Поиск ЦАПа для AT HA5000 + W5000

[iow 1 809 1 Тракты]

Бурсон как комбайн тоже хорош. Светлым его уже никак не называть. Скорее ровный в сторону притемнения, как собственно и NAD m51.

Это какой-такой бурсон? 160-й? Да он ядовито резкий. Даже классику в 911 или 800 слушать сложновато - надо как-то с проводами играться.

[Volonter 8 348]

да, он.

Тут опять непонятки, связанные с терминологией. Я для себя, так или иначе, разделяю понятие "в целом резкий", и понятие яркий\темный.

Просто принято говорить, что если ВЧ резкие, то они яркие. Т.е. для многих это почти синонимы.

В случае с данным комбайном, резкость связана не столько с тональным балансом (который скорее нейтральный) сколько с подачей всех частот в комплексе. У него довольно динамичный бас, с резкой атакой. Близко расположенные, четко очерченые образы, и довольно жесткие ВЧ. Их не то, чтобы очень много, но подача их грубоватая.

К примеру, у Мдака на сабре, ВЧ количественно побольше будет, но они менее грубые, более утонченные и переливистые. Поэтому для меня они воспринимаются менее резкими. Хотя Мдак ощутимо светлее\ярче, что заметно прям с первых нот.

 

Исходя из этого, комбайн бурсона - хоть звучит резко, но по тоналке не яркий. На фоне Мдака он показался ровным, и чуть притемненным. из-за достаточно плотного баса и нижней середины.

 

а то, что он в целом грубоват, и для классики не подходит, это вполне очевидно. Я же сразу написал - под рок его надо )

[iow 1 809 1 Тракты]

, не знаю. Я непосредственно дома сравнивал его с 1541 - с баерами периодически искры из глаз летят. Сравнивал по усб и по коксу от 1212m, если мне память не изменяет.

[Volonter 8 348]

@iow, так я и говорю,что он резкий, и ВЧ у него грубоватые\резковатые. Семигор их несколько смягчал.

Но при этом все равно он остается в общем не ярким по тоналке. Неужели не ясно, что это немного разные вещи?

 

Мощный низ делает из него драйвовый агрегат, с довольно плотными СЧ. Т.е. это и есть то самое притемнение, имхо.

 

Вот Мдак реально светлый, если его слушать от встройки: голоса тонкие, нежные, баланс чуть смещен в сторону верхней середины. А у бурсона наоборот.

Конкретно по ВЧ - конечно мультибитный ЦАП существенно смягчает ВЧ, делая их абсолютно не навязчивыми и естественными.

У меня у самого 41й же

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Zontik

[iow 1 809 1 Тракты]

, у меня его под рукой нет, я не могу сказать наверняка. Громкость с ним мне приходилось делать ниже, чтобы Карминьола не выпиливал в голове дыры. Я вообще не уверен в том, что ЦАПы сильно по АЧХ должны отличаться, там какие-то другие тонкие материи с уровнем искажений и гармониками, я думаю. Субъективно кажется, что бёрсон ярче 1541. За счёт повышенной детальности и резкости во всём диапазоне? Я не знаю, возможно. Не понимаю, почему это важно. Спорный компаньон для светлых и детальных ушей, хотя некоторые участники форума отписывались о том, что его можно приручить и убрать лёгкий налёт яда.

[Volonter 8 348]

да какие там тонкие материи, если отчетливо слышно, что в Мдаке, к примеру, голос тонкий и нежный, что говорит об небольшом превалировании верхней середины над нижней. А в Бурсоне наоборот - плотный, и телесный, что говорит об обратном.

А то, что он играет резковато (не только на ВЧ, но и на НЧ) - это факт.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем Zontik

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Прежде чем я отвечу по своей связке. С, ты предусилок в мдаке отключал когда его как цап использовал?

[Volonter 8 348]

я ничего не отключал, просто перетыкал между комбайном и внешним усилком.

[TeeGReeN 359]

,

Илья, ты еще забыл указать такой момент, что у берсона было ощущение натянутой м/у тобой и сценой простыней. M-DAC играет прозрачней.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем TeeGReeN

[Volonter 8 348]

ну простыня это конечно громко сказано. Тонкая пленочка)

это связано с особенностями психоакустики: когда больше верхней середины, то ощущение прозрачности повышается, и наоборот. Поскольку Мдак посветлее на вСЧ, то и естественно, воспринимается более прозрачным.

На самом деле это придирки, нормальный ЦАП бурсон. Для рока отлично подойдет.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

, а это ты зря. Предусилок надо отрубать. Без него намного лучше играет

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Ну что ж я сделал свой выбор и уже пару дней живу с новым цапом. Это NAD М51.

Опишу свои впечатления в сравнении с Audiolab M-DAC, его встроенной дыркой и использованием с родным усилителем.

 

Итак НАД скорее меломанский цап а не аудиофильский в отличии от мдака. Музыка в нем подается очень слитно, одной волной. Волна эта кстати очень мощная, басовитая. Слушая НАД уже слушаешь музыку а не инструменты. При прослушке от мдака бывало что ты четко, кристально четко слышишь отдельные инструменты и это звучание не всегда складывается в общую картину. На инструментале подача мдака отчасти плюс, а на роке полный минус.

 

До покупки родного усилителя я слушал от встроенной дырки мдака - главным минусом при работе W5000 была яркость, приходилось слушать совсем негромко иначе пики (возникающие иногда на женском вокале) давили на мозг. Бас был быстрый но суховатый. К середине претензий не было. Ну и еще упомяну про тарелочки, даже с учетом подзавала на W5000 в районе ВЧ, если в композиции использовались тарелочку у барабана - они были где то рядом к первому на что акцентировалось внимание.

Самым большим плюсом мдака являлась прозрачность, локализация и сцена (кстати все таки есть некоторое подозрение что сцена у мдака сцена подраздута, ибо всегда было ощущение точечно играющих музыкантов. Если на джазе и живой музыке это было интересно, то на роке это был слив).

 

После покупки родного усилителя и подключения его к мдаку - произошло следующее: усилитель как бы смягчил яркость мдака, слушать стало возможно громче, пики на вокале и духовых велезали не так часто уже, но все таки акцент с ВСЧ и ВЧ не пропал. А вот с басом меня ждало глубокое разочарование. Да, бас стал намного глубже и структурированней - но он стал настолько мягким что такое понятие как панч просто ушло из моей системы (Кстати тут Zontik описал похожие впечатления).

Прозрачность осталась на месте сцена возросла еще намного больше. В общем то в какой-то мере именно подача баса не заставила меня прыгать от воссторга от нового усилителя, но как оказалась проблема то не в нем...

 

Итак, как форумчане тут писали НАД темный, акцентируется на НЧ и нСЧ. В купе с приподнятыми вСЧ на W5000 это дало очень сбалансированный звук. Первое что бросилось в уши - пиков яркости практически не осталось и в помине. По звуку мне это напомнило колоночную систему у Юрия Волобуева. Можно слушать очень громко! И никакого дискомфорта, такое ощущение что нарастает мощь и плотность а не лезут пики. Второй вау эффект от баса. Баса завались на мой вкус, и он не только хорош по глубине, но и по мощи. Панч - да! я услышал нормальный панч, офигенный панч. Честно говоря я и не ожидал что мои наушники и усилок могут выдать такой звук. ВЧ - стало поменьше, они не выделяются - впринципе их можно было бы и на немного побольше. СЧ - абсолютно никаких претензий, да что там претензий. Они обрели вес - как и голоса. Больше никаких кастрированных мужиков на вокале Andrea Boсcelli и Tony O`Mally поют в полную мощь, грудью а Тони еще и с хрипотцой)

Да и женский вокал перестал быть тончайшей субстанцией. Вообще голоса зазвучали очень красиво как женские так и мужские. В общем то по впечатлениям вся музыка обрела вес. У этого есть один минус, из-за большей плотности в ширину сцена стала поуже, но в ней нет провалов. Опять же я не скажу что сцена прямо таки скукожилась - тут снова имеет место взаимная компенсация цапа с W5000, наушники выдают огромную сцену. После аудиолаба сцена стала поуже - но в пределах нормы и слушается интересно. Детальность сложно судить - просто в отличие от аудиолаба тут ничего не выпирает, но слушая знакомые треки я в общем то слышу все что слышал раньше, но очень по другому.

 

В общем то чувствуется что над действительно не стандартная дельта сигма, очень музыкальная подача. По мне ощущается очень взрослый звук. Я получаю удовольствие от музыки а не от выслушивания отельных партий. Единственнное что можно было бы пожелать чуть больше сцены (но возможно это во мне говорят воспоминания о раздутом аудиолабе), и возможно чуть больше ВЧ. Но это я уже буду делать пытаясь поиграться с межблоком ( все равно теперь мой стал коротковат и для удобства надо подлиннее). Мои межблоки АТ чистая медь и насколько я понимаю тоже достаточно темные. Кстати советы по межблоку приветствуются.

 

P.S. Учитывайте что все впечатления касаются конкретно моей системы в общем. Тут все же баланс нужен. У моего товарища мдак и лсд2.Яркий цап, сильно разделяющий инструменты, с не сильным басом и темные басовитые уши дающие мощный слитный звук. А у меня наоборот получается уши яркие детальные уши с большой сценой тут в пору пришелся темный басовитый цап, без подчеркивания деталей дающий звук слитно.

 

P.S.2. Отдельное спасибо Sergey02 за помощь в покупке!

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Gleb

[Nibelung 2 129]

Отлично, Глеб, спасибо!

Ты рассеял все мои сомнения!Жаль, что Майтек тебе будет видимо ярок.У него нет никакого слива на роке, слушать крайне интересно, но при этом сохраняется возможность отслеживать любую партию инструмента и ни единого нюанса никуда не маскируется. Мне так понравилось .что я уже не хочу по-другому. Возможно, конечно, рано или поздно, это меня утомит, но сейчас все просто шикарно. Кое-что из твоего рассказа напомнило мне Anedio, но далеко не все...Естественно, наушники у нас несколько разные и что хорошо 800, 5000-смерть, образно говоря.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Nibelung

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Отлично, Глеб, спасибо!

Ты рассеял все мои сомнения!

Да, я думаю НАД это не точ то ты ищешь)

[funky77 654]

:appl:

[Nibelung 2 129]

Отлично, Глеб, спасибо!

Ты рассеял все мои сомнения!

Да, я думаю НАД это не точ то ты ищешь)

 

Да, мне сейчас хочется утонченности .точности и прозрачности. Я всегда любил яркие источники.Анедио, если выражаться словами фотографа, рисует яркий портрет с аккуратным боке. Но я отчетливо понимаю, после майтека (на котором в качестве побочного эффекта можно оценивать качество фонограмм и оцифровки), что это его художества. Очень хочется погреть Анедио подольше, но меня сильно раздражает такое отношение к фонограмме и я, боюсь, что он может меня зацепить довольно хорошей подачей передних планов .в том числе и вокала.

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Nibelung

[Volonter 8 348]

Глеб, впечатления о М51 в общем подверждаются. За тем исключением, что когда я его слушал, мне сцена не показалась не широкой. Мне показалось, что она в меру широкая и очень хорошо дифенциирует объекты по глубине. Но я слушал М51 до прослушки Мдака в ДХ....

Раскусив его прозрачность, ширину и глубину (отдаленность сцены) теперь я понимаю, почему тебе теперь этого не хватает

Мне кажется, что Мдак будет хорошо синергировать с такими наушниками как 650е и LCD (темноватыми и плотно звучащими).

А М51 - с 800ми, cd3000, w5000 (с большой сценой и ярковатыми).

 

Кстати, есть мнение, что встроенная дырка Мдака не раскачивает как надо 650е и ЛСД. Как считаете, так ли это? (а то я тут уже присоветовал к 650м Мдак).

Изменено 13 августа, 2013 пользователем Zontik

[Gleb 2 660 7 Тракты]

Глеб, впечатления о М51 в общем подверждаются. За тем исключением, что когда я его слушал, мне сцена не показалась не широкой. Мне показалось, что она в меру широкая и очень хорошо дифенциирует объекты по глубине. Но я слушал М51 до прослушки Мдака в ДХ....

Раскусив его прозрачность, ширину и глубину (отдаленность сцены) теперь я понимаю, почему тебе теперь этого не хватает

Мне каежтся, что Мдак будет хорошо синергировать с такими наушниками как 650е и LCD (темноватыми и плотно звучащими).

А М51 - с 800ми, cd3000, w5000 (с большой сценой и ярковатыми).

Ну я собственно о том и пишу. Связка мдак+линкс 61+лсд2 - играет очень достойно. цап светлый- уши темные. Тут все наоборот цап темный - уши светлые) Все стремится к какому то одному недостижимому идеалу.

 

К глубине сцены у М51 нет никаких вопросов. А ширина меньше чем с мдака. Но опять же это не говорит что она вообще маленькая - но в этом сравнении проигрывает. Тут опять же вопрос синергии - сцену дает и связка усилка 5000 и 5000х ушей. Как будет играть на наушниках с изначально скромной сценой я не знаю, думаю что не ахти.

[Volonter 8 348]

к натуральности стремится а натуральность - ближе к нейтральному. Поэтому зачастую и ищут те компонеты тракта, которые нейтрализуют неравномерности АЧХ наушников.

 

Кстати, есть мнение, что встроенная дырка Мдака не раскачивает как надо 650е и ЛСД. Как считаете, так ли это? (а то я тут уже присоветовал к 650м Мдак).

[Gleb 2 660 7 Тракты]

<p>

<br />ся а натуральность - ближе к нейтральному. Поэтому зачастую и ищут те компонеты тракта, которые нейтрализуют  неравномерности АЧХ наушников.Кстати, есть мнение, что встроенная дырка Мдака  не раскачивает как надо 650е и ЛСД. Как считаете, так ли это? (а то я тут уже присоветовал к 650м Мдак)<br />

<br /></p>

 

650-е с мдака не слушал. Вообще слушал один раз их и они мне крайне не понравились.

ЛСД - полностью не раскрывает, все таки уровень ушей очень высокий и требует более высокого класса усилка. Я сам тестировал ЛСД2 со встройки мдака и через 61й. С усилком значительно интереснее, но слушать от встройки ЛСД2 можно.

[Volonter 8 348]

650е не понравились именно с Мдака, или вообще звучание ушей не понравилось?

 

Все-таки любители AT чаше всего не переваривают сенхайзер, а 650е особенно.

[Gleb 2 660 7 Тракты]

, слушал их с Линкс D47. Вообще не понравились, глухие они какие то.

 

, ну с моментумами у меня как-то хорошо на портативе сложилось (когда прогрелись). но темные уши однозначно не по мне.

[Volonter 8 348]

А как ты оцениваешь для себя звук моментумов? не кажутся ли "серыми", скучно звучащими? Вот уж не понимаю, как ты их можешь слушать после w5000

[Gleb 2 660 7 Тракты]

А как ты оцениваешь для себя звук моментумов? не кажутся ли "серыми", скучно звучащими? Вот уж не понимаю, как ты их можешь слушать после w5000

Я бы не назвал их серыми. ровные, нейтральные - все на 4 играют. сначала были претензии к ним насчет некоторой вуали, мутности на сч и особьенно на вокале. После прогрева порядка 30-50 часов вуаль ушла. Ну и тут надо учесть источник все таки у меня это не телефон а С4, музыкальный аппарат, яркий по подаче. Так что в общем-то особо и не к чему придраться.