Система Orland

[Orland 58]

Наверно, настал тот момент когда система сформировалась во что-то определенное, и можно о ней рассказать - кому-то возможно будет интересно прочесть. Хотя конечно, это еще не конечная остановка в длинном пути доводки тракта до ума.

 

Добавил пару фоток:

 

 

Мои жанровые предпочтения примерно таковы:

45% Хард-рок, прогрессив-рок, блюз, металл. Я бы сказал, преимущественно с 70-х по 90-е.

35% Джаз

10% Саундтреки к аниме, х/ф

10% Классика

 

Источник цифры: Lynx AES16 PCI с переходником на SPDIF, сделанный demograf'ом

 

Данная карта была куплена вместе с переходником у iow'a, который перешел на sotm. На тот момент удалось немного сравнить у Вадима оба источника, хотя конечно для обстоятельного сравнения и б времени требуется несравненно больше. Приведу здесь свои впечатления от тогдашнего короткого сравнения, так сказать "Первый взгляд", который я озвучил Вадиму в то время:

 

Уровень у AES16 с Сотм"ом примерно одинаковый, как я понял. Сотм получше, но как я и говорил, сцена слегка ушла вширь, вместе с небольшим разделением инструментов, а в остальном изменения если и были, то я их так сразу не определил. Искать с лупой что называется. Была мысль, что он слегка ярчил, но тут я уже не уверен, были ли это 911 или Сотм тоже от себя добавил. Если бы мне был реально нужен USB, то я бы поступил как ты, т.е. заменил бы Линкс на Сотм. А специально продавать Lynx ради Sotm"а я бы точно не стал

 

Т.е. можно сказать, что Lynx понравился меньшей яркостью и соответственно чуть большей нейтральностью на выходе. Грубо говоря, разница между ними двумя минимальна (все же на мой личный взгляд, сцена должна быть просто нормальной сценой - а уж как там стоят музыканты на метр вправо или влево, мне уже абсолютно не важно) так что опять же повторюсь, совершать телодвижения в сторону Sotm'a я бы стал только при необходимости в USB, зная что получу качество цифры на выходе того же уровня.

 

Что тут можно сказать про саму Lynx AES16 PCI. Lynx он и в африке Lynx, качество цифры можно сказать эталонное, с тем учетом что сейчас появились другие варианты с USB, которые могут оказаться еще лучше (самому кроме базовой версии sotm'a без клоков и др. ничего слушать не доводилось)

 

ЦАП: Audiolab M-DAC

 

Одно время нацеливался на него, смотрел так же варианты с W4S DAC. В итоге, подвернулся M-DAC, и я взял его. На тот момент интересовал в первую очередь Sabre 9018, и что могут цапы на нем. Слушал какое-то время от встроенного ушного выхода, в принципе раскачивало HD650 нормально, как мне тогда казалось. Ну и соответственно остальные мои наушники играли тоже вполне неплохо.

 

В данном цапе меня сильно радует его нейтральность, хотя многие отмечают что он ярчит. Видимо с HD650 этот эффект сходит на нет. Хотя с DT880 Pro и DT250 я так же не могу отметить его яркость. Его нейтральность и в целом общая неприхотливость, одновременно является достоинством и недостатком - как я уже упоминал выше, нейтральность радует, но иногда хочется экспрессии, виртуозности, большей вовлеченности в прослушиваемую музыку. Слушаю его на пресете цф Optimal Transient XD. Остальные цф влияют на звук, но этот я нашел для себя оптимальным. Режим Optimal Spectrum мне как-то совсем не понравился, слишком уж он выдает "цифровой" звук.

 

Усилитель: SPL Phonitor 2730

 

Данный усилитель я недавно приобрел у Kronmen'a. Я довольно давно думал насчет фонитора, в итоге решил взять его и попробовать у себя. Были еще два кандидата - WooAudio WA22, AMB beta22. Первым в зоне доступа оказался фонитор. Хотя мне до сих пор интересно сравнить между собой всю эту троицу.

 

Фонитор. Качество сборки и т.п. и т.д. конечно выше всяческих похвал. Но интересует в первую очередь конечно же звук. Слушаю всего 3-5 дней, но тем не менее первое мое впечатление было таково - "Как же черт побери, стали чисто играть HD650 ! Да и вообще все остальные мои наушники !". Однако, фонитор действительно по-студийному беспощаден и не имеет чувство жалости - стало отчетливо слышно "Вуаль", за которую частенько ругают HD650. Т.е, вроде бы все на месте, все чисто, но есть ощущение что слушаешь музыку через какую-то поролонку, или кусок тряпки, которую натянули перед динамиком. Или, по-другому говоря, играют музыканты, а ты повернул голову в другую сторону от них. Этот эффект отсутствует у DT880 Pro/DT250, поэтому так сильно слышно разницу. Остается только повозиться с проводами для HD650, возможно им это как-то поможет.

 

DT250 слушал с ним мало. Первый раз подключил, послушал, и появилось ощущение что всю сцену вместе со всеми инструментами и исполнителями сгребло экскаватором в одну кучу. Пространство, "Воздух", и т.п. куда-то подевались. Нет, они конечно есть, но раньше было как-то по-другому, и в лучшую сторону. В общем, не впечатлило, отложил в сторону. Потом как-нибудь попробую снова послушать более обстоятельно, хотя истина в высказывании "Первое впечатление самое верное" безусловно есть.

 

 

Наушники: Sennheiser HD650, Beyerdynamic DT 880 Pro, DT250 (250 ом)

 

Основные наушники на данный момент Sennheiser HD650, хотя конечно из-за вышеописанного эффекта придется в перспективе что-то с ними делать.

DT 880 Pro работают как рабочая лошадка, повысив свое качество воспроизведения, ничего не ухудшив - хотя, в этом и их главный недостаток. Ничего выдающегося, работа по расписанию, зато стабильность во всем. Дали усилитель лучше - ну что ж, будем играть лучше. Может быть даже, ощутимо лучше. Но прорывов не ждите.

DT250 помимо недостатка описанного сверху, в целом хороши. Хотя для закрытой конструкции, это наверно очень хорошие результаты.

 

Что планирую в будущем:

 

Сравнить 3-5 версий различных XLR-XLR межблочников, в том числе и самодельных. Послушать ЦАП"ы более высокого уровня - по крайней мере, на примете есть Audio-GD Master 7, Berkley Alpha DAC. Столкнуть между собой HD800 и LCD-2. HD800 удалось послушать у Вадима, правда опять же совсем недолго - на Хард-роке, блюзе они слили 911'ым по полной программе. Даже наступило чувство разочарования в них, поскольку я в них действительно верил. По крайней мере, первое впечатление было именно таким. Хотя на джазе, картина была противоположной - HD800 весьма и весьма понравились. Единственное, что стоит послушать их действительно продолжительное время, и сделать более взвешенные выводы.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Orland

[iow 1 809 1 Тракты]

Усилитель: SPL Phonitor 2730

 

Данный усилитель я недавно приобрел у Kronmen'a. Я довольно давно думал насчет фонитора, в итоге решил взять его и попробовать у себя. Были еще два кандидата - WooAudio WA22, AMB beta22. Первым в зоне доступа оказался фонитор. Хотя мне до сих пор интересно сравнить между собой всю эту троицу.

Надо было в гости ко мне заходить. Я писал о сравнении фонитора и беты. Как раз у меня был экземпляр Кронмена.

 

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=25320&st=25#entry566762

[Orland 58]

Усилитель: SPL Phonitor 2730

 

Данный усилитель я недавно приобрел у Kronmen'a. Я довольно давно думал насчет фонитора, в итоге решил взять его и попробовать у себя. Были еще два кандидата - WooAudio WA22, AMB beta22. Первым в зоне доступа оказался фонитор. Хотя мне до сих пор интересно сравнить между собой всю эту троицу.

Надо было в гости ко мне заходить. Я писал о сравнении фонитора и беты. Как раз у меня был экземпляр Кронмена.

 

http://forum.doctorh...=25#entry566762

 

Я вообще определенное время не заходил на форум, вот и пропустил сие событие. Кстати, судя по твоему отзыву, я не зря взял фонитор. Но сравнить с бетой конечно хотелось бы

[Helium 551]

@iow,

Вынужден все-таки заметить, что у вас не бета22 в том прямом смысле, в каком, возможно, ее имеет ввиду Orland (т.е. непосредственно разработка Amb Labs)

И даже не макс. ее конфигурация (т.е. не 3-х платная с активной землей и не 4-х платная).

Так, чтобы человек не сделал возможно ошибочных выводов

[iow 1 809 1 Тракты]

@Helium, я так понимаю, что какой-то original beta22 не существует. Есь концепция и платки. А вы когда вашу бету до меня довезёте?

[Orland 58]

@Helium, У меня есть интерес ко всем бетам . Но вообще, честно говоря да, вы правы - интересовал в первую очередь "оригинальный" вариант от AMB Labs, притом максимальный - т.е. 4 платы. Но я ни разу не видел такого варианта у нас... Была мысль вписаться в Rockhopper на хед-фае, но не сложилось. Может быть, потом как будут свободные средства, соберу или скорее даже закажу 4-х платную бету22.

[Demm 2 032]

@iow,

Вынужден все-таки заметить, что у вас не бета22 в том прямом смысле, в каком, возможно, ее имеет ввиду Orland (т.е. непосредственно разработка Amb Labs)

И даже не макс. ее конфигурация (т.е. не 3-х платная с активной землей и не 4-х платная).

Так, чтобы человек не сделал возможно ошибочных выводов

 

Beta22 от Energy Audio, это улучшенный вариант плат от Amb Labs. Первые Беты22 Энергетик собирал на оригинальных платах, но переделанные оказались гораздо лучше по замерам и звучанию. В основном, по словам Энергетика изменения были у плат питания и, частично для удобства компановки, самих плат beta22.

Насчет трехканальной версии, Алексей утверждал что beta22 лучше собирать либо двухканальный вариант, либо балансный четырехканальный. Трехканальный вариант с активной землей вызывал какие-то сомнения в своей целесообразности.

 

Вот интересно, если заказать 4х канальную версию у каких-нибудь ybmaudio, как сильно они будут париться над подбором тех же пар транзисторов? Ведь от этого в основном и зависит окончательное качество звучания.

Изменено 30 ноября, 2013 пользователем Demm

[iow 1 809 1 Тракты]

@Helium, У меня есть интерес ко всем бетам . Но вообще, честно говоря да, вы правы - интересовал в первую очередь "оригинальный" вариант от AMB Labs, притом максимальный - т.е. 4 платы. Но я ни разу не видел такого варианта у нас... Была мысль вписаться в Rockhopper на хед-фае, но не сложилось. Может быть, потом как будут свободные средства, соберу или скорее даже закажу 4-х платную бету22.

А у меня был интерес не столько к бетам вообще, сколько к устройству Энергетика, я ведь совершенно случайно услышал именно его бету, собранную, кажется, как раз на оригинальных платах. Это был тестовый вариант. Мне усилок понравился, поэтому, когда он допилил устройство до удобоваримого варианта, раскинул платы по двум корпусам, то мне повезло такой выхватить на вторичке. Думал, что натестируюсь и продам, а по факту до сих пор у меня этот усилок стоит и я его регулярно слушаю, почти так же часто как ecl82.

[hamet 548 11 Тракты]

@Orland,фото в студию

[Orland 58]

Orland,фото в студию

Добавил пару фоток.

 

Вот интересно, если заказать 4х канальную версию у каких-нибудь ybmaudio, как сильно они будут париться над подбором тех же пар транзисторов? Ведь от этого в основном и зависит окончательное качество звучания.

Они сами вроде как я понял не собирают. У них есть на сайте ссылки на сборщиков, которые уже собирают усилители по их проектам. Так что, все зависит в первую очередь от них. Вообще, я думаю можно договориться индивидуально, чтобы провели максимально тщательный отбор компонентов.

 

А у меня был интерес не столько к бетам вообще, сколько к устройству Энергетика, я ведь совершенно случайно услышал именно его бету, собранную, кажется, как раз на оригинальных платах. Это был тестовый вариант. Мне усилок понравился, поэтому, когда он допилил устройство до удобоваримого варианта, раскинул платы по двум корпусам, то мне повезло такой выхватить на вторичке. Думал, что натестируюсь и продам, а по факту до сих пор у меня этот усилок стоит и я его регулярно слушаю, почти так же часто как ecl82.

 

Интересно, как бы звучали HE6 от полностью балансной беты с балансным проводом. Меня одно время HE6 интересовали, только потом интерес к ним сильно угас. Видимо, из-за тех историй с их качеством, когда они только-только стали появляться в России.

[Demm 2 032]

@Orland,

Они сами вроде как я понял не собирают. У них есть на сайте ссылки на сборщиков, которые уже собирают усилители по их проектам. Так что, все зависит в первую очередь от них. Вообще, я думаю можно договориться индивидуально, чтобы провели максимально тщательный отбор компонентов.

Ybmaudio - как раз и есть компания, которая собирает усилители на заказ. Вы наверное путаете их страничку с сайтом Amb Labs.

[Helium 551]

@Helium, я так понимаю, что какой-то original beta22 не существует. Есь концепция и платки. А вы когда вашу бету до меня довезёте?

Вся суть как раз в платках. Есть оригинальные от AMB (Ti Kan), тщательно разведенные и сделанные на качественном текстолите с двойной толщиной проводников, есть китайская имитация, а есть платы, которые якобы повторяют схемотехнику беты22, но кроме разработчика никто этого наверняка знать не может.

 

Довезу, довезу. Две собранные беты22 уже ушли хорошим знакомым, три беты в настоящее время нетраспортабельны - платы собраны и протестированы, но корпуса только идут. Они "слушабельны", т.е. проводку можно прокинуть, но без корпусов их естесственно не повезешь. Сейчас домашние проснутся, фото выложу...

[Helium 551]

Beta22 от Energy Audio, это улучшенный вариант плат от Amb Labs. Первые Беты22 Энергетик собирал на оригинальных платах, но переделанные оказались гораздо лучше по замерам и звучанию. В основном, по словам Энергетика изменения были у плат питания и, частично для удобства компановки, самих плат beta22.

Насчет трехканальной версии, Алексей утверждал что beta22 лучше собирать либо двухканальный вариант, либо балансный четырехканальный. Трехканальный вариант с активной землей вызывал какие-то сомнения в своей целесообразности.

Нисколько не умаляя заслуг Алексея и его знаний (все-таки переразвести платы не всякий сможет), сомнительно, что кто-то знает об усилителе больше, чем его разработчик. Ti Kan разрабатывал его несколько лет, причем моделировал в спец программе PSPICE (которая дорого стоит, насколько я понимаю).

[Helium 551]

Вот интересно, если заказать 4х канальную версию у каких-нибудь ybmaudio, как сильно они будут париться над подбором тех же пар транзисторов? Ведь от этого в основном и зависит окончательное качество звучания.

Можете задать им вопрос. Сормневаюсь, что они подбирают что-то, кроме 2SK170BL/2SJ74BL, что является обязательным для беты.

Если собирать самому, MOSFET'ы как раз подбирать не надо. Я пробовал, разброс Vgs очень маленький. Можно только на вшивость их проверить (т.е. что они в принципе рабочие, по сопротивлению).

Сильный разброс идет у BJT 550/560 и CRD, вот их подобрать не помешает. Ну, и тошибовские 2SK170BL/2SJ74BL обязательно нужно подбирать.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Helium

[Orland 58]

Ybmaudio - как раз и есть компания, которая собирает усилители на заказ. Вы наверное путаете их страничку с сайтом Amb Labs.

 

Да, действительно

[zAg 3 251]

Можете задать им вопрос. Сормневаюсь, что они подбирают что-то, кроме 2SK170BL/2SJ74BL, что является обязательным для беты.

Если собирать самому, MOSFET'ы как раз подбирать не надо. Я пробовал, разброс Vgs очень маленький. Можно только на вшивость их проверить (т.е. что они в принципе рабочие, по сопротивлению).

Сильный разброс идет у BJT 550/560 и CRD, вот их подобрать не помешает. Ну, и тошибовские 2SK170BL/2SJ74BL обязательно нужно подбирать.

MOSFET'ы желательно тоже подбирать, если это не делать, можно попасть на разницу показаний более рекомендованной, не более 0.3 В (около 8%) и получить например 0.5 В (14 - 15%). Я отбирал до разницы 0.17 - 0.18 В (5%), меньше из того, что было в наличии не получается. 2SK170BL/2SJ74BL даже после подбора Ти Каном и др. продавцами наборов, лучше ещё раз проверить, пары получаться намного более точнее, чем они подбирают с погрешностью до 10%.

[Demm 2 032]

@Helium,

 

Нисколько не умаляя заслуг Алексея и его знаний (все-таки переразвести платы не всякий сможет), сомнительно, что кто-то знает об усилителе больше, чем его разработчик. Ti Kan разрабатывал его несколько лет, причем моделировал в спец программе PSPICE (которая дорого стоит, насколько я понимаю).

 

О какой китайской имитации вы говорите, не совсем понятно. Возможно речь идет о фирме Matrix DB, которая собирает свои варианты beta22. Откуда вы узнали о плохом качестве их плат? Вы слушали их вариант усилителя? И вы уверены что они не используют оригинальные платы от тех же Amb Labs?

 

Оригинальные платы от Amb Labs это конечно хорошо, но почему же немного переразведенные платы дали лучшие показания спектров и проявили лучшее звучание в лобовом сравнении. А лучшее, как говорится враг хорошего

 

Также Алексей писал что подбирал пары BC550/BC560 из заводских оптовых комплектов по 2000 штук, поэтому сомневаться в аккуратном и точном подборе как-то не приходиться. Но будут ли делать тоже самое другие, если даже готовые на продажу наборы не совсем идеальны

2SK170BL/2SJ74BL даже после подбора Ти Каном и др. продавцами наборов, лучше ещё раз проверить, пары получаться намного более точнее, чем они подбирают с погрешностью до 10%.

 

Доверять на сборку балансную 4х канальную Beta22 кому попало я бы не стал.

[Helium 551]

,

Даже если будет расхождение по Q21-24, это не скажется на звуке. Это требуется, чтобы обнулить DC offset (имхо). А он и так обнулится.

Забудьте о гарантированном разбросе 10%. Я как-то плотно общался с Ti Kan по поводу подбора, он подбирает Q1-Q4 с точностью до 0,5мА. Этого достаточно для таких проектов, как b22/b24.

Если подбирать дополнительно самому, то надо расформировывать заказанные квады и делать подбор самому, и не факт, что это у вас получится лучше, чем у amb. Либо заказывать гораздо большее кол-во, а они стоят денег.

 

О какой китайской имитации вы говорите, не совсем понятно. Возможно речь идет о фирме Matrix DB, которая собирает свои варианты beta22. Откуда вы узнали о плохом качестве их плат? Вы слушали их вариант усилителя? И вы уверены что они не используют оригинальные платы от тех же Amb Labs?

Например, о такой:

http://www.aliexpress.com/store/product/DIY-AMP-HD-1-Headphone-amplifier-base-on-beta22-one-channel-KIT/117208_710638068.html

 

 

Доверять на сборку балансную 4х канальную Beta22 кому попало я бы не стал.

Сборка балансной версии сложнее только в плане корпуса (он банально больше и больше проводки). + потенциометр 4-х дековый, а не 2-х. В остальном ничуть. Естесственно, пайки больше, так как и плат больше, но это само собой разумеется.

 

Что-то вообще тут оффтоп пошел, надо сместиться в профильную ветку по бета22.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Helium

[Demm 2 032]

@Helium,

 

Например, о такой:

http://www.aliexpres..._710638068.html

 

вполне возможно что это хуже чем оригинальные платы, по фотография сложно оценить качество. А может быть и не хуже. Но смысла в такой экономии точно никакой, лучше заказывать оригинальные платы у Amb Labs, если нет более лучших вариантов.

[Helium 551]

http://forum.doctorhead.ru/index.php?showtopic=12134&st=325#entry576782

 

[zAg 3 251]

,

Забудьте о гарантированном разбросе 10%. Я как-то плотно общался с Ti Kan по поводу подбора, он подбирает Q1-Q4 с точностью до 0,5мА. Этого достаточно для таких проектов, как b22/b24.

Если подбирать дополнительно самому, то надо расформировывать заказанные квады и делать подбор самому, и не факт, что это у вас получится лучше, чем у amb. Либо заказывать гораздо большее кол-во, а они стоят денег.

Даже Ti Kan для лучшего согласования, рекомендует подбирать все компоненты с минимальныи расхождением. Q1-Q4 с точностью до 0,5мА, вот здесь он лукавит, может быть и больше, до 1,5мА (почему я перепроверил, потому-что были предпосылки от предыдущих сборщиков, о не большой точности подбора этих комплектов, и последующим самостоятельным подбором). Поэтому используя два "подобранных набора" от разных поставщиков, я их пересортировал, и из них подобрал с погрешностью 0 - 0.1мА, что намного точнее, чем 0.5мА, благо что наборы были предварительно отобраны, и разброс замеров был почти рядом и легко пересортировался, осталось только несколько штук с разбросом 0.5 - 1.5мА.

[Helium 551]

,

Дело в том, что при проверке в схеме они нагреваются, и показатели плывут. Даже если снять показания мультиметра на секунду позже или раньше, Idss может быть другим.

Поэтому и показания различаются. Но для беты такой разброс это все равно не критичен.

Повторяю, на всех 15 платах с первого включения я смог обнулить DС/AC offset до 0,00 мВ, хотя сам Q1-Q4 не подбирал (их подбирал AMB). А обнуление DC offset самое главное, другого и не требуется.

[zAg 3 251]

,

Дело в том, что при проверке в схеме они нагреваются, и показатели плывут. Даже если снять показания мультиметра на секунду позже или раньше, Idss может быть другим.

Поэтому и показания различаются. Но для беты такой разброс это все равно не критичен.

Повторяю, на всех 15 платах с первого включения я смог обнулить DС/AC offset до 0,00 мВ, хотя сам Q1-Q4 не подбирал (их подбирал AMB). А обнуление DC offset самое главное, другого и не требуется.

Я не спорю, что всё в пределах нормы, просто раз есть возможность более точно подобрать, почему-бы и нет. Да и по времени проверки показаний, я затрачивал примерно одинаково, и потом ещё немного давал времени на нагрев, посмотреть как плывут показатели (не очень сильно по скорости нагрева), поэтому подбор боле-менее получился точный. Всё же я для себя собираю, хочется, как можно больше по точности подобрать компаненты, да и другие элементы, на сколько возможно, я свои ставлю, после положительных на них отзывов, других сборщиков.

[Helium 551]

,

Понятно. Не буду спорить.

Если по выбору компонентов есть вопросы - обращайтесь, в силу скромного опыта может и смогу помочь. Я то уже излазил форум amb, и сам задавал там кучу вопросов, так что выработал уже некий список того, что ставлю.

На РГ не экономьте, поставьте что-то лучше, чем альпс, если для себя делаете.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Helium

[zAg 3 251]

,

На РГ не экономьте, поставьте что-то лучше, чем альпс, если для себя делаете.

РГ я уже давно взял, со скидкой в 30% (кто-бы в России так скидывал), 4-х канальный DACT для баланса. Будут вопросы, обязательно обращусь, Вы уже опыт имеете, а я только первую Бету собираю. Сейчас доделаю свою ранее начатую Panda Amp на подобранных топовых компанентах и LCube на таких же, и буду доделывать Бету. Может и правда пора в профильную ветку перейти, а то мы здесь уже, как бы не в тему.