AUDEZE LCD-XC и AUDEZE LCD-X

[Сергафан 581]

2 минуты назад, Миколаич сказал:

Пропаять соединения.

Просто стоковая лапша совсем по звуку грустная, может это как раз повод ее заменить на что-то получше. А стоковый кабель оставить для продажи с наушниками, если с ними наиграетесь и захочется поменять .

[SAE 1 384]

Резьба кстати была между самим джеком и металлическим корпусом

[SAE 1 384]

1 минуту назад, X3MR сказал:

Просто стоковая лапша совсем по звуку грустная, может это как раз повод ее заменить на что-то получше. А стоковый кабель оставить для продажи с наушниками, если с ними наиграетесь и захочется поменять .

По звуку это вопрос вечноживой, а вот сам провод действительно г...но, перегибается и рвётся на входе в mini XLR. Т.к. mini XLR неразборный, первый раз мне пришлось отрезать со стокового балансного кабеля XLR4 и вместо него поставить джек со сломанного. Но... Вскоре и этот кабель переломился там же. Пришлось отрезать и менять стоковые mini XLR. И через всю эту камасутру сама мысль о хорошем качественном кабеле выглядит вполне трезвой.

[Миколаич 17]

12 минут назад, SAE сказал:

Резьба кстати была между самим джеком и металлическим корпусом

А, вон где надо откручивать. А провод не перекрутится?

[Миколаич 17]

18 минут назад, X3MR сказал:

Просто стоковая лапша совсем по звуку грустная

Звук от провода не может быть грустным, если провод достаточного сечения и сопротивления. Сечение посмотреть нет возможности, пока не разберу штекер, а вот сопротивление рекордно низкое.

Сами подумайте, зачем производителю резать звук своих дорогих наушников тонким проводом? Ихние инженеры по-любому понимают больше, чем мы с вами.

[SAE 1 384]

10 минут назад, Миколаич сказал:

А, вон где надо откручивать. А провод не перекрутится?

Он у меня не был жёстко зафиксирован в резинке, открутился без проблем.

[Сергафан 581]

4 минуты назад, Миколаич сказал:

Звук от провода не может быть грустным, если провод достаточного сечения и сопротивления.

Вот совершенно нет желания что-то доказывать, при возможности просто сравните

 

8 минут назад, Миколаич сказал:

Сами подумайте, зачем производителю резать звук своих дорогих наушников тонким проводом? Ихние инженеры по-любому понимают больше, чем мы с вами.

Сомнений в компетенции инженеров компании Audeze нет никаких абсолютно, тут голимый маркетинг, если снабдить наушники сразу хорошим кабелем, кто тогда будет покупать это

[Миколаич 17]

48 минут назад, SAE сказал:

Он у меня не был жёстко зафиксирован в резинке, открутился без проблем.

Понял, значит у меня неразборный

[Миколаич 17]

В области входа в миниXLR у меня тоже сильный перегиб, видно провод жесткий. А джек при прокручивании в гнезде прерывает звук иногда. Мне продавец это сказал, сам-бы я никогда не догадался.

Новый провод я спаял, мне и длина на пол-метра побольше нужна была.

Но у нового сопротивление больше, хотя медь хорошая, толстая. Ну и микрофонный эффект присутствует. По звуку идентичны.

[SAE 1 384]

Отдельной темы по пятёркам нет, пусть будет здесь.

Посетил вчера ДХ и послушал LCD5. Хотел это сделать ещё две недели назад когда был в Москве и посещал ДХ, но тогда их в наличии не было. И тут опять дела профессиональные занесли в белокаменную. Предварительно посмотрел на сайте их наличие в магазине на Арбате - есть!  Значит есть смысл наведаться... Ламповый двублочник Cayin, который трудился  в прошлый раз, отказался воспроизводить правый канал и его место занял балансный Nimbus. Сначала тестил пятёрки, потом пытался их столкнуть с 4z. Что сказать... В прошлый раз мне совсем не зашёл CRBN и я предположил, что скорее всего не зайдут и пятёрки, ибо Одизи судя по отзывам об этих двух моделях, взяла курс на подтягивание энергетики СЧ к остальному диапазону и именно это с моей точки зрения сыграло с CRBN злую шутку (вот если бы ему басовую основу как как в П..., всё могло бы быть в тему). Что греха таить, с одной стороны действительно, есть у LCD в этом диапазоне некий лёгкий недосказ, а с другой - именно он и определяет во многом фирменный почерк, не позволяя выходить из зоны комфорта там, где более серединистые уши начинают проявлять заметную назойливость. Но пятёрки удивили. С одной стороны да, середина стала явно ровнее, энергетика, ясность теперь на высочайшем уровне, но при этом нисколько не пострадала комфортность. Включая разные треки, я пытался вывести пятёрки из себя, найти хоть что-то, что заставило бы их не стать исключением из общего правила. Хренас два! ОЧЕНЬ, надо сказать, этим фактом впечатлён. Имеем: почерк Аудезе, он никуда не делся, это всё те же легко узнаваемые уши, но теперь с совершенно другой, намного более вкусной и недосягаемой ранее в плане выразительности серединой с ещё большим вовлекатором. Она (середина) всё ещё не может звучать так, как это делает текущий эталон - большая система, но, положа руку на сердце, можно констатировать первое приближение. Наиболее близко из всех слышанных мною ушей, включая Пе...ны. Однозначный теперешний для меня фаворит в линейке LCD, да и вообще в планарах на текущий момент. Кроме того, сильно улучшилась эргономика, после них  4z повисли на голове камнем... Столкновение с четвёрками показало заметное преимущество пятёрок и в других аспектах - скорость (!!!), проработка НЧ,  несколько другое, более объёмное пространство. В общем уши must have, если бы не цена. 
А ещё было одно довольно странное наблюдение - Nimbus совершенно не годится для LCD с небалансной дырки. Сначала пытался слушать пятёрки с балансного выхода, а 4z с небалансного, исходя из конструкции штатных, идущих в комплекте с обоими ушами кабелей. Преимущество пятёрок было подавляющим. 4z демонстрировали на фоне пятёрок абсолютно блёклое и невнятное звучание с сильно скукоженным и отнесённым вперёд пространством, что поначалу наводило на мысль: "неужели пятёрки настолько хороши?"  При балансном включении 4z кабелем от пятёрок всё встало на свои места. Этот феномен пока для меня непонятен, спецификация говорит о 7Вт выходной мощности в балансе (а стало быть 1,75 Вт в обычном включении) на нагрузке 50 0м, что более чем достаточно для работы с ЛЮБЫМИ наушниками. Фазировка? Могла бы быть, если бы я не слушал две недели назад именно эти 4z на Кайине, и там всё было абсолютно адекватно в сравнении с CRBN, ABYSS и Утопией.
P.s. Конечно, не нужно бросаться во все лихие и на основании первого знакомства ставить диагноз, тем более учитывая условия прослушивания в общем зале ДХ. Принимая во внимание стоимость сабжа, хорошо бы с ним пожить в своих условиях хотя-бы недельку-другую, прежде чем ставить себе какие-то цели, ВАУ не самый хороший помощник в этом деле. Но, как говорится, "C'est La Vie", такая опция у продавца не предусмотрена и стало быть пока поносим розовые очки, а далее будем посмотреть. Для начала надо свозить туда свои трёхи и попросить уединиться в тихом месте... 

[Бруно 5 427]

Всё. Закончились Одизи, очень жаль. Индусы убили фирму))

[SAE 1 384]

3 минуты назад, Бруно сказал:

Всё. Закончились Одизи, очень жаль. Индусы убили фирму))

Ну я бы не спешил. Прежние их игры с фазором и мембранами не вселяли на мой слух каких-то надежд, но здесь мне вошло. Не знаю как будет дальше, но пока есть некий оптимизм.

[Alt37 1 527 4 Тракты]

4 часа назад, SAE сказал:

Отдельной темы по пятёркам нет, пусть будет здесь.

Посетил вчера ДХ и послушал LCD5. Хотел это сделать ещё две недели назад когда был в Москве и посещал ДХ, но тогда их в наличии не было. И тут опять дела профессиональные занесли в белокаменную. Предварительно посмотрел на сайте их наличие в магазине на Арбате - есть!  Значит есть смысл наведаться... Ламповый двублочник Cayin, который трудился  в прошлый раз, отказался воспроизводить правый канал и его место занял балансный Nimbus. Сначала тестил пятёрки, потом пытался их столкнуть с 4z. Что сказать... В прошлый раз мне совсем не зашёл CRBN и я предположил, что скорее всего не зайдут и пятёрки, ибо Одизи судя по отзывам об этих двух моделях, взяла курс на подтягивание энергетики СЧ к остальному диапазону и именно это с моей точки зрения сыграло с CRBN злую шутку (вот если бы ему басовую основу как как в П..., всё могло бы быть в тему). Что греха таить, с одной стороны действительно, есть у LCD в этом диапазоне некий лёгкий недосказ, а с другой - именно он и определяет во многом фирменный почерк, не позволяя выходить из зоны комфорта там, где более серединистые уши начинают проявлять заметную назойливость. Но пятёрки удивили. С одной стороны да, середина стала явно ровнее, энергетика, ясность теперь на высочайшем уровне, но при этом нисколько не пострадала комфортность. Включая разные треки, я пытался вывести пятёрки из себя, найти хоть что-то, что заставило бы их не стать исключением из общего правила. Хренас два! ОЧЕНЬ, надо сказать, этим фактом впечатлён. Имеем: почерк Аудезе, он никуда не делся, это всё те же легко узнаваемые уши, но теперь с совершенно другой, намного более вкусной и недосягаемой ранее в плане выразительности серединой с ещё большим вовлекатором. Она (середина) всё ещё не может звучать так, как это делает текущий эталон - большая система, но, положа руку на сердце, можно констатировать первое приближение. Наиболее близко из всех слышанных мною ушей, включая Пе...ны. Однозначный теперешний для меня фаворит в линейке LCD, да и вообще в планарах на текущий момент. Кроме того, сильно улучшилась эргономика, после них  4z повисли на голове камнем... Столкновение с четвёрками показало заметное преимущество пятёрок и в других аспектах - скорость (!!!), проработка НЧ,  несколько другое, более объёмное пространство. В общем уши must have, если бы не цена. 
А ещё было одно довольно странное наблюдение - Nimbus совершенно не годится для LCD с небалансной дырки. Сначала пытался слушать пятёрки с балансного выхода, а 4z с небалансного, исходя из конструкции штатных, идущих в комплекте с обоими ушами кабелей. Преимущество пятёрок было подавляющим. 4z демонстрировали на фоне пятёрок абсолютно блёклое и невнятное звучание с сильно скукоженным и отнесённым вперёд пространством, что поначалу наводило на мысль: "неужели пятёрки настолько хороши?"  При балансном включении 4z кабелем от пятёрок всё встало на свои места. Этот феномен пока для меня непонятен, спецификация говорит о 7Вт выходной мощности в балансе (а стало быть 1,75 Вт в обычном включении) на нагрузке 50 0м, что более чем достаточно для работы с ЛЮБЫМИ наушниками. Фазировка? Могла бы быть, если бы я не слушал две недели назад именно эти 4z на Кайине, и там всё было абсолютно адекватно в сравнении с CRBN, ABYSS и Утопией.
P.s. Конечно, не нужно бросаться во все лихие и на основании первого знакомства ставить диагноз, тем более учитывая условия прослушивания в общем зале ДХ. Принимая во внимание стоимость сабжа, хорошо бы с ним пожить в своих условиях хотя-бы недельку-другую, прежде чем ставить себе какие-то цели, ВАУ не самый хороший помощник в этом деле. Но, как говорится, "C'est La Vie", такая опция у продавца не предусмотрена и стало быть пока поносим розовые очки, а далее будем посмотреть. Для начала надо свозить туда свои трёхи и попросить уединиться в тихом месте... 

Три подхода делал к Ниимбусу, но вот не интересно на нем музыку слушать. 

5ки хорошие.

[Дмитрий Р. 280]

4 часа назад, SAE сказал:

Этот феномен пока для меня непонятен, спецификация говорит о 7Вт выходной мощности в балансе (а стало быть 1,75 Вт в обычном включении) на нагрузке 50 0м, что более чем достаточно для работы с ЛЮБЫМИ наушниками. Фазировка?

При подключении 5 и 4Z  к XLR выходу.

 

от 6,3 наушникового выхода мощность в 2 раза меньше.

 

4 часа назад, SAE сказал:

балансный Nimbus

Niimbus не является сбалансированным. Скрин из мануала ниже.

 

4 часа назад, SAE сказал:

Ламповый двублочник Cayin, который трудился  в прошлый раз,

Если планируются очередные набеги в шоу-рум на Арбате, попробуйте послушать интересующие наушники от  Cayin HA-300MK2 и Auris Nirvana MK4. Для LCD, на мой слух, они более предпочтительнее.

[Дмитрий Р. 280]

17 минут назад, Alt37 сказал:

Три подхода делал к Ниимбусу, но вот не интересно на нем музыку слушать. 

5ки хорошие.

Попробуйте в следующий раз послушать так:

 

Гейн на усилителе поставьте "0" или "+6"...но не более "+12". (комфортный уровень прослушивания должен достигаться в положении регулятора громкости - 3-5 часов)

 

В число прослушиваемых наушников включите DCA Expanse и/или DCA Stealth.

 

Возвращайтесь после прослушки,обсудим.

 

30 минут назад, Alt37 сказал:

не интересно на нем музыку слушать

Если не секрет, на каком усилителе интересно слушать?

[Alt37 1 527 4 Тракты]

1 час назад, Дмитрий Р. сказал:

Если не секрет, на каком усилителе интересно слушать?

В ДХ, все последние разы было интересно на A&K SP2000 и SP3000.

[weed 6]

7 часов назад, Бруно сказал:

Всё. Закончились Одизи, очень жаль. Индусы убили фирму))

 Что стало не так, по вашему мнению?

[weed 6]

7 часов назад, SAE сказал:

Ну я бы не спешил. Прежние их игры с фазором и мембранами не вселяли на мой слух каких-то надежд, но здесь мне вошло. Не знаю как будет дальше, но пока есть некий оптимизм.

Как были лучшие, так и останутся.

[Бруно 5 427]

4 минуты назад, weed сказал:

 Что стало не так, по вашему мнению?

отсутствие брутальности в звуке, низко частое разрешение - увы и ах.

[weed 6]

Только что, Бруно сказал:

отсутствие брутальности в звуке, низко частое разрешение - увы и ах.

Какие модели вы сравнивваете?

[Бруно 5 427]

2 минуты назад, weed сказал:

Какие модели вы сравнивваете?

LCD 2 NF

[weed 6]

2 минуты назад, Бруно сказал:

LCD 2 NF

Смешно по вашему, наверное

[SAE 1 384]

3 часа назад, Дмитрий Р. сказал:

При подключении 5 и 4Z  к XLR выходу.

 

от 6,3 наушникового выхода мощность в 2 раза меньше.

 

Niimbus не является сбалансированным. Скрин из мануала ниже.

 

Если планируются очередные набеги в шоу-рум на Арбате, попробуйте послушать интересующие наушники от  Cayin HA-300MK2 и Auris Nirvana MK4. Для LCD, на мой слух, они более предпочтительнее.

В ДХ Nimbus U5, не U4. Мощность на балансном выходе больше в 4 раза при условии отсутствия токовых ограничений. HA-300MK2 как раз и отказался работать своим правым каналом, поэтому и был подключен Nimbus. В любом случае, в условиях зала ДХ ловить какую-то предпочтительность особого смысла нет. Тем более слушать всё равно потом на "своём".

Изменено 22 апреля, 2023 пользователем SAE

[Дмитрий Р. 280]

16 часов назад, SAE сказал:

В ДХ Nimbus U5, не U4

По сути это один и тот же усилитель. Относительно U4+ у U5 pro добавлен выход на наушники 4.4 и собран он частично из комплектующих других поставщиков / изготовителей (из-за нарушения цепочек поставок в период пандемии), немного иначе произведена настройка гейна. Во всем остальном они идентичны.

 

16 часов назад, SAE сказал:

Мощность на балансном выходе больше в 4 раза при условии отсутствия токовых ограничений.

Из пресс-кита следует, что у нимбуса - 4 секции усиления.

 

 

Их мы можем на схеме в инструкции пользователя. 

 

 

Также из инструкции можно увидеть, как сигнал от усилительных секций через "логический" блок идет к выходам наушников 6,3 и XLR.

В "логическом" блоке: защита от постоянного тока, защита от перегрузки, температурная защита (перегрев), задержка вывода сигнала на наушники при включении усилителя и прохождения им POST, мгновенное отключение наушниковых выходов при отключении усилителя, функционал кнопки "MUTE". Информация о токовых и / или иных ограничениях отсутствует.

 

 

 

 

Еще одна схема, чуть проще.

 

 

Т.е., на каждый наушниковый выход 6,3 идет пол мощности усилителя. Примерно так оно воспринимается и на слух.

 

Если у вас есть какая-либо информация (с ссылкой на первоисточник) о том, что на наушниковый выход 6,3 подается 1/4 мощности усилителя, просьба, поделитесь ею. Не спора ради, а для внесения ясности по вопросу. 

 

p.s.

Извиняюсь за офтоп. LCD-X и LCD-5 классные наушники, но опыт показывает, что наилучшим образом (благозвучней) они звучат от ламповых усилителей.

 

 

[SAE 1 384]

1 час назад, Дмитрий Р. сказал:

По сути это один и тот же усилитель. Относительно U4+ у U5 pro добавлен выход на наушники 4.4 и собран он частично из комплектующих других поставщиков / изготовителей (из-за нарушения цепочек поставок в период пандемии), немного иначе произведена настройка гейна. Во всем остальном они идентичны.

 

Из пресс-кита следует, что у нимбуса - 4 секции усиления.

 

 

Их мы можем на схеме в инструкции пользователя. 

 

 

Также из инструкции можно увидеть, как сигнал от усилительных секций через "логический" блок идет к выходам наушников 6,3 и XLR.

В "логическом" блоке: защита от постоянного тока, защита от перегрузки, температурная защита (перегрев), задержка вывода сигнала на наушники при включении усилителя и прохождения им POST, мгновенное отключение наушниковых выходов при отключении усилителя, функционал кнопки "MUTE". Информация о токовых и / или иных ограничениях отсутствует.

 

 

 

 

Еще одна схема, чуть проще.

 

 

Т.е., на каждый наушниковый выход 6,3 идет пол мощности усилителя. Примерно так оно воспринимается и на слух.

 

Если у вас есть какая-либо информация (с ссылкой на первоисточник) о том, что на наушниковый выход 6,3 подается 1/4 мощности усилителя, просьба, поделитесь ею. Не спора ради, а для внесения ясности по вопросу. 

 

p.s.

Извиняюсь за офтоп. LCD-X и LCD-5 классные наушники, но опыт показывает, что наилучшим образом (благозвучней) они звучат от ламповых усилителей.

 

 

Пол мощности это неверное определение. При балансном подключении нагрузка подключена не относительно "земли", а относительно выхода такого же канала усиления, только сигнал в нём инвертирован, поэтому НАПРЯЖЕНИЕ на нагрузке удваивается. Но мощность пропорциональна квадрату напряжения на нагрузке: P=(U*U)/R, поэтому она будет выше в 4 раза при условии отсутствия ограничений по току со стороны усилителя и его блока питания.