посоветуйте сетевой фильтр!

[hotubei 2]

У меня powerware (eaton) 9130 - типа 9120, те же яйца, вид сбоку. На 700w. Вентилятор поменял на бесшумный, потребление усилителя для наушников и dac'а никак не может негативно повлиять на нагрузку. Микродинамика не страдает. Всем доволен.11000р

[Bobby 5]

Khronos

Тут без "тупой" прослушки не разберешся. У меня сейчас наушниковом тракте, с компом в качестве источника, тоже стоит Line-interactive ups. Т.е. и источник(комп) и сам усилок включены именно в него (когда-то, где-то слышал, что желательно источники с усилителем включать в одно питающее устройство, (сам этот аспект не проверял)). Но думается что смена Line-interactive на online не особенно и даст улучшение (пока голое теоретизирование), а вот мысли о стабилизированном блоке питания (постоянный ток) для компьютера есть давно. И, думается, это даст гораздо больший (и объяснимый) эффект. Но есть определенные техн. трудности согласования такого блока питания с конкретной матер. платой и т.д. Если все получится - обязательно отпишусь.

Вот интересный момент: При средней потребляемой мощности компа в 0,5 кВт (геймерские в расчет не берём) назревает вопрос, где же взять источник постоянного тока, да ещё стабилизированный с такой мощностью? На каком принципе он должен работать, ежели не устраивает по качеству штатный импульсный, преобразующий переменный ток в постоянный и стабилизирующий его, который используется в компьютерах?

[cergei82 8]

Блин, днем такой звук поганый. Видимо сеть просажена. Ночью все гуд. Звук чистый, прям так и льется. Вчера ночью слушал, ну прям не оторваться. А сейчас г какое-то...

[MS audio laboratory 179]

Блин, днем такой звук поганый. Видимо сеть просажена. Ночью все гуд. Звук чистый, прям так и льется. Вчера ночью слушал, ну прям не оторваться. А сейчас г какое-то...

Как я Вас понимаю... Россея...

[Khronos 1 003]

Блин, днем такой звук поганый. Видимо сеть просажена. Ночью все гуд. Звук чистый, прям так и льется. Вчера ночью слушал, ну прям не оторваться. А сейчас г какое-то...

 

Надо подумать в серьез об on-line UPS, фильтр 100% уже не поможет, не в состоянии ни один фильтр устранить НЧ помехи.

 

MS audio laboratory, нормальное мед. оборудование, в нормальных мед. учереждениях всегда питается от on-line ИБП, так как электричество отключить могут в любой момент, а любой сбой чья-то жизнь. Время перехода с сети на батарею у on-line ИБП = 0, потому, что он всегда питает потребителя от батареи, тоже самое важно и для серверов с важными базами данных. И пока on-line ИБП будет как в ни в чем ни бывало продолжать питать потребителя, успеют включить или резервное питание или починят основное.

[andysto 0]

У меня powerware (eaton) 9130 - типа 9120, те же яйца, вид сбоку. На 700w. Вентилятор поменял на бесшумный, потребление усилителя для наушников и dac'а никак не может негативно повлиять на нагрузку. Микродинамика не страдает. Всем доволен.11000р

Вот - уже приятная инфа от реального слушателя/владельца!

[cergei82 8]

Надо подумать в серьез об on-line UPS, фильтр 100% уже не поможет, не в состоянии ни один фильтр устранить НЧ помехи.

Ну если стабилизатор не поможет, будем думать...

[MS audio laboratory 179]

MS audio laboratory, нормальное мед. оборудование, в нормальный мед. учереждениях всегда питается от on-line ИБП, так как элдектричество отключить могут в любой момент, а любой сбой чья-то жизнь. Время перехода с сети на батареии у on-line ИБП = 0, потому, что он всегда питает потребителя от батареи, тоже самое важно и для серверов с важными базами данных. И пока on-line ИБП будет как в ни в чем ни бывало продолжать питать потребителя уже включать или резервное питание или починять основное.

Khronos, читайте внимательно мой пост. Там как раз сказано о том, что сеть "очищается" в устройстве!!! И очищать ее как раз и надо из-за ИБП.

[andysto 0]

Khronos

Тут без "тупой" прослушки не разберешся. У меня сейчас наушниковом тракте, с компом в качестве источника, тоже стоит Line-interactive ups. Т.е. и источник(комп) и сам усилок включены именно в него (когда-то, где-то слышал, что желательно источники с усилителем включать в одно питающее устройство, (сам этот аспект не проверял)). Но думается что смена Line-interactive на online не особенно и даст улучшение (пока голое теоретизирование), а вот мысли о стабилизированном блоке питания (постоянный ток) для компьютера есть давно. И, думается, это даст гораздо больший (и объяснимый) эффект. Но есть определенные техн. трудности согласования такого блока питания с конкретной матер. платой и т.д. Если все получится - обязательно отпишусь.

Вот интересный момент: При средней потребляемой мощности компа в 0,5 кВт (геймерские в расчет не берём) назревает вопрос, где же взять источник постоянного тока, да ещё стабилизированный с такой мощностью? На каком принципе он должен работать, ежели не устраивает по качеству штатный импульсный, преобразующий переменный ток в постоянный и стабилизирующий его, который используется в компьютерах?

Пока изучаю вопрос - не готов квалифицировано ответить. Но как минимум двое знакомых, слуху которых доверяю, провели соответствующую медернизацию компа своими силами (руки растут откуда нужно) и мягко говоря очень довольны! Буду выпытывать у них технич. нюансы или напрашиваться на то чтоб мне такой блок сварганили.

[andysto 0]

Блин, днем такой звук поганый. Видимо сеть просажена. Ночью все гуд. Звук чистый, прям так и льется. Вчера ночью слушал, ну прям не оторваться. А сейчас г какое-то...

Тоже наблюдается подобное явление, но носит непостоянный характер. Возможно помимо гуляющего напряжения в сети еще и психоакустика замешана?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Как я вижу ситуацию: в быту чаще встречается не повышенное, а наоборот, пониженное напряжение. От скачков или перепадов защититься, думаю, не сложно любым фильтром. А вот что делать, если из-за перегрузки электросети напряжение постоянно опускается ниже номинального? У меня даже лампочки чуть-чуть яркость меняют в течении дня, то тускнеют, то ярче становятся. Если я правильно понял принцип работы on-line UPS, они выдают электричество с аккумуляторов и при этом постоянно идет зарядка этих же аккумуляторов, пока в сети есть питание. То есть аккумуляторы являются неким посредником между сетью и аппаратурой. Где здесь происходит фильтрация тогда?

[Khronos 1 003]

Khronos, читайте внимательно мой пост. Там как раз сказано о том, что сеть "очищается" в устройстве!!! И очищать ее как раз и надо из-за ИБП.

Чего очищать надо из-за ИБП. Вы или не в теме, что такое on-line ИБП или я не могу понять, что Вы хотите мне сказать. Чтобы не спорить, вот:

ON-LINE UPS

Принцип работы данного класса заключается в двойном (а иногда и тройном) преобразовании электрической энергии. Источник бесперебойного питания преобразует 100% поступающего к нему на вход переменного тока в постоянный, а затем выполняет обратное преобразование. Таким образом, в источнике бесперебойного питания класса ON-LINE даже в нормальном режиме сетевой ток проходит два преобразования (прямое и обратное) прежде, чем поступит на защищенную нагрузку. Это приводит к трем очевидным положительным эффектам:

- во-первых, наилучшим образом фильтруются все виды сетевых помех;

- во-вторых, помехи, создаваемые нагрузкой, не попадают во внешнюю сеть;

- в-третьих, (но не в последнюю очередь) отсутствует фазовый скачок и время переключение на батареи, которое присуще всем другим классам источников бесперебойного питания, при питании нагрузки от батарей.

Типовое значение времени переключения на аккумулятор у классов OFF-LINE и LINE-INTERACTIVE составляет 4-5 мсек. (согласно рекламным материалам). Однако следует иметь в виду, что это время реакции действительно лишь при "обрыве входной линии", а при другом искажении входных параметров это время может увеличиваться более чем в 5 раз. По различным данным современные компьютеры способны сохранять данные при отсутствии входного напряжения в течение 15 - 20 мсек., но с более длительными перерывами приходится считаться, особенно критичным время переключения становится, когда компьютеры объедены в локальную вычислительную сеть.

Источники бесперебойного питания класса On-Line с двойным преобразованием энергии не имеют времени перехода на аккумулятор (поскольку выходной инвертор питает подключенную нагрузку за счет энергии, получаемой либо от выпрямителя, либо от постоянно подключенного аккумулятора), поэтому выходная синусоида не имеет разрывов и искажений. Некоторые фирмы-производители источников бесперебойного питания экономят ресурс АБ за счет использования т.н. "виртуальной батареи" (далее ВБ), когда для питания нагрузки используется энергия, накопленная не в АБ, а в конденсаторе большой емкости (на рис. выше, ВБ подключается между выпрямителем и инвертором), подключенного параллельно к АБ. Благодаря этому уменьшается количество случаев кратковременного использования основной АБ и увеличивается срок ее службы. Выходное напряжение всегда синусоидальное, а частота его всегда стабильна и задается кварцевым генератором внутри самого источника бесперебойного питания, вне зависимости от формы и частоты входного напряжения, что обеспечивает значительно большую электромагнитную совместимость по сравнению с источниками бесперебойного питания других типов.

[cergei82 8]

Тоже наблюдается подобное явление, но носит непостоянный характер. Возможно помимо гуляющего напряжения в сети еще и психоакустика замешана?

Думал об этом. Но сколько себя помню, днем звук никогда не цеплял так, как ближе к ночи...

Вот сейчас подожду до 23. И снова послушаю. Затем отпишусь.

[StaS 16 3 Тракты]

Как я Вас понимаю... Россея...

 

И не только Россея, у нас я тоже наблюдаю тот же самый факт. Вечером после часов так 22:00 всё гуд и ещё гутее

[MS audio laboratory 179]

Чего очищать надо из-за ИБП. Вы или не в теме, что такое on-line ИБП или я не могу понять, что Вы хотите мне сказать. Чтобы не спорить, вот:

ON-LINE UPS

Принцип работы данного класса заключается в двойном (а иногда и тройном) преобразовании электрической энергии. Источник бесперебойного питания преобразует 100% поступающего к нему на вход переменного тока в постоянный, а затем выполняет обратное преобразование. Таким образом, в источнике бесперебойного питания класса ON-LINE даже в нормальном режиме сетевой ток проходит два преобразования (прямое и обратное) прежде, чем поступит на защищенную нагрузку. Это приводит к трем очевидным положительным эффектам:

- во-первых, наилучшим образом фильтруются все виды сетевых помех;

- во-вторых, помехи, создаваемые нагрузкой, не попадают во внешнюю сеть;

- в-третьих, (но не в последнюю очередь) отсутствует фазовый скачок и время переключение на батареи, которое присуще всем другим классам источников бесперебойного питания, при питании нагрузки от батарей.

Типовое значение времени переключения на аккумулятор у классов OFF-LINE и LINE-INTERACTIVE составляет 4-5 мсек. (согласно рекламным материалам). Однако следует иметь в виду, что это время реакции действительно лишь при "обрыве входной линии", а при другом искажении входных параметров это время может увеличиваться более чем в 5 раз. По различным данным современные компьютеры способны сохранять данные при отсутствии входного напряжения в течение 15 - 20 мсек., но с более длительными перерывами приходится считаться, особенно критичным время переключения становится, когда компьютеры объедены в локальную вычислительную сеть.

Источники бесперебойного питания класса On-Line с двойным преобразованием энергии не имеют времени перехода на аккумулятор (поскольку выходной инвертор питает подключенную нагрузку за счет энергии, получаемой либо от выпрямителя, либо от постоянно подключенного аккумулятора), поэтому выходная синусоида не имеет разрывов и искажений. Некоторые фирмы-производители источников бесперебойного питания экономят ресурс АБ за счет использования т.н. "виртуальной батареи" (далее ВБ), когда для питания нагрузки используется энергия, накопленная не в АБ, а в конденсаторе большой емкости (на рис. выше, ВБ подключается между выпрямителем и инвертором), подключенного параллельно к АБ. Благодаря этому уменьшается количество случаев кратковременного использования основной АБ и увеличивается срок ее службы. Выходное напряжение всегда синусоидальное, а частота его всегда стабильна и задается кварцевым генератором внутри самого источника бесперебойного питания, вне зависимости от формы и частоты входного напряжения, что обеспечивает значительно большую электромагнитную совместимость по сравнению с источниками бесперебойного питания других типов.

Не будем спорить, но Вы несколько не понимаете принципа преобразования энергии в on-line ИБП. Что касается во-первых, во-вторых и в-третьих, то это действительно так. В в on-line ИБП батарея заряжается от сети пока есть сеть и одновременно с этим происходит преобразование постоянного напряжения батареи в переменное. Чаще всего это выполняется в виде аппроксимации синусоиды. И очень часто используют колебания релейного вида, а частота колебаний задается генератором в ИБП. Таким образом при аппроксимации синуса в спектре полученного напряжения присутствует набор гармоник частоты преобразования, эти гармоники и нужно подавить фильтром чтобы получить всегда синусоидальное напряжение. Естественно фильтр гармоник частоты преобразования должен быть в ИБП.

Так что какое напряжение фильтровать - решает каждый сам для себя. У кого есть деньги - тот фильтрует преобразованное напряжение с on-line ИБП. А кто ограничен в средствах - фильтрует и стабилизирует сетевое напряжение.

[Khronos 1 003]

Не будем спорить, но Вы несколько не понимаете принципа преобразования энергии в on-line ИБП. Что касается во-первых, во-вторых и в-третьих, то это действительно так. В в on-line ИБП батарея заряжается от сети пока есть сеть и одновременно с этим происходит преобразование постоянного напряжения батареи в переменное. Чаще всего это выполняется в виде аппроксимации синусоиды. И очень часто используют колебания релейного вида, а частота колебаний задается генератором в ИБП. Таким образом при аппроксимации синуса в спектре полученного напряжения присутствует набор гармоник частоты преобразования, эти гармоники и нужно подавить фильтром чтобы получить всегда синусоидальное напряжение. Естественно фильтр гармоник частоты преобразования должен быть в ИБП.

Так что какое напряжение фильтровать - решает каждый сам для себя. У кого есть деньги - тот фильтрует преобразованное напряжение с on-line ИБП. А кто ограничен в средствах - фильтрует и стабилизирует сетевое напряжение.

 

Все это легко можно посмотреть анализатором спектра, да даже RMAA уже прокатит. И апроксимация в on-line ИБП практически идеальная, расхождение намного меньше того, что мы в реале получаем от нашей мегаэлектросети в нашей суперстране. Я уже молучу про такие банальности, как работы мощный вентиляторов, сосед включит электродрель, холодильник решил погадить, у стиральной машины кризис, и т.д.

Поэтому фильтровать то, что дает ИПБ намного разумнее, чем то, что дает наша могучая сеть.

[MS audio laboratory 179]

Поэтому фильтровать то, что дает ИПБ намного разумнее, чем то, что дает наша могучая сеть.

И дороже в разы

Разумеет каждый по-своему.

Дизель-генератор - еще "лучше" ИБП. В США например дизеля применяют для резервного питания домов. Да и не только в США.

[Bobby 5]

Дизель-генератор - еще "лучше" ИБП. В США например дизеля применяют для резервного питания домов. Да и не только в США.

 

Более того, дизелями обеспечивается электроснабжение доброй половины концертов и различных шоу.

Как рассказывал один из руководителей тех.обслуги БСА Лужников, с которым приходилось немного общаться по работе, забавный разговор вышел между представителями электрослужб Лужников и технической дирекцией группы Rolling Stones во время обсуждения концерта, который предстояло провести в далеком 1998 году.

Обычно в таких случаях происходит обсуждение необходимых мощностей для проведения мероприятия, точки подключения и т. д.

На этот вопрос представители Роллингов заявили, что им вообще ничего, кроме площадки, не требуется, что вызвало удивление Российской стороны, видевших, какое количество различного оборудования те приволокли с собой... Сомнения рассеялись, когда в одном из фургонов показался немереных габаритов дизель-генератор.

 

Следует заметить, что на большой арене своих подстанций несколько штук, проблемы с энергетикой нет, но многие предпочитают полную автономию, во избежания всяких недоразумений в виде отличия напряжения, рабочей частоты (60 Гц в Штатах) и тому подобное.

[cergei82 8]

Вот слушаю сейчас. Действительно звук чуть мягче стал, более плавный. "Теплее" в некотором роде. Хотите верьте, хотите нет.

[StaS 16 3 Тракты]

cergei82

А может быть это мы уже ближе к ночи подустали и воспринимаем музыку несколько иначе?

[cergei82 8]

cergei82

А может быть это мы уже ближе к ночи подустали и воспринимаем музыку несколько иначе?

Стас, я считаю, когда человек устает, то ему как правило ни до чего нет дела. Ему нужен полноценный сон. Лишние звуки наоборот будут раздражать...

[Khronos 1 003]

cergei82

А может быть это мы уже ближе к ночи подустали и воспринимаем музыку несколько иначе?

Не, я склонен считать, что это питание. У меня часто даже резалты в RMAA ночью лучше получаются именно в плане шумов. Нет никаких выбросов.

[MS audio laboratory 179]

Не, я склонен считать, что это питание. У меня часто даже резалты в RMAA ночью лучше получаются именно в плане шумов. Нет никаких выбросов.

Ночью люди выключают телевизоры с импульсными блоками питания, не пользуются мобильными телефонами, меньше сидят за компьютерами с ужасными грязными источниками питания, выключают энергосберегающие осветительные лампы в которых есть генераторы, а и еще много чего люди делают меньше. Поэтому загрязненность электромагнитными помехами как сети, так и окружающего нас пространства ночью ниже, а это, в свою очередь, отражается на результатах тестов.

[Forevermilk 0]

компьютерами с ужасными грязными источниками питания

 

Wat.

[MS audio laboratory 179]

компьютерами с ужасными грязными источниками питания

Wat.

Сеть часто загрязняют компьютерные источники питания.