Нужны ли нам SACD и 192k/24

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Оригинал в зале сидел, а мы,в любом случае только копии слушаем.

В свое время Refferens Records под руководством проф. Джонсона сделали ряд потрясных записей фоно на весьма специфическом оборудовании. Они это назвали Direct-To-CD номера на трекере 3326769 4333409 3326404 , послушайте сами.

[iow 1 809 1 Тракты]

Ждем iow и вскрываем карты.

У меня час качалось и оказался битый архив. ZK вытянул, KZ - нет.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Еще раз послушал - уже на Линксе -вариант KZ интереснее, и на Снорровских наушниках +HA61 не вызывает ощущения резкости (как это было на 911+EL84, на которых я послушал вначале). Вариант ZK -скучнее. Ну а что оригинал -теперь уже сомневаюсь -рискну изменить начальное предположение -все таки оригинал KZ -а ZK - результат какой то ВЧ фильтрации,которая, впрочем, может просто сопутствовать преобразованиям форматов.

[Valkyrya 219]

Пытаюсь послушать - жесть конечно)

[dikvertin 975]

@Valkyrya, тогда подождем, у вас хороший слух. Но не прошу вас рассказать о манипуляциях, только о разнице

[iow 1 809 1 Тракты]

Я на ближайшие несколько часов - пас, сломался основной интернет, приходится работать через "свисток", а с ним особо не вытянешь.

[pollar 8 808]

@dikvertin,ну да

ZK-звук мягче, при этом меньше воздуха.

KZ -звук богаче но и более резкий,больше воздуха

что оригинал -не знаю

 

@Genn, это на рутрекере

 

В принципе Антон я согласен с такой постановкой вопроса. Это вкраце то, что и мне "показалось".

Но я это больше не как мягкость/резкость оценивают, как выразительно/более тускло.

 

pollar

Да так как-то и есть. Более правдоподобно. Но после игр с изтопом 5, я к такому правдоподобию отношусь с опаской. Там тоже можно накрутить, что оригинал будет звучать как ZK, а обработанный, как KZ, совершенно запросто.

Поэтому я бы не брался судить, где тут оригинал.

Ну и я никогда не слышал, чтобы кабели давали большую разницу, чем между этими файлами. Правда я слушаю, на carat-ruby + esw 11, возможно на стаксах разница будет более весомой.

 

P.S. а вообще будет скучно, если оригиналом окажется все же KZ. Как-то и на слух оно похоже на то.

 

Еще возможно KZ обработан чем-то типа плагина симулирующего звучание винила, но без щелчков. Во всяком случае у меня разница между пластинкой сделанной из цифры и CD именно такая. Очень похоже. KZ как пластинка, а ZK как CD. Это четко прослеживалось и в сравнении с цапом Демографа и с Eximus.

На мой взгляд задача определения оригинала не совсем корректна, именно по тем причинам, которые Вы обозначили.

Антон совершенно правильно сказал, что оригинал - это то мы слышим в зале, а остальное - консервы, уже подвергшиеся обработке (в большей или меньшей степени)

У меня десятка полтора вариантов In Rock, разница в звучании на порядок очевиднее. Который оригинал?

 

Мне кажется правильнее просто описать разницу, которую мы слышим (если слышим)

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем pollar

[dikvertin 975]

@pollar, Который больше нравится, консервы же.

[Уроборос 2 646]

Думаю речь все же об изначальном файле (оригинале) и обработанном, KZ-обработан, ZK-оригинал. Разницу пришлось "выслушивать", если просто слушать, не обратил бы внимания. Правда мой тракт не страдает детальностью и предпочтительней, на мой взгляд, такие задачи ставить на музыке с более широким спектром, например БСО.

[dikvertin 975]

pollar. Если серьезно, то тут я прямо говорю - оригинал и обработка. И как в первой задачке, тут нужно попытаться определить деградацию сигнала. Как показал опыт - получается у народа это.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем dikvertin

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Ну если нет конвертации форматов и подобного, а речь именно об обработке, то рискну предположить что что более резкий и "агресивный" вариант KZ -это оригинал,а более мягкий ZK результат некой фильтрации по верхам.

Противоположная конструкция -что изначален ZK- а более агрессивный (выразительный) KZ -это результат работы экскайзера -представляется менее возможным.

[pollar 8 808]

@dikvertin,

Здесь слишком много подводных камней, чтобы однозначно сказать, где оригинал. Ведь изменения исходного сигнала могут бытькак благозвучными, так и отталкивающими.

Здесь, как и в первом тесте я могу просто описать то, что услышал.

Тем более, что я и слов то таких не знаю, которыми обозначались всевозможные примочки, "корректирующие" звук. Зто без иронии, абсолютная правда.

Да и вообще я в гораздо большей степени меломан, чем аудиофил, Не очень интересуюсь возможными способами доп. обработки звука. А чтобы понять, где и что обработано, нужно хотя - бы что-то знать о таких системах обработки, слышать конечные результаты и т. д.

[Valkyrya 219]

Изначально сложилось впечатление что второй выразительнее (я бы сказала "контрастнее"), немного четче локализация. Потом начало казаться, что первый (KZ) информативнее, в нем как бы больше "полутонов".

Но в итоге, я бы оставила второй, он чище и живее - пусть ZK оригинал. Вообще чем дольше слушала, тем лучше, разборчивее казался именно ZK (в особенности тихие фоновые звуки, реалистичнее удары по струнам); а первый наоборот беднее. Ну, до тех пор пока слух окончательно не замылился))

Да, прошлый раз было очевиднее.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем Valkyrya

[dikvertin 975]

@pollar, Не волнуйтесь, я и сам не понял о чем Антон говорил.

 

Ну ладно. KZ оригинал, 96/24. ZK получен даунсемплингом в 48/24 и сжат AAC кодером, т.е получен лосси, формата 48/16. Потом апсемплинг в 96/24 и для маскировки уменьшенного размера добавлен шум -90db, но его можно не рассматривать как какое-то влияние на качество, думаю.

Тема то - "нужны ли нам..."

 

@Valkyrya, вы попались на то, что сжатие с потерями хуже работает с слабыми сигналами, может и совсем отбросить, вот и кажется, что "чище".

[Уроборос 2 646]

@AntonAlipov,

KZ- ZK просто запутаться, более агрессивный, (на мой слух) жесткий - ZK (оригинал), в KZ добавлено что то, не скажу чем, но на слух богаче послезвучия на нч, в результате смягченное звучание по сравнению с ZK. Хотя если говорить о деградации то все наоборот, скажем так ZK звучит как СД, а не как хай рез..

 

Ну вот пока формулировал, карты вскрыты, но все равно интересно.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем algato77

[dikvertin 975]

Да, и запись AIX records

[Уроборос 2 646]

@dikvertin,

Может проще нумеровать 1-2, ?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@dikvertin, Михаил, в предыдущем посте написал фразу "выскажу Крамолу! Была обработка Lossy форматом, в что то типаOOG,а потом обратно " -но потом подумал, что такую свинью ты нам не подложишь, мы же все тут злато(если не ухие)-то трактовые - и фразу стер. Зря, как оказалось.

Но вот прикол -на 911 отработанный файл действительно приятнее на слух, а вот Снорровские TDS15 уже показали преимущество оригинала.

 

Редиска Ты, нехороший человек!

 

PS осталось провести эксперимент по даунсемплингу и даунбитингу с последующим восстановлением исходных параметров каким нибудь качественным 64 битным фильтром

PSS пошел я пить свежесваренное пиво и слушать Пинк-Флойд с SACD

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем AntonAlipov

[Valkyrya 219]

@Valkyrya, вы попались на то, что сжатие с потерями хуже работает с слабыми сигналами, может и совсем отбросить, вот и кажется, что "чище".

Возможно Я вообще не знаю как хайрезы должны звучать, а как пишутся металлисты (на которых я в конечном счете и ориентируюсь) - думаю понятно. Да, вместо "реалистичнее" - должно быть "привычнее". Изменено 7 ноября, 2013 пользователем Valkyrya

[dikvertin 975]

Антон! Я почему-то подумал тогда - странно, что Антон не продолжил после даунсемплинга про lossy. Очевидно же.

 

@Valkyrya, Вам как творческому человеку - ну как не полагаться на первое впечатление? Это мы - технари, считаем и пересчитываем.

 

Для себя выводы сделал, спасибо всем, кто участвовал. 2-3 года и lossy будет не отличить, однако.

[Уроборос 2 646]

@dikvertin,

2-3 года и lossy будет не отличить, однако

Не думаю что так, при восстановлении из лузи программно добавляется информация по различным алгоритмам.

[Valkyrya 219]

@Valkyrya, Вам как творческому человеку - ну как не полагаться на первое впечатление? Это мы - технари, считаем и пересчитываем.

Да не в этом дело, - слегка обидно, но ничего удивительного. Если говорить о том, какие записи у меня считаются "нормальными" - то печально известный альбом Метлы "Death Magnetic" с бешеной компрессией окажется ближе к среднему арифметическому. А что-нибудь аудиофильское, напротив, кажется в первую очередь глухим и ватным. И звук фортепиано (или чего-то подобного) в металлических оркестровках именно такой, более "острый".

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Хорошая проверка!

Но вот какие мысли. Я думаю, у многих есть SACD диски Pink Floyd - The Dark Side Of The Moon (1973) [sACD] (2003 Remaster) 3658644 и Pink Floyd - Wish You Were Here (1975) [sACD] (2011 AP Remaster) 3825342, ну, или их образы. И тут вот ведь какая засада -стереодорожки на них - простой апсемплинг, а вот многоканальная часть -заново,оцифрованная в DSD с мастер лент работа. Соответственно -с совершенно разным результатом в звуке. И дело даже не в том, что формат Красной Книги себя изжил (в качестве примера послушайте с рутрекера Michael Newman - 3836113, Eileen Farrell - Sings Torch Songs 3832471 или Mike Garson - The Oxnard Sessions Vol. 2 1458337 ) -он себя не изжил!!!. Просто производители музыки сегодня не утруждают себя тратами на профессиональных инженеров и звукорежиссеров. Вместо этого идет движение в сторону умощьнения потенциала носителя..

Прямое совпадение с эволюцией в компах. Помните легендарного "Диггера" -он занимал всего 18 кбайт, а "Prince" -чуть меньше мегабайта. Но за последние 10 лет скорость работы процессоров, объем оперативки и место на винчестерах выросло в три порядка, а производительность -раза в три. Программы писались в Ассемблере (и это было хорошим тоном), а фанаты работали напрямую с машинными кодами. Сейчас, все в языках высокого уровня -но на решение тойжезадачи ресурсоврасходуеться на порядки! больше.

Если бывсе,что выходит встаром добром Red Bookбыло такого же качества,как приведенные вышессылки -то лично мне Hi Rez был бы не нужен. Но к сожалению, сегодня, относительно качественные записи, все идут в новых форматах. И тут, как ни крути -он необходим.

 

@dikvertin,

Антон не продолжил после даунсемплинга про lossy. Очевидно же

911 Михаил, 911 , но все равно я их люблю!

Изменено 7 ноября, 2013 пользователем AntonAlipov

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Genn купить нет возможности,по причине отсутствия банкоматов а горах, а в сетях не нашел так что перехожу на Астора Пиазоллу

[longrun 1 322]

@Genn, да, Мета добротный такой вокальный мастеровой. У него хороший альбом вышел на гармония мунди тоже с Якобсом пару лет назад. Вы диск приобрели или нашли другой источник?