Flac или Wave?

[spongebob 317]

Если вы создаете два одинаковых PCM-файла из DSD потока, один в несжатом виде WAW, а второй в Lossless-сжатом виде и слышите разницу в их звуке -то можно говорить только о двух причинах -ошибках при конвертации и плохой настройке и ошибках в тракте.

У меня к Вам вопрос: "Как избежать перечисленных Вами причин (ошибок при конвертации, плохой настройки и ошибок в тракте)"?

 

PS похоже что действительно бисер..........

Где оказывается бессилен ум, там часто помогает время.

Величайшее из достоинств оратора - не только сказать то, что нужно, но и не сказать того, что не нужно.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

spongebob

Если не бисер, и действительно есть желание разобраться -то

для того, что бы избежать описанных выше ошибок надо детально, по-шагово посмотреть все настройки тракта. Причем "зазада" может быть совершенно не очевидной, какая нибудь галочка в БИОСЕ, или подобное.

 

- применяем принцип детерминизма

• - мы слышим не файл, а преобразованный в аналог PCM поток, который совершенно, побитово, одинаковый подается на вход ЦАП а из любого несжатого или лосслесс контейнера. Одинаковость обеспечивается побитовым сравнением содержимого. Если на этой стадии мы ,при сравнении обнаруживаем ошибки -значит надо проверять железо и корректность установленных всистему декомпрессоров из контейнера (тот же флак)
  
• - если файлы и PCM потоки одинаковы, а на вход ЦАП-а поступают (по USB, коксу, оптике, АЕС/ЕВУ или еще как) разные потоки от несжатого и потока из контейнера -ищем байду в настройках вывода. Тут поле -начиная от того, какой программный плеер используется и с какими плагинами (особенно актуально для Aplayer). Обнаружив "байду" -устраняем.
  
• -слушаем, с использованием двойного слепого теста и помощника. Тест проводим три раза по 15-20 подходов за раз.
  

 

Если обнаруживается статистически достоверная разница -я присылаю упаковку коньяка

[spongebob 317]

- применяем принцип детерминизма

 

Если обнаруживается статистически достоверная разница - я присылаю упаковку коньяка

 

Научный подход вызывает уважение!

Если интуиция меня не подводит, то Ваш коньяк мне пить не доведется.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Посмотрев сейчас вашу формулу "хорошего звука" склонен считать, что дело скорее всего либо в установленных в HTPC распаковщиках,либо в настройках карты Lynx L22

Карта замечательная, но аналоговый выход -это все таки не ее главный козырь. Если при выводе аналога с Линкса 22

на и далее на

вы слышите разницу между контейнерами. Не совсем понятно, как вы получаете и потом усиливаете усиливаете шести канальный сигнал.

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Я помню был случай когда в CUE записывали коды на разовое включение различных DSP и Replay Gain и при воспроизведении щелчком по CUE и по основному файлу .flac была заметная на слух разница. В нормальном случае разницы быть не должно. Но я все же всю аудиофильскую жизнь придерживаюсь несжатых контейнеров WAV и AIFF...

[spongebob 317]

Посмотрев сейчас вашу формулу "хорошего звука" склонен считать, что дело скорее всего либо в установленных в HTPC распаковщиках,либо в настройках карты Lynx L22

Сначала система строилась, для аналогового стерео ближнего поля (работаю над созданием среднего поля - звучит лучше, чем ближнее). Шесть каналов не слушаю, только стерео.

Lynx L22 (была ещё RME), для HTPC лучший вариант, цифровой выход в ней как опция. Скорее всего проблема в первом пункте (распаковщики).

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем spongebob

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

spongebob со временем перейдете на внешний USB асинхронный транспорт с каким нибудь беркли или линксом (Питерским), или не таким дорогим майтеком - и удивитесь, как заиграют хорошо известные записи........

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем AntonAlipov

[spongebob 317]

spongebob со временем перейдете на внешний USB асинхронный транспорт с каким нибудь беркли или линксом (Питерским), или не таким дорогим майтеком - и удивитесь, как заиграют хорошо известные записи........

Спасибо, направление развития понятно.

[Уроборос 2 670]

Одинаковость обеспечивается побитовым сравнением содержимого. Если на этой стадии мы ,при сравнении обнаруживаем ошибки

Подскажите, а чем сравниваем и обнаруживаем?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

На первой стадии -любым встроенным инструментом, позволяющим осуществить побитовое сравнение

на второй -запиваем поток и сравниваем полученные файлы, с учетом офсета.

Только, если честно -не понятно зачем. По сути своей, по определению, по исполнению (уж не знаю, что еще написать), PCM поток,помещенный в сжатый, без потерьный контейнер ничем не отличается от PCM потока, помещенного в такой же, но не сжатый. Если бы происходило изменение содержимого -то не было бы такого инструмента, как архиваторы.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Вот, кстати (да между прочем, может и пригодиться для чего то серьезного) можете провести небольшой эксперимент с стеганографией. Знаете что это. Если нет -то вгугл. Ну а я предлагаю вам провести небольшое детективное исследование.

Для начала -скачайте программу Stools распакуйте ее.

Далее возьмите любой WAV файл 44100/16 и приготовьте какой нибудь другой файл,любой, документ, рисунок, программу - не важно. Пусть это будет FLY Единственное условие -размер файла не должен превышать 7-8% от WAV файла.

Далее -запускаем Stools, мышкой перетаскиваем в него наш вав-чик, далее , мышкой перетаскиваем на вавчик выбранный файл, в открывшемся диалоге пишем пароль и выбираем криптостойкий алгоритм -например IDEA. Щелкаем OK, Появляется новый WAV файл,

 

но ВНИМАНИЕ!!!!! в нем,в виде СКРЫТЫХ ВОДЯНЫХ ЗНАКОВ СПРЯТАН ВАШ ФАЙЛ!!!!!! (Fly)

 

Далее сохраняем файл как обычный ВАВ. Слушаем его Фубаром, открываем Сандфорджем -и ничего особенного не замечаем.

Далее -тем же фубаром конвертируем файл во флак . Снова открываем и слушаем. Опять никакой разницы.

Далее -самое интересное - конвертируем фубаром hidden.flac обратно в hidden.WAV.

Затаскиваем его в Stools - щелкаем по нему правой мышкой и выбираем Reval, вводим пароль (если не забыли) и !!!ОПА!!!!

видим свой спрятанный файл внутри контейнера. Сохраняем его и убеждаемся в полной тождественности структур изначального и прошедшего всю эту сложную процедуру файлов.

А заодно обретаем умение прятать информацию, причем так,что даже ANB не в состоянии ее найти.

Изменено 25 сентября, 2013 пользователем AntonAlipov

[Уроборос 2 670]

@AntonAlipov,

Да мне интересен сам процесс, хочу досконально разобраться как идет преобразование в компе. Если посоветуете литературу будет еще лучше.

 

Цитата:"На первой стадии -любым встроенным инструментом, позволяющим осуществить побитовое сравнение

на второй -запиваем поток и сравниваем полученные файлы, с учетом офсета."

 

Например каким инструментом (прога, плагин к чему либо?).

"Заливаем" куда?

Если есть возможность лучше дайте ссылку на профильный ресурс.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

На первой стадии -любым встроенным инструментом, позволяющим осуществить побитовое сравнение на второй -запиваем поток и сравниваем полученные файлы, с учетом офсета

1-удобно пользоваться инструментом для сравнения содержимого фалов, встроенного вTotal Commander

2-конечно не запиваем, ЗАПИСЫВАЕМ поток, используя физическую или виртуальную звуковую карту. А полученные файлы сравниваем побитово.

[Уроборос 2 670]

@AntonAlipov,

Спасибо!

Гляньте в личку.

[Algol 3]

В Вафе мясо и шлейф от тарелочек. + локализвция звука В Флаке - этого нет. Либо зажато Видно слепо.

Система.

Кокс на ЦАП DAC2 TE - с него аналог на усилитель. Главное усилитель что бы был не ресиверный - Или ресивер не ниже марантца 6006 или онкйо - выше 7 ки Акустика Мираж стерео 2+1 полосы

Явно .

Я слепо родным показывал

Да и вот еще что - образно ))))))))))) Когда стерву разделяешь на 5 -7 комнат - бесполезно - ещё хуже. - фильм Война семейства Роуз. Это наглядно для простоты

В шутку - так же и флаки стерео

Но это не главное.

Главное не смешивать по канально и отсюда и соображения

Я не мудрен в теории - но мы же слышим разницу ..... и большую Может у кого дешевле система там они не услышат. На этом все раздачи строяться - Интерес просто. Это нормально. Чем больше скачают тем больше от кликов прибыль. или возможностей по интересам

Собственно в этом все и дело

 

Главное

Это приковор Флакам )))))))))))))))))))))

И клиники нет )))))))))))))))))) а есть то что нам эту клинику и подсовывют

Чисто практично пример с которым многие сталкивались

куды девать фирменные CD купленые за 500-600р

за 1 гшт

Выбрасывать жалко . - годами собирали коллекции да и надоело уже каждый раз((((((((((( вставлять диски)))))))))))))

Куды их переводить без потерь алгоритмов а не цифры?

В Флаки что ли - это не выход

Единственный способ это Ваф 24-192 лучше 32-192.

Одному форумчанину я дал ссылку на закачку

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Algol

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Да, чего только продвинутый пользователь не услышит

[Algol 3]

Да, чего только продвинутый пользователь не услышит

В Вафе мясо и шлейф от тарелочек. + локализвция звука

так что Наука то же нужаеться в понятии ))))))))))))))))))))))

 

@Algol, Лично я потихонечку цифрую свою коллекцию СD в aiff. И слушаю. А на спор wav/flac набежит толпа троллей.

попробую и я то же. Спасибо!

А тролли .. хм. Вот они будут мусолить . Помусолят и бестолку.......

Бывает . как же без этого. Помусолят и уберуться.

На этот форум они не заглянут. т.к ничего не понимают. Понимают только одно - цифра и все

Поэтому не беспокойтесь

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Algol

[HOOD 5 360]

Может у кого дешевле система там они не услышат.

Да все наоборот. Именно высококачественные системы настолько быстро "разжимают" флак, что разницы с wav не слышно.

[Valkyrya 219]

Да все наоборот. Именно высококачественные системы настолько быстро "разжимают" флак, что разницы с wav не слышно.

Слышно У меня аудио-ПК на Corei3.

Хотя лень всю музыку распаковывать, но что делать. А вы спорьте дальше

[Algol 3]

А среди Тролей еще инженеры с 30 летним стажем на оборонных заводах..........

Вот они то муть всю и гонят .....

ОНи даже не знают как фото разница 8 бит и 24 бит . говорят - это цифра и все

Это пример

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

ОНи даже не знают как фото разница 8 бит и 24 бит . говорят - это цифра и все

-

так что Наука то же нужаеться в понятии ))))))))))))))))))))))

-

Представьте себе, что, скажем, в химии, физике, математике или любой другой науке правильная точка зрения определяется путем всеобщего голосования. Вот буквально все собираются - тетя Маша, тетя Зина, сантехник Боря, вон тот мужик с двортерьером на ремешке, сосед, ты сам - и определяют, какую валентность проявляет кислород. А победивший вариант идет в учебники. В какое состояние тогда придет наука? Представили? Хорошо представили?

 

Да, психосоматика-великая сила. Без тени иронии это пишу.

[Algol 3]

Если E-mu 1212m это слышно то что говорить по ЦАП 1798 Bur -Brown DAC2

Стоит на Hi-end CЕС 3800

Скоре наоброт очень слышно потери во флаках

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

знаете, в свое время великий Гинзбург так ответил на вопрос журналистов о том, почему он не пишет в своих статьях всей правды.

"Да, вы правы, я действительно не говорю всей правды,но не потому что чего то боюсь. Отнюдь. Просто это бессмысленно.

Бессмысленно рассуждать об аромате дыни с человеком, всю жизнь нюхавшем сапожные шнурки....."

[Algol 3]

Проц I Vi Xeon 3300

 

И ококазываеться Все так.

Что кааеться Флаков.

 

Безусловно это достаточно хороший контейнер для упаковки....... Вопрос что теряеться в процессе .....да же не упаковки а воспроизведении ..Но это тема другая.

Но вот по сравнению с Ваф не выдерживает никакой критики

теряеться локализация и шлейф который придает музыки истиннное прозрачность и качество разделения инструментов в звуковом поле

Это то что делают с 5 -ю каналами на каждый локал по колонке можно и в Стерео.

Разумееться я ээто говорю только Хай -енд или пред Хай -енд

Обычным пользователем с хорошей техникой -достаточно и флак

 

Но жаль портить CD тем более годами собирали

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Algol

[Algol 3]

Гинхбург зарабатывал положение в обществе понятное дело что он не мог всей правды писать о вкусах ))))))))))Так же и Пушкин когда владел крестьяночками целыми пачками

Потому то такие и стихи

дело в понятий . у каждого оно разное

Но результат вот .

Флакам конец ))))))))))))))))))))

Но у нас конкретно Вафы Флак или вот Афф

Я лишь наблюдения обоснованые представил поскольку Докторхеад - самый любимй форум

Изменено 4 ноября, 2013 пользователем Algol