Выбор USB кабеля

[Valkyrya 219]

Сделать рамку-кроп, выделить ладонями часть изображения. Говорю же, анализ

а в слухе где рамочку поставить? вот в чём вопрос.

А кто говорил, что будет легко? Проблема корректности сравнений - что, как, на чем и зачем вообще сравнивали, это далеко не всегда понятно. До кучи еще выясняется что сравнивали на других жанрах . Поэтому очень сложно найти такие отзывы, на которые реально можно ориентироваться при выборе и покупке. И хорошо еще, если автор отзыва напишет, что любит например "типично-ламповый звук" - может ведь и не написать.

 

Поэтому я свой тракт тестирую часто молодыми ушами. Поэтому есть и статистика, и некая заявка на объективность.

Если я пытаюсь тестировать свои картинки на коллегах - то ну вообще прям все супер!!! Однако лучше выложить на профильный ресурс, там и лесенки найдут, и тени кривые, и перспективу заодно попинают - для нормальных людей это вообще не важно. Но оно есть))

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Valkyrya

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@AntonAlipov, Я тут ранее так же про помытую машину писал - лучше едет!

-а то! Это правда!

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Если я пытаюсь тестировать свои картинки на коллегах - то ну вообще прям все супер!!! Однако лучше выложить на профильный ресурс,

- вот это не факт.

Молодые уши гораздо чувствительней, и им совершенно до лампочки стоимость компонентов и прочее. Задача одна -есть разница или нет. Иногда даже спекулирую -найдете разницу-но честно -будет мороженное. Обманете -по 50 отжиманий на кулаках. (Мы ж школа Боевых Искусств ) -а в качестве проверки -пускаю один и тот же сигнал -кто услышал -тех на кулаки. У проф-аудитории есть свои рамки, сквозь которые обычно сложно пройти, хотя в пределах этих рамок они поймают любую блоху. Но могут пропустить принципиальные вещи. Плюс еще момент консолидации. Помните, кто сказал королю что он- Голый!

[konst75 80]

А кто говорил, что будет легко? Проблема корректности сравнений - что, как, на чем и зачем вообще сравнивали, это далеко не всегда понятно. До кучи еще выясняется что сравнивали на других жанрах .

Тут не тёмный лес, а полный мрак, и в первую очередь потому, что от чего-то все считают, что у них абсолютно феноменальная память на сложные звуки и они месяцами абсолютно точно помнят и громкость с которой слушали и тональный баланс и сцену и разрешение и т.п. и т.д. На самом же деле у нас конечно слуховая память не как зрительная у золотой рыбки - 4 секунды, но также очень ограничена во времени. Более менее нормального результата можно достигнуть при непосредственном сравнении, желательно одновременно несколькими людьми и идеально если вслепую.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

мне кажется что,оптимизируя (или максимизируя) систему, всегда надо помнить о цели. В нашем случае -удовольствии от прослушивания музыки. Иначе быстро можно скатиться к бесконечному процессу улучшения, забыв про основное.

 

Товарищ с которым вместе когда то ходили в походы, стал настоящим фанатом оборудования и экипировки. Он ездит по всем выставкам, постоянно что то покупает, обменивает. Пишет статьи в профильных изданиях,но за несколько лет никуда так и не выбрался. Тем временем мы три раза побывали на Камчатке, один раз - в Горном Алтае, два раза на Севере и в Карелии, и вдоволь полазили по Костромским и Вологодским лесам. А вся экипировка -старенькая.

PS потом,я правда, разорвал себе колено, и пришлось с походами завязать .....

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем AntonAlipov

[Valkyrya 219]

Более менее нормального результата можно достигнуть при непосредственном сравнении, желательно одновременно несколькими людьми и идеально если вслепую.

Не загоняюсь по слепым тестам, тем более там тоже есть некоторые ограничения; но всегда смотрю, кто пишет, и на основании чего. Ну и стараюсь перепроверять собственные наблюдения, искать какие-то подтверждения (хотя бы аналогичный опыт).

 

вот это не факт.

Молодые уши гораздо чувствительней, и им совершенно до лампочки стоимость компонентов и прочее. Задача одна -есть разница или нет.

Да, но есть и противоположная точка зрения (что в рамках какой-то специфической области, оценивать должны те кто в этом более-менее разбирается). Уж дизайнеры на этом много копий сломали Мы ведь про ловлю блох говорили.

 

мне кажется что,оптимизируя (или максимизируя) систему, всегда надо помнить о цели. В нашем случае -удовольствии от прослушивания музыки. Иначе быстро можно скатиться к бесконечному процессу улучшения, забыв про основное.

Знаю, знаю. Я же не виновата что меня в звуке утомляло то, на что многие даже внимания не обращают. Вопрос ставился иначе - "не бывает, потому что быть не может". Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Valkyrya

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@TeeGReeN, еще о помехах.Самое большое количество помех бывает при живом прослушивании. В консерватории кто то всегда кашляет,а впоследнее время еще и умудряется по сотовому разговаривать, в джаз-клубе-звенят стаканами. На концертах -свист и крики -но нас это не пугает. А вот из за чуть слышного щелчка в колонке, когда сосед случайно обрывает фазный провод иди ударяет молния - мы, почему то,сильно переживаем.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@Valkyrya, -в дизайне -единственный правильный оценщик - твой кошелек. Если клиент платит установленную тобой цену и к тебе очередь -то значит все делаешь правильно. Я то в этой бодяге почти 15 лет варился, пока жил в Москве. Вот когда дизайн начинает превращаться в Искусство, или наоборот - когда Искусство начинает превращаться в зарабатывание денег. То возникают проблемы. Но они другого порядка и никак не связанны "ловлей блох" -это уже внутренний поиск и возможность или невозможность компромиссов. Плата, которую платит любой творческий человек.

[konst75 80]

Не загоняюсь по слепым тестам, тем более там тоже есть некоторые ограничения

И тут опять возвращаемся к основной проблеме. Невозможность провести слепой тест к чему приводит в реальности? Как пример возьмём утверждение

Я тут ранее так же про помытую машину писал - лучше едет!

Слепой тест = взять помытую машину, секундомер, разогнать от 0 до 100, а потом повторить с грязной. Сделать вывод - мозг забавная штука.

Отсутствие слепого теста (секундомера и спидометра) - нести благую весть всем желающим приобщится, что помытая машина Реально лучше едет! ч.т.д. Начинаем выбирать и тестировать шампуни, полироли и т.д. и т.п.

[Valkyrya 219]

Не загоняюсь по слепым тестам, тем более там тоже есть некоторые ограничения

И тут опять возвращаемся к основной проблеме. Невозможность провести слепой тест к чему приводит в реальности?

Просто считаю, что проблема не настолько критична, как вы ее себе представляете.

При напряжении внимания слух очень быстро утомляется. Несколько переключений, все. Вскоре даже музиленд начинает играть не так уж плохо - проверено (самый дешевый конвертер, сто баксов вместе со "стеклянным" оптическим шнурком - я по нему с основного компа звук иногда вывожу). Парадокс, но лучше всего разница заметна, когда ее не ждешь. Еще вы полагаете, что именно новое/чистое/дорогое всегда лучше и едет быстрее - фиг там.

 

Насчет слепых тестов - это лучше к andi_drive, он вроде юсб-шнуры на асусе так проверял.

До кучи: пример на тему неэффективности быстрых переключений, предлагается оценивать по одинаковым музыкальными "фразам" http://soundex.ru/in...198#entry742464 (пост 4929)

 

P.S. Забыла про одну интересную задачку. Комп, гальванически развязанный от всего, очень чутко реагирует на сетевик - точно также, как ЦАП или другой источник; звуковой "почерк" кабелей полностью сохраняется, даже если ПК запитан от отдельной линии. При этом электрический сигнал ни в каком виде не добирается до самой цифровой карты, по дороге преобразуясь в оптический. К идентичному выводу пришли минимум два человека. Разница сильнее, чем в обсуждаемом выше слепом тесте с "ламповыми" гармониками. WTF?

Это не вопрос на засыпку, скорее риторический - ответа я не знаю даже приблизительно.

[Khronos 1 003]

@Khronos, Выложите свой вариант для сравнения. Я не подбирал качество, взял наугад и обработал тем, что давало небольшой результат на слух. Я в плагинах не очень. Смысл был в том, чтобы узнать на каком уровне влияние кабелей работает. Мне сказали, что примерно на этом или чуть большем.

 

не получается фрагмент выложить, с винтом что-то, вот http://ru_tracker.or...c.php?t=1735192 Antonin Dvorak - Symphonies 8 & 9 'From the New World', Columbia Symphony Orchestra, дирижер Bruno Walter. Вполне годная запись. Уж лучше этой точно.

 

А как с обратокой в изотопе я хз, в реалтайм это пожалуйста, а как записать я не понимаю.

 

P.S. тебе нужна 9-ая, четвертая часть.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем Khronos

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Прикол, но помытая машина обладает меньшим аэродинамическим сопротивлением, чем грязная. И действительно лучше ездит. Как раз на уровне "наших блох" лучше

[funky77 654]

AntonAlipov

Хороший пример! Так же можно садясь в авто не брать с собой мобильный телефон или зажигалку, плюс ботинки снимать еще до кучи. И разница в поведении автомобиля однозначно будет т.к. законы Ньютона никто не отменял. Но я еще не встречал таких адептов на авто-форумах посвященных обычным серийным автомобилям и их повседневной эксплуатации, которые бы не только нашли смысл тратить время на обсуждение подобных вещей, но гордились тем, насколько они на них чутко реагируют.

Изменено 6 ноября, 2013 пользователем funky77

[konst75 80]

Еще вы полагаете, что именно новое/чистое/дорогое всегда лучше и едет быстрее - фиг там.

да не о том и речь. В отсутствие объективных оценок, мозг играет нами как хочет. Кому-то это чистая машина, другому замена в двигателе масла, кому-то красивый новый шнурок, другому потёртый винтаж, кто-то просто сел слушать в хорошем настроении и сделал погромче...

 

всем очень рекомендую скачать на известном трекере

Испытайте свой мозг / Test Your Brain

 

2. Вы не поверите своим глазам / You Won't Believe Your Eyes (Perception)

Кстати, и ушам тоже... А все дело в том, что наш мозг, используя предыдущий опыт, довольно часто вводит нас в заблуждение. Но почему он это делает и главное как? Нейробиолог Бо Лотто приглашает нас в захватывающий мир оптических иллюзий и объясняет, почему мозг иногда вводит нас в заблуждение.

 

[Александр Котенко 24]

Забыла про одну интересную задачку. Комп, гальванически развязанный от всего, очень чутко реагирует на сетевик - точно также, как ЦАП или другой источник; звуковой "почерк" кабелей полностью сохраняется, даже если ПК запитан от отдельной линии. При этом электрический сигнал ни в каком виде не добирается до самой цифровой карты, по дороге преобразуясь в оптический. К идентичному выводу пришли минимум два человека. Разница сильнее, чем в обсуждаемом выше слепом тесте с "ламповыми" гармониками. WTF? Это не вопрос на засыпку, скорее риторический - ответа я не знаю даже приблизительно.

Ого , если даже такое влияние то тогда про юсб вообще нечего гадать . А в чем именно изменения вообще у сетевиков - грязь, детальность или сцена ? А вообще пошел я лучше слушать музыку

[konst75 80]

@Александр Котенко, это же из серии - вот только что три совершенно разных человека в этой ветке пришли к одному выводу - чистая машина едет быстрее - как так? ответа никто не знает даже приблизительно

 

вру уже нашли почему

помытая машина обладает меньшим аэродинамическим сопротивлением, чем грязная. И действительно лучше ездит.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем konst75

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@konst75,

углубляясь в тему, приходят такие мысли.

?Само по себе умение эмоционально сопереживать благодаря воздействию гармонического набора звуков -загадка, не имеющая объяснения. Аналоговый звук -тот,что распространяется в воздухе в виде волн сжатия-разряжения , воздействуя при этом на наши органы слуха и осязания -тоже бесконечно сложен. И мы никогда не сможем на 100% точно описать математически этот процесс. А значит -никогда не сможем создать точную, на 100% модель. Поэтому в аналоге есть место эзотерике. Даже пирамидкам ,"гармонизаторам Крушнаирского" и подобному.

 

?Но мы то сейчас говорим не об Оригинале а о его цифровой модели. Не рассматриваем ее близость оригиналу. А всего лишь говорим о способе передачи информации с носителя на устройство преобразования. Таком способе, когда не возникнет помех и искажений. При этом модель совершенно понятна, нами же (людьми) созданная. Все протоколы передачи -тоже. Механизм преобразования придуман тоже не богами. И в этой цепочке лично я никак не могу найти место для эзотерики.

Но вот у некоторых она явно присутствует.

Изменено 5 ноября, 2013 пользователем AntonAlipov

[Valkyrya 219]

Еще вы полагаете, что именно новое/чистое/дорогое всегда лучше и едет быстрее - фиг там.

да не о том и речь. В отсутствие объективных оценок, мозг играет нами как хочет. Кому-то это чистая машина, другому замена в двигателе масла, кому-то красивый новый шнурок, другому потёртый винтаж, кто-то просто сел слушать в хорошем настроении и сделал погромче...

Я немного о другом, ожидания могут не подтверждаться. Куплено/сделано что-то новое, должно быть хорошее - но сколько себя не убеждай, сколько раз не переслушивай, лучше от этого не становится. И вы сновамешаете понятия - внесенные изменения можно в любой момент убрать (и нужно при любом сравнении), система объективно вернется к прежнему состоянию. Непредвзятость и адекватность - на совести сравнивающего.

 

Тема видео мне достаточно знакома. Восприятие подвержено иллюзиям не в большей степени, чем скажем мышление. Многие ли задумываются о том, насколько их установки и действия - это именно их установки, мысли и действия?

Можно по-другому: органы чувств в принципе не в состоянии дать объективной информации о мире; поэтому нельзя доказать, что мир вокруг нас реален. Добро пожаловать в матрицу (или в солипсизм, можно - в гиперреальность). Как вам?

 

А я думаю, что "слышащие" разницу излишне уверены в связке своих органов чувств и мозга! Они почему-то полагают, что полностью контролируют ситуацию и никаких подвохов не ждут. А на самом деле мозг может выкидывать такие коленца но проверить себя, исключив субъективный фактор они почему-то не спешат/не хотят.

Вы что-то пропустили

http://forum.doctorh...175#entry566684

http://forum.doctorh...175#entry566689

Да, из принципа

[Valkyrya 219]

?Но мы то сейчас говори мне о Оригинале а о его цифровой модели. Не рассматриваем ее близость оригиналу. А всего лишь говорим о способе передачи информации с носителя на устройство преобразования. Таком способе, когда не возникнет помех и искажений. При этом модель совершенно понятна, нами же (людьми) созданная. Все протоколы передачи -тоже. Механизм преобразования придуман тоже не богами. И в этой цепочке лично я никак не могу найти место для эзотерики.

Но вот у некоторых она явно присутствует.

Вам знаком мем про "админский бубен"?

 

Самое обычное компьютерное железо способно выписывать те еще кренделя. Не смотря на стандарты. Только из того с чем я сталкивалась, относительно мало ковыряясь в компах: одна материнка избирательно работает лишь с некоторыми моделями оперативки (распространенный глюк некоторых экземляров этой платы, зависимости от биоса и ревизий не выявлено). Другая мать, на таком же чипсете, конфликтовала со звуковой картой. Достаточно поменять местами - и все работает. Еще одна, наоборот способна поддерживать объем памяти в 2 раза больше, чем заявлено. Это все на старом соккете.

У очередной материнки, в ранних ревизиях была несовместимость с блоками питания (благо попалась поздняя). Производитель это пофиксил, но пользователи так и не поняли в чем дело.

 

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Valkyrya -я не сомневаюсь в Вашем слухе.И кстати, в теме по питанию, помнится я пытался вам дать какие то рекомендации. Не знаю-пригодились или нет. Возможно не учел того, что Вы не технарь, и какие то абсолютно очевидные для меня моменты мог не указать. А для вас они не очевидные! ,и в результате все советы оказались пустыми. Возможно...

Но вот я про что.

Последовательное исследование влияния на звук компонентов тракта предполагает , после получения результата - осмысление и нахождения причин этих изменений. Потому что мы сейчас говорим не про аналогово-эзотерическую часть, где возможно многое. А всего лишь -про доставку пакетов импульсов от носителя к преобразователю. И тут,хочешь не хочешь приходиться осваивать смежные науки -технарю -изучать психоакустику и почитывать Клода Брюне, а биологу - осваивать измерение потенциалов мультиметром

Главное, что бы в результате этих поисков возникло понимание происходящего.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

"админский бубен"? -ха! уменяесть четыре Варгана.

 

А вот моя сестра обладает редким даром -стоит ей взять в руки утюг, кофемолку миксер или любой другой бытовой прибор -он сразу же ломается! На самом деле.

 

Ветер дует от того, что качаются Деревья?

 

?Стоит мне подойти к компьютеру мамы или жены, домашнему театру родителей или системе энергоснабжения нашей школы -и все РАБОТАЕТ! Правда.

?Но вот,стоит уехать на пару недель -и возникают совершенно непостижимые поломки. Поэтому я считаю,что в причинно-следственных связях возможны встречные временные потоки, объясняющие пресловутый"бубен админа"-как вы его назвали или его антипод. ?Поэтому, как я и написал про третий, эзотерический, раздел -вполне возможно влияние самого пользователя на тракт. Как в положительную так и в отрицательную сторону. Этим вполне можно объяснить многие моменты, не укладывающиеся ни в какую теорию. Но,к сожалению - эти объяснения не могут быть опытом и инструкцией для другого.

 

Вот, кстати, и место для эзотерики нашлось! Надо попробовать амулеты. Для минимизации влияния энергетики оператора на тракт.

[Valkyrya 219]

@AntonAlipov, вы про то, что айтишники называют "прослойкой между монитором и креслом". А бубен они сами пользуют, даже когда ломать больше некому.

Но смысл был не в этом. Ладно, надоело.

[Александр Котенко 24]

Влияние оператора на комп явная вещь, работая админом было тоже самое - прихожу к человеку в кабинет - все работает, а он говорит - как тебя нет так и глючит, как прийдешь - работает. Звук тоже очень тонкая вещь и тут влияние оператора тоже наверно сильное. У меня кстати иногда получается управлять рандомом плеера - песня включается та, о которой думаю

[Александр Котенко 24]

во шаман

[TeeGReeN 359]

Колхозный пример: берем огромную воронку с мелким отверстием, вливаем в нее воду ведрами. Из отверстия будет идти относительно равномерная струя, а излишки воды (балластные пакеты данных) перельются через край воронки и потеряются для нас.

Я уже приводил колхозный пример с принтером) Так вот источник посылает как полезные, так и балластные пакеты. Значит у нас 2 типа воды. Излишки, которые ушли за край, потерялись, но ведь не все? А если все, то какой смысл в этих балластных пакетах. Пока объяснение Антона гораздо понятнее.

Код обычный двоичный.

А что обычный двоичный код не может быть помехоустойчивым? Оо

Все уже реализовано и применяется или применялось на практике, читайте литературу.

Безусловно почитаю)

TeeGReeN, потом в вашем аппарате может быть все совсем хитро. Ребята в Онкио -весьма башковитые -помниться еще пару лет назад они встраивали в свои ресиверы отдельные микропроцессоры для обработки входящего сигнала по оптике и коксу для минимизации влияния кабелей и уменьшения помех. Так что не переживайте раньше времени.

Если возьму оптический кабель под залог, то протестирую)