посоветуйте сетевой фильтр!

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Ребят, спасибо Вам большое за помощь!

Сейчас отправлюсь в гугл на поиски

[Khronos 1 003]

Ребят, спасибо Вам большое за помощь!

Сейчас отправлюсь в гугл на поиски

Только тут есть подводный камень, эти штуки обычно сильно шумят 40-45 dB запросто. Плюс то о чем писал Larin само по себе двойное преобразование создает грязь, конечно ее намного меньше, чем то что прет по сети в принципе, но она есть. Но первое мне кажется, что с ней легко справятся фильтры самого девайса, и плюс насколько я знаю в новых ИБП ставят нормальные выходные фильтры.

Я в любом случае начну с подобных комповых ИБП, прежде чем покупать хрень за 90 штук, нужно понять, что это за дело берут, а не за красивый дизайн, бренд и надпись "for audio".

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Пожалуй, я тоже начну с простеньких, чтобы услышать, стоит ли эта игра свеч в дальнейшем или легче сразу вложиться в хороший фильтр.

Цены там, конечно, встречаются страшные (на яндекс маркете открыл).

 

Но радует, что те 700ВА, которые нам будут достаточны, стоят не так дорого, как более мощные аппараты.

[Khronos 1 003]

Пожалуй, я тоже начну с простеньких, чтобы услышать, стоит ли эта игра свеч в дальнейшем или легче сразу вложиться в хороший фильтр.

Цены там, конечно, встречаются страшные (на яндекс маркете открыл).

 

Но радует, что те 700ВА, которые нам будут достаточны, стоят не так дорого, как более мощные аппараты.

Да цены высокие всегда были, но 20 это не 90...

[seraga 280]

Только тут есть подводный камень, эти штуки обычно сильно шумят 40-45 dB запросто.

Подтверждаю, шумят. Когда был у С.Павлова (кабели, литц), видел (и слышал) подобное чудо. На фото (не придирайтесь, на казявый телефон снимал) справа от полочника в углу, можно рассмотреть этот аппарат.

Большой, на подставке.

Менее монструозные представители данного класса источников, шумят меньше. На 550VA - не выделяется на фоне среднего ПК. С другими бесперебойниками с двойным преобразованием, лично не встречался...

[Thom_Yorke 126 4 Тракты]

Larin,

Спасибо!

На продукцию именно этой фирмы и нацелился!

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Похоже я слухач. Купил сетевой стабилизатор Defender AVR Real 1500 VA http://www.tvideo.ru/item/34340/

Посидел, поперетыкал, и слышу разницу в звуке. DAC вроде одинаково звучит, а вот усилитель через стабилизатор выдаёт более чёткий звук, особенно на жёстких замесах это чувствуется (типа Limp Bizkit - The Truth). Без стаба НЧ и СЧ подаются помягче. И непонятно какой звук нравится больше. Буду слушать.

[cergei82 8]

KingFiercer

Не надо стабилизаторов-фильтров на УСИЛИТЕЛИ, они больше убивают живое, нежели вычищают. А вот на цифру хороший фильтр ГУД, только его заземлять надо как правило (особенно если нет трехпроводной сети в доме).

Откуда такое мнение? Что имелось ввиду под живым? Что заземлять? Фильтр?

Мнение свое собственное не из журналов а проверенное самим. Я пишу только о том что сам руками (ушами) пробовал. Так вот я "игрался" разными фильтрами с разным включением. На усилителе пропадает микродинамика и атака сглаживается, музыка теряет живость (как это по другому выразить в терминах я не знаю). Но на цифре, на проигрывателе CD это проявляется в значительно меньшей мере, зато тракт проясняется, становится слышно то (те нюансы), на что раньше не обращал внимания.

Мне понравился и пользуюсь фильтр от старой ЭВМ (вроде болгарской), видимо от того что их и делали для цифрового изделия а не абстрактно-бытового применения.

Заземление....это вообще отдельная тема. Вряд ли у кого во дворе есть скважина физического заземления (такие в лабораториях измерительных иногда бурят), по этому тут все индивидуально, даже советовать не буду (чтоб потом соседей вашей фазой на батарее не убило ).

Сравнил вчера ради эксперимента звучание усилка при подключении в стаб и без. Путем не однократного переключения пришел к выводу, что звучание через стаб лично для меня все-таки интереснее. Оно чище и свободнее. Без стаба звук кажется слегка придушенным. Бас чуть жирнее.

Так что всегда лучше старайтесь слушать своими ушами.

[Khronos 1 003]

Эх хорошо почитать разные мнения, надеюсь скоро будет свое. Пока все без фильтров.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

DimaF тоже не рекомендует фильтр для усилителя. http://спам/showpost.php?p=771309&postcount=242

[KingFiercer 323 4 Тракты]

http://www.audio-gd.com/Pro/CablesEN.htm Что можете сказать об этом кабеле питания? Стоит своих денег?

 

Audio- gd exclusive power cable. These power cable use high-class super copperhad line, we have spent very much time to practice and listen, and use a special geometry to make these cables. These cable will sound in focus and a little sweet, fit for a diversity of gear like CDP, DAC, Pre-amp and power-amp.

[vladbit 580]

Добавлю пару слов в эту тему с технической точки зрения.

 

1) Без фильтра напрямую к сети.

Сетевая линия всегда длинная и схему подключения к сети можно представить в виде источника и двух последовательных индуктивностей. При подключении широкополосных нагрузок с бросками тока если возникают ВЧ токи на этих индуктивностях от подключенных устройств, то они ничем не гасятся, а постепенно затухают по всей длинне линии ( от нагрузки к источнику в обратной последовательности). Самое важное с точки зрения звука место соответственно перед аппаратурой.

 

2) Фильтр ВЧ непосредственно перед аппаратурой.

Все ВЧ помехи начиная от 100- 500КГц замыкаются через ВЧ конденсаторы и никаких ВЧ бросков тока подключенные девайсы в сеть давать не будут.

 

Выводы:

1) Если подключить сетевой фильтр к источнику или ЦАПу то эти устройства имеют приблизительно стабильное потребление и можно получить положительный эффект от его применения. С другой стороны ВЧ подсветка исчезнет и звук может стать с одной стороны темнее, с другой стороны чище. Слушать надо

2) Если подключить сетевой фильтр к усилителю, то в данном случае усилитель создает броски тока в электролинии, зависящие от звукового сигнала и эти броски сглаживаются и гасятся ВЧ фильтром. Как это повлияет на звук? Скорее всего изменит динамику, т.к. без фильтра броски тока и динамические выбросы ничем не гасятся и соответственно динамика свободнее. Правда при этом естественно не гасится и отсебятина от усилителей, но хороший усилитель обычно не вносит неприятного окраса по ВЧ или больших переходных искажений при бросках тока.

 

Рекомендации:

Для источников пробовать подключать и проверять на звук по любому, а для усилителя подключать без фильтра или применять фильтрацию только в случае неприятного ВЧ окраса, для его смягчения или специальный более мягкий фильтр

Обычно в специализированных фильтрах несколько выходных групп розеток и директ и группа для источников и группа для усилов.(Хватит, чтобы поиграться)

[vitta77 820]

2) Фильтр ВЧ непосредственно перед аппаратурой.

Все ВЧ помехи начиная от 100- 500КГц замыкаются через ВЧ конденсаторы и никаких ВЧ бросков тока подключенные девайсы в сеть давать не будут.

добавлю, что замыкаясь на конденсаторах "ВЧ помехам нужно куда то деваться", это я к тому что фильтры в сетях без заземления (в старых двухпроводных) практически не работают, т.е. не ждите ВАУ-эффекта от его применения, тут уж как повезет

[vladbit 580]

Если средняя точка фильтра соединена с корпусом девайса, то фильтрация эффективна также. Если корпус не подключается к земле сетевого шнура, то эффективность ниже (частота среза ВЧ выше в два раза). Заземлять девайсы без балансного источника питания я вообще не могу рекомендовать. Зажимает динамику однозначно.

 

Если фильтр специализированный, то там всё разведено грамотно и разные фильтры идут в разные группы выходов с разными (двух и трехпроводными ) схемами выходов. Можно не задумываться и соединять всё по группам. Вот если фильтр общего плана, то тогда надо думать, что к нему на выход по двухпроводной, что по трехпроводной соединять, а лучше таким и не пользоваться, разве, что в экспериментальных целях.

 

Что касается отвода помехи по отдельной специальной заземляющей линии, то помехи создаваемые нормально сконструированной аудиоаппаратурой невелики и во многих случаях их вообще не гасят используя прямое подключение в сеть.

[steel_monkey 99]

Я как выкинул из цапа фильтр - звуку сильно полегчало. Бас, динамика особенно. Надеялся всю помеху удавить в корне "крутым" фильтром и еще фильтром постоянки, но удавил звук , хотя потребление цапа минимально и постоянно.

[vladbit 580]

К сожалению фильтры гасят не только помеху , но и вообще все ВЧ продукты, которые неизбежно возникают в динамических процессах. В ЦАПах также есть аналоговая часть. Ничего удивительного. Так и должно быть.

В заключение хочу сказать, что фильтры бывают разными и по разному влияют на динамику, но в любом случае это чисто опциональные устройства очистки от помех и исключения взаимного влияния устройств друг на друга по питанию.

При проектировании аппаратуры в ней уже предусмотрена оптимальная с точки зрения разработчика внутренняя сетевая фильтрация.

Желаю всем успехов в экспериментах с питаловом.

[Serg53 6 984]

К сожалению фильтры гасят не только помеху , но и вообще все ВЧ продукты, которые неизбежно возникают в динамических процессах. В ЦАПах также есть аналоговая часть. Ничего удивительного. Так и должно быть.

В заключение хочу сказать, что фильтры бывают разными и по разному влияют на динамику, но в любом случае это чисто опциональные устройства очистки от помех и исключения взаимного влияния устройств друг на друга по питанию.

При проектировании аппаратуры в ней уже предусмотрена оптимальная с точки зрения разработчика внутренняя сетевая фильтрация.

Желаю всем успехов в экспериментах с питаловом.

 

Не подскажете -а как фильтры на сетевых кабелях (ферит кольца) -например на Фиш1 (есть и Фиш5-с 5 фильтрами-стоит правда... )-я не заметил снижение динамики-даже наоборот -и звук реально чище и плотней. Может тут фильтрация на других физ принципах

[vladbit 580]

Концепция именно Fish кабеля - увеличение сопротивления на ВЧ за счёт введения колец при минимизации активных потерь в кабеле. Возможно применение дополнительного экранирования. Этот кабель сепарирует девайс от других в точке включения, кроме того он не гасит ВЧ, а наоборот препятствует гашению даже если в точке включения установлен фильтр.

Я же говорю, что фильтры бывают разные.

[merovingl 0]

Вдумчиво прочитал каждое слово в теме, и ничего не понял, точнее понял, что в тупик зашел Сначала речь шла о дорогих онлйан упс, а потом пришли к тому, что всё это гасит ВЧ, т.е. темнит звук, и вовсе не обязательно; так же говорит и товаришь Dima F тут http://спам/showpost.php?p=771309&postcount=242.

и тогда возникает вопрос, зачем платить весьма приличные деньги, равные стоимости топовых ушей, например 20, 40 и более т.р. за "не факт что будет луче". Сюда идеально подходит поговорка "как бы с водой ребёнка не выплеснуть".

 

Вопрос к владельцам Defender AVR Real 1500 VA. Может чуть подробнее распишете ваши ощущения? И самое главное - оно шумит? Там есть кулер? Издаёт хоть какой нибудь звук?

 

И вопрос про этот простой сетевой фильтр http://www.*****.ru/ziscompany_Pilot-Pro_1.8m.html. Получается, что убирая высокочастотный шумом, он сделает звук темнее, верно? Что в принципе сделает звук "бархатистым", как я понимаю, т.е. вч нежнее?

[vladbit 580]

У меня два комплекта аппаратуры. В одном напрямую, в другом через фильтры.

Тот фильтр, который по нижней ссылке- общего типа и будет гасить ВЧ.

На счёт стабилизаторов. Они все на выходе имеют ВЧ фильтры, т.к. как правило являются импульсными устройствами и им надо собственную гадость на выходе по ВЧ уничтожать.

[merovingl 0]

На счёт стабилизаторов. Они все на выходе имеют ВЧ фильтры, т.к. как правило являются импульсными устройствами и им надо собственную гадость на выходе по ВЧ уничтожать.

Т.е. они тоже будут гасить вч?

[vladbit 580]

Не знаю точно, не буду придумывать. Если стабилизатор или фильтр спроектирован специально для аудио, то там могут быть и другие, более сложные схемы фильтрации . Но как правило это фильтры C-L-C типа, просто гасящие помеху.

У меня в фильтре разведено на три канала 1)прямой выход 2) -70дб гашение для источников 3)-50 дб гашение для усилителей. Везде сочетание катушек и конденсаторов ( П-образных фильтров).

Единственное отличие, что в группе источников выход по двухпроводной схеме, для усилителей трёхпроводный выход. Других особенностей я там не заметил. Ну ещё разные номинальные значения емкостей конечно.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

merovingl

Defender греется прилично, но звуков при работе не издаёт, только при перепадах напряжения щелчок происходит.

Если коротко, то через него усилитель играет более сухо и аналитично. С DAC разница менее заметна, но есть, почти такая же. И DAC и усилитель я оставил включёнными в обычную розетку, такой звук мне нравится больше. Буду покупать хорошие шнурки питания.

[cergei82 8]

Я брал стаб лишь для того, чтобы обезопасить дорогостоющую систему от "греха подольше". До этого был обычный сторублевый фильтр-удлинитель. Еще дело в том, что всю аппаратуру в одну розетку не подключить. Вот и пришлось перейти с дешевого сетевого фильтра на более серьезный. Результатом доволен. Звук стал намного лучше.

[Serg53 6 984]

merovingl

Defender греется прилично, но звуков при работе не издаёт, только при перепадах напряжения щелчок происходит.

Если коротко, то через него усилитель играет более сухо и аналитично. С DAC разница менее заметна, но есть, почти такая же. И DAC и усилитель я оставил включёнными в обычную розетку, такой звук мне нравится больше. Буду покупать хорошие шнурки питания.

 

Сетевые фильтры и стабилизаторы -это если сеть совсем плохая! Лучше обходиться без них-особенно для УМ. А так действительно лучше хорошие шнурки питания(рекомендую Фиш1-или если финансы позволяют Фиш3 ) Тут вроде всё ГРАМОТНО про ЭТО объяснили. Сам беру уже 3 Фиш