Выбор USB кабеля

[Max_A 206]

Самый дорогой провод был более 20к.

Странно это, раз с сетевыми слышите, значит всё Ок. Подпись не заметил. Попробуйте его с принтерным за доллар сравнить. Хотя может у Вас какой-то зверский выход с компа, что всё прошибает. Хотя, с другой стороны, счастливый человек )

 

Может действительно какая-нибудь особенность тракта ....

[reutover 2 223]

Странно это, раз с сетевыми слышите, значит всё Ок. Подпись не заметил. Попробуйте его с принтерным за доллар сравнить. Хотя может у Вас какой-то зверский выход с компа, что всё прошибает. Хотя, с другой стороны, счастливый человек ) Может действительно какая-нибудь особенность тракта ....

Дело в том, что слушал на разных трактах и с разными наушниками, и не я один. Везде картина одинаковая. С принтерным конечно не сравнивал, но тем не менее разницу не ощутил.

[lisiv 1 253]

Еще немаловажную роль играет "привычность" и "понятность" тракта, дай мне HD800 я в них не смогу адекватно оценить даже качество записи. В них всё неприятно слушать

а те же HD650 куда понятнее, ближе к тому что я слышу на студийных мониторах

 

Разница между ОС еще больше чем от usb-кабеля

[Max_A 206]

С принтерным конечно не сравнивал

Ну, чисто ради юнатского любопытства сравните )

 

а те же HD650 куда понятнее

Кстати, рекомендую попробовать кабелёк Art-cables RLS-24.

 

Разница между ОС еще больше

И по ASIO?

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Max_A

[lisiv 1 253]

Кстати, рекомендую попробовать кабелёк Art-cables RLS-24.

 

Я пробовал к 800 когда-то его кабель, толстый, неудобный. Есть варианты дешевле или самому спаять вообще..

 

И по ASIO?

 

Асио ничего не дает для прослушивания музыки. Разница между режимами вывода минимальная, в сравнении с версией винды

[Max_A 206]

Асио ничего не дает для прослушивания музыки.

Ну, у меня разница между ASIO, WaveOUT, Default ощутима. JRiver на AP renderer, Win10x64

[lisiv 1 253]

разница между ASIO, WaveOUT, Default ощутима

 

ловля блох

 

JRiver

 

сам плеер много вносит отсебятины

 

Win10x64

 

7 и 8.1 прозрачнее, 10 типа менее аналитичная

[vlad07 619 16 Тракты]

сам плеер много вносит отсебятины

В данном случае он не может что-то вносить. Как, например, пульт от телевизора в качесто изображения.

JRiver на AP renderer,

[Max_A 206]

сам плеер много вносит отсебятины

Он просто стремит цифру на AP renderer по DLNA

[HalfMoonBay 409]

7 и 8.1 прозрачнее, 10 типа менее аналитичная

 

1) Вы задержку замеряли на них?

 

2) Это все было на одном железе? И если да, то сколько времени проходило между прослушиваниями на разных инсталляциях?

[lisiv 1 253]

2) Это все было на одном железе? И если да, то сколько времени проходило между прослушиваниями на разных инсталляциях?

 

На одном железе, два ssd могу в любой момент переставить к тому же. Время - перезагрузка.

И железа было три вида - везде одинаково )) Тут даже прислушиваться не надо.

[Rexor 171 1 Тракты]

На самом деле я считаю что влияние USB кабеля на звук происходит не на цифровом тракте. Искажения фронта цифровых импульсов могут привести к фазовым сдвигам. Что впринципе косвенно может влиять на сцену (стерео-позиционирование - для тех кто не понимает сленг). Но не более того.

Интересно было-бы сравнить влияние кабеля на дельта-сигма ЦАПы и на R2R, которые отличаются по принципу работы. Если влияние будет разного характера - то это будет означать что именно особенности работы ЦАПа в ответе за такое влияние.

 

Само по себе аналоговое влияние внутри цифрового тракта естественнно физически невозможно. Это понятно.. Поэтому если и копать, то в сторону пульсаций напряжения, при корректировании цифрового сигнала, либо какие-то воздействия на ЦАП (возможно колебания амплитуды на шине I2c или что-то подобное, что может косвенно влиять и на ЦАП.) Все современные дельта-сигмы 32-битные, а это очень, очень тонкая штука... там разница в микровольты уже может влиять. Хотя я не спец по ЦАПам , конечно. Это все на уровне предположений Как-то же влияет...

[HalfMoonBay 409]

Все современные дельта-сигмы 32-битные

 

Вы о чем вообще-то? При чем здесь еще и длина битового слова?

[Rexor 171 1 Тракты]

Вы о чем вообще-то? При чем здесь еще и длина битового слова?

Я о разрядности квантования, а не о длине слова. Разделите 1 вольт на 4.2 миллиарда. Получите 1 ступеньку квантования 32 разрядного цапа при амплитуде максимального сигнала 1 вольт.

[HalfMoonBay 409]

Вы шутите, я подозреваю, на счет 32 разрядов.

 

Рязрядность лучших современных дельта-сигм - это максимум 19 разрядов. Хотя это все равно чуть больше, чем у лучших классических мультибитов.

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем HalfMoonBay

[Rexor 171 1 Тракты]

Вы шутите, я подозреваю, на счет 32 разрядов. Рязрядность лучших современных дельта-сигм - это максимум 19 разрядов. Хотя это все равно чуть больше, чем у лучших классических мультибитов

Как я и писал - я не спец по цапам. Знаю что на входе 32-битный поток звука. Не знал что реальная разрядность меньше, на самом деле. Всегда удивляли эти 32 бита. Поскольку такая точность квантования выходит далеко за пределы современной схемотехники. Теперь когда Вы прояснили этот вопрос - все встало на свои места

[donPedro 3 811]

Само по себе аналоговое влияние внутри цифрового тракта естественнно физически невозможно

Очень спорное заявление. Я бы выразился по другому: - теоретически должно быть исключено. А если я и многие другие братья по увлечению слышим колосальную разницу от влияния как самого кабеля, так и всяких улучшайзеров и кондиционеров (преславутые "паровозики"), то что же, не верь глазам ушам своим? Только практика - критерий истины, как учат нас классики диалектического материализма. Другое дело, как объяснить наблюдаемую разницу в звучании разных цифровых трактов. Мне представляется, что в разных интерфейсах и конкретных их режимах работы, точности передачи цифрового сигнала уделяется разное внимание. Я ещё допускаю, что во внутренней шине I2S точности уделено серьёзное внимание. Но в ней задействованы много проводников и на короткое расстояние. Это хоть как то напоминает компьютерные интерфейсы. А в преславутом асинхронном режиме юсб для передачи сигнала всего одна линия длиной до нескольких метров. Вполне могу себе представить, что по этой линии транслируется отнюдь не импульсная "точка-тире", а вполне себе аналоговая FM-модуляция цифрового сигнала. И контролю точности передачи уделено минимум внимания. Возможно, знающие люди меня поправят, но то, что я наблюдаю очень схожее влияние что юсб, что коаксиального SP/diff кабеля на звучание, наводит на такие мысли.

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем donPedro

[donPedro 3 811]

Рязрядность лучших современных дельта-сигм - это максимум 19 разрядов.

О разрядности собственно преобразователя типа дельта-сигма говорить, скажем так, бессмысленно - они однобитовые. Второе их название - "Bit stream" - то есть, поток битов. Другое дело, что перед ними всегда присутствует преобразователь классического мультибитового PCM сигнала в однобитовый. Вот этот преобразователь может быть и 16 и 24, а может быть и 32 битовым. То есть от того, какой формат записи поддерживает данный конкретный приёмник. Современные все многоформатные.

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем donPedro

[HalfMoonBay 409]

По поводу "верю-неверю".

Скоро будет уже год, как люди проводили замеры обычного кабеля (не самого плохого, кстати) и необычного (всего-то за скромные 100 долларов)

Все четко видно на графиках.

Причем влияние тем меньше, чем лучше сам аппарат, но тем не менее - оно все равно четко присутствует в виде снижения искажений.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-wireworld-starlight-7-usb-cable.6599/

[HalfMoonBay 409]

О разрядности собственно преобразователя типа дельта-сигма говорить, скажем так, бессмысленно

 

Отнюдь, очень даже осмысленно

 

Речь идет о ENOB.

(из Википедии):

Effective number of bits (ENOB) - is a measure of the dynamic range of an analog-to-digital converter (ADC), digital-to-analog converter, or their associated circuitry. The resolution.. is specified by the number of bits used to represent the analog value.

 

Не важно, по какому принципу построен ЦАП - у него все равно есть "эффективное количество битов" его разрешения.

[Max_A 206]

По поводу "верю-неверю".

Такие вещи надо выносить в ФАКи в начале темы.

 

Кроме того у каждого разная ситуация с наводками от компа. Лично у меня там сзади ад из проводов из серии "без пол литра не разберёшься", соответственно в определённых случаях будет влиять качество экранирования кабеля. У кого ноут, ЦАП и наушники на столе ситуация будет совершенно другая.

[donPedro 3 811]

"эффективное количество битов"

Когда в определении стоит слово "эффективное", я понимаю это как некую умозрительную величину, рассчитываемую исходя из предлагаемого принципа. То есть, это не физическая характеристика и даже не конструктивная. Тем не менее, соглашусь с Вами, что смысл говорить о такой "битности" есть.

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем donPedro

[АНАТОЛИЙ83 79]

Всех С наступающим НГ !)

Сегодня приехал ко мне(подарок на НГ!)

Schiit Bifrost 2,вообщем нужен"адекватный по цене"и качеству звука кабель USB!)

И что думаете о кабелях PYST(usb,rca,xlr)рекомендуемых самими Шитами?

 

[donPedro 3 811]

И что думаете о кабелях PYST

Думаю, что PYSTатые...

[Ragnar-BY 3 133]

И что думаете о кабелях PYST(usb,rca,xlr)рекомендуемых самими Шитами?

USB у меня был. Лучше принтерного, хуже всех остальных аудиофильских. За его цену, то и норм.