из церкви не вылезает, с теми, кто большую часть жизни проводит в медитации, с теми, кто совсем слетел с катушек на религиозной почве. Никто из них не добился ничего. И почему? Потому что они сами не знали, чего добиваются. Кем-то двигал страх, кем-то привычка, кому-то просто мозг засрали. Возможно, что они-то сами считали, что они духовно растут, развиваются как личности и т.д. Самообман. Хотя вы можете резонно возразить, что я не достоин их судить

 

по вашему это и есть рост

 

По-моему, как я и писал, выше, духовный рост понятие эфемерное и субъективное. Я понятия не имею что это и не считаю, что я расту в этом отношении.

 

Он скорее не прошел, а остановился на полпути и забросил

 

Да не шел я никуда, честно. Скорее пытался выбраться из тьмы на свет на ощупь. А сейчас мне кажется, что я достаточно привык к темноте и фонарики в лице религий и эзотерических книг мне не нужны Это абсолютно не значит, что я куда-то там дошел, вырос, осознал, просветлился. Просто принял мир таким какой он есть.

[Soviet_Man 5 469]

Любой христианин старается к этому стремиться, как и буддист, как и вайшнав. Вы поймите, что то, что патриарх разъезжает по Москве на иномарке, не значит, что он к ней эмоционально привязан, что он фанат иномарок. То же с пресловутыми фотошопленными часами. Такие факты используются якобы как аргумент против современной церкви, но на самом деле они демонстрируют непонимание комментатором сути учения. Лучше быть богачем, но бесстрастным к своим богатствам, чем бедняком, внешне и на словах живущим аскетично, но имеющим букет страстей в душе, от зависти до вожделения.

 

Ну, понятно. Церковники-педофилы эмоционально не привязаны к предмету своего вожделения, а их критика со стороны - демонстрация непонимания комментаторами сути христианского учения.

 

Оправдывая, или даже просто молчаливо принимая мерзости, совершаемые церковью, вы берете на себя часть ответственности за все соответствующие неприглядные дела, которые она творила и будет творить впредь. И пока вы принимаете и защищаете свою церковь – вы будете иметь дело с абсолютно справедливой и жесткой критикой со стороны. А в ряде случаев – и с откровенной ненавистью, причиной возникновения которой является сама же церковь. Можно обижаться, можно считать оппонентов дураками, можно прятать все за словесные рюши, или сводить все к несовершенству человеческой природы. Но факт останется фактом – действие порождает противодействие. А дров РПЦ ломала и ломает немало.

 

Отдельные функционеры – да, искренне боролись с этой грязью (и довольно часто в этой борьбе банально не выживали, или оказывались на задворках). Или просто яркие, самобытные и честные люди, которых волею судеб занесло в христианство. И, как заметил Антон, церкви очень повезло, что они оказались в ее рядах, ибо не будь этих жемчужин, говорить в контексте духовности нам сегодня было бы вообще не о чем.

 

Что же до пресловутой духовной стороны вопроса – я не имею ничего против людей, набравшихся какой-то неведомой мне православной мудрости, ушедших в леса и построивших там своими руками и за свой счет общину, для того, чтобы общаться там со своим богом так, как они считают нужным. Или против людей, порывающих и с церковью и, в известной степени с «греховным» обществом, для того, чтобы уйти в ментальную внутреннюю иммиграцию. Пожалуйста.

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем Soviet_Man

[longrun 1 322]

Ну вот это все та же тема. Никто не оправдывает педофилов, но их же не церковь сделала такими, они были бы педофилами, будь они и вне церкви. Если бы церковь инспирировала хоть какие-то негативные деяния... но на поверку сегодня она является чуть ли не единственным институтом, который противостоит безумию, идущему с запада.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Единственным реальным институтом, противостоящим безумию является не церковь а нравственные устои и совесть.

[longrun 1 322]

Совесть не институт.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@longrun, смотрите шире, мой друг.

[ARXETIP 573]

@longrun,Вы хорошо держитесь! Но это не имеет смысла.По логике последних суток,вы как представитель"преступной церкви" не имеете права рассуждать о духовном росте Люстрация в рамках одной взятой темы.

Вас развели на пустом месте,переведя разговор в нужную для себя плоскость. Диалог не подразумевается.

Изменено 26 апреля, 2014 пользователем ARXETIP

[longrun 1 322]

У меня нет целей кого-то в чем-то убедить и оказаться в итоге на коне, я просто пишу свои мысли на предложенную тему. Соглашаться с ними или нет - дело читателя.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@longrun,

Один старец призвал однажды своих учеников и показал им лист чистой бумаги, в середине которого стояла чёрная точка.

 

Что вы здесь видите? - спросил старец.

- Точку, - ответил один.

- Чёрную точку, - подтвердил другой.

- Жирную чёрную точку, - уточнил третий. И тогда их любимый учитель сел в угол и заплакал.

- Скажи нам, о чём ты так горько плачешь? - удивились ученики.

- Я плачу о том, что все мои ученики увидели только маленькую чёрную точку и никто из них не заметил большого чистого белого листа... Как часто мы судим о человеке только по его маленьким недостаткам, забывая о больших достоинствах...

[ARXETIP 573]

@longrun, Вам удается главное. Оставаться человеком! Спасибо вам за это!

[Уроборос 2 673]

@ARXETIP,

Т.е. не смотря на принадлежность к ортодоксальной конфессии @longrun, все таки удается оставаться человеком

[ARXETIP 573]

@algato77, Тоже вариант Но я все же об - оставатся человеком в рамках общения на форуме.,

Не устраивать шоу по типу Кто не скачет тот Москаль

[АБВГД 315]

@longrun, а ты такую книжицу изучал http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=038&pagefile=038-0003 ?

есть перевод где нибудь честный ? (а то подозреваю современные химики нахимичили)

[metromaxi 21]

@Frost*,

Со многими вашими выводами невозможно не согласиться.Вы пишите:

По-моему, как я и писал, выше, духовный рост понятие эфемерное и субъективное. Я понятия не имею что это и не считаю, что я расту в этом отношении.

Сильная потребность в поиске ответов на вопросы и есть духовный рост. Кульминацией роста является просветление, как открытие. Но между духовным ростом и этим просветлением пропасть. И ее невозможно перепрыгнуть на 99 %. В процессе роста происходит что угодно, вплоть до движения в обратную сторону, но это есть путь и он не обещает быть коротким.Значительно сокращает путь наличие Мастера. Но сам поиск Мастера может превратиться в бесконечность, ибо невозможно точно определить, что это вообще Мастер. На это тоже требуется опыт и он путь проб и ошибок. Допустим, мастера нашли, но это не гарантия реализации. Нужно много силы, выраженной в сильнейшем желании познания. При наличии 2-х эта реализация возможна. Более того, при длительном поиске мастером может стать неодушевленный предмет. Есть и такой путь-путь одиночества, или дзэн. Достигая реализации, приходит полное понимание кто такой "Я". Исходя из этого понимания выстраивается понимание и того, чем является окружающая среда и Мир.

Книги отвечают вопросы на интеллектуальном уровне. На уровне интеллекта нет опыта, ум строит ложные концепции и это есть препятствие. Ум вообще сильное препятствие. Отбрасывание ума -самый короткий путь. По книгам мы можем понять просветление, как можем понять войну по игре. Только на уровне интеллекта. Духовный рост можно может оценить только тот, кто это уже пережил. Другими словами, если вас ветеран войны будет расспрашивать, вы будете ему отвечать, он сразу поймет, пережитый это опыт, или из книжек взят.И это вполне конкретные ощущения и опыт.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Не устраивать шоу по типу Кто не скачет тот Москаль

-???

[metromaxi 21]

@AntonAlipov, Единственным реальным институтом, противостоящим безумию является не церковь а нравственные устои и совесть.

мне всегда было интересно понять, что такое совесть, и где она формируется. Не из википедии , а на уровне чувствования. Это очень интересная тема. Некоторые сегодня заявляют, что совесть это атавизм появляется у раба. Вот не согласен с этим. А доказать не могу.

Как и геройство, способное отдать жизнь за идеалы, которое трактуют как сильный страх-феномен Матросова. Технологии глобализма, мать их.

[metromaxi 21]

Т.е. не смотря на принадлежность к ортодоксальной конфессии longrun, все таки удается оставаться человеком

Я наблюдаю, как вы участвуете в диалогах, как снайпер, но только сейчас заметил, что вы антиаудиофил.

Ваше жизненное кредо такое-против всех, или это игра?

[Soviet_Man 5 469]

...по логике последних суток,вы как представитель"преступной церкви" не имеете права рассуждать о духовном росте Люстрация в рамках одной взятой темы. Вас развели на пустом месте,переведя разговор в нужную для себя плоскость. Диалог не подразумевается.

 

Отвечу, как главный «разводила», как вы меня, похоже, означили Лично мне интересны рассуждения, мысли да и просто поток чувств любого участника этой темы и любому, оставившему здесь пару-тройку связанных смыслом строк, я искренне признателен. Выстроить же связный диалог здесь сложно, это правда. Отчасти в силу специфики форумного общения (непросто говорить «о вечном» не видя и не зная собеседника лично), отчасти по причинам серьезных идейных расхождений, отчасти из-за того, что мы, дешифруя «писанину» друг друга, неизбежно допускаем на этом этапе ошибки и воспринимаем посыл собеседника искаженно. Но даже при всем при этом подобный обмен мнениями я нахожу небесполезным

 

А вопрос восприятия мирянами церкви (как института) мне, действительно, очень интересен. Я-то для любой официальной и оформленной церкви человек потерянный, мне уже давно не нужны ни организация, ни отождествление с каким-то околодуховным сообществом. Но вот как воспринимают свою церковь те же православные, мне всегда было любопытно. Я не беру сейчас стадо овец, ползающих за попами на карачках, я беру сейчас худо-бедно мыслящих и неравнодушных людей, которые оказались причастны к церкви осознанно. И я никак не могу понять, зачем вам, друзья мои, церковь с таким чудовищным багажом. То ли вы его не видите, то ли миритесь с ним, но рассказать внятно о своем ощущении упорно не хотите. Такое чувство у меня, что вы искренне не понимаете, о чем тут я пишу. Или столь же искренне не хотите понимать

 

Скажу больше: ощущай я себя православным, я бы точно не выдержал этого груза, и какую-то секту организовал, вроде Ревностных хранителей заповедей Иисуса (а что - звучит!). И боролся бы с официальной церковью со всей сокрытой во мне яростью, ибо не свет она несет, а тьму

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

То ли вы его не видите, то ли миритесь с ним, но рассказать внятно о своем ощущении упорно не хотите. Такое чувство у меня, что вы искренне не понимаете, о чем тут я пишу. Или столь же искренне не хотите понимать

- @metromaxi, -вот это скорее похоже на снайперский выстрел.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@metromaxi, что такое вкус? Как формируется -отчасти понятно, химические реакции в рецепторах, далее по синапсам и далее. А вот далее как? Но мы абсолютно точно знаем -это вкусно а это нет. На восприятие вкуса не влияет разум. (не говорю о вегетативной системе и опытах с вживленными в башку электродами )

Совесть -это из ряда внутренних индикаторов, позволяющих человеку выжить и остаться человеком. Ты просто знаешь как можно а как нельзя. Для этого не надо думать. Как чувство -оно каким то образом связанно с сердцем - возможно даже и с сердцем-органом. Ведь не просто так говорят -на сердце тяжело или наоборот -радостно. Не говорят -в голове радостно. Это что то из базовых, фундаментальных категорий, которые, на мой взгляд, не надо пытаться перевести на язык разума и четко определить. Разум для этого плохой инструмент. Надо просто использовать и следовать.

[HOOD 5 360]

боролся бы с официальной церковью со всей сокрытой во мне яростью, ибо не свет она несет, а тьму

Пацаны, может все-таки, соточку на мотоцикле и по пиву?