SPL : PHONITOR 2730

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Вот вам ещё отзыв другого, но уже иностранного

http://www.sonicscoo...e-walker-petit/

 

Зайдите на его сайт, посмотрите там о каких материалах идёт реч, о каких выставках.

 

Заг18 есть разные подходы к музыке и к аудиофилии. Либо мы стараемся получать звучание максимально приближенное к реальности, либо мы хотим получить какие-то эффекты, окрас и прочее. Для второго можно использовать лампы, шнурковщину и что угодно в т.ч. и Бетту непонятно c её раздутым басом, удаленной вперед сценой (это цитата отзыва одного слушателя с разницей с фонитором). Я склоняюсь всё же к первому варианту. Почему-то в камерной классике я не слышу гулкого баса виоланчели, когда я был на концерте в доме музыке на Шостакович Only. Потому что такая музыка звучит без всяких усилителей и концертных мониторов, она для эстетов. Это очень естественное и утонченное звучание и как раз фонитор здесь очень оказывается к месту.

 

Фонитор, повторюсь обеспечивает высочайшее разрешение, позволяет управлять стереобазой и более естественно выстраивать сцену. Если в системе проблемы с басом, то он не поможет. Я например для себе проблемы с басом решил конвертором Беркли он смог его выцепить, достать из недр записи.

 

По поводу управления стереобазой. Сейчас у меня сабра, как известно даёт широкую сцену. У меня выставлен угол между динамиками в 50 грудусов. Когда приёдет цап с более естественными тембрами (и меньшей по ширине сценой) я просто выставлю угол в 75 градусов и таким образом расширю сцену. На бете вы так сделать не сможите. Такие коррекции делают подбором разных межблочников, я это могу делать поворотом ручки.

 

Посмотрите у меня на аве, правый нижний регулятор выставлен в 50 градусов - это как раз предпоследнее значение. Кстати в новых "фонитор-мини" они сознательно сузили этот регулятор до 40 градусов, что на мой взгляд на этой модели скорее позволяет использовать кроссфид в неком демо режиме, поэтому надо брать полноценный второй фонитор!

Изменено 8 октября, 2014 пользователем firewheel

[zAg 3 251]

firewheel Ну а в итоге, что хотите доказать то? Что Фонитор самый достоверный усилитель эталонного звука? Передаёт всё как есть на самом деле, или всё таки делает тот же самый окрас, но только под то, как воспринимается музыка в концертном зале? Интересно, а каков критерий определения реальности звучания какого нибудь рок альбома, если его писали в студии (на прослушку туда "зрителей" не приглашают)?

И почему акцент только на усилитель, в тракте это же не один компонент, а всё остальное разве на общую "картинку" звучания не влияет?

Изменено 8 октября, 2014 пользователем zag18

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Либо мы стараемся получать звучание максимально приближенное к реальности, либо мы хотим получить какие-то эффекты, окрас и прочее.

Мне кажется есть три крайности: стремление приблизиться к живому звучанию, стремление услышать 1в1 что есть на записи и стремление получить "свой звук" (чтобы больше всего нравился). Но это крайности, мне кажется у каждого человека есть все три эти "стремления" в различных пропорциях ... Но это все всего лишь ИМХО, мое восприятие, не более того

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Лучшего и идеального ничего не бывает, но продукт стоящий и критика его здесь на форуме и тыкание на Бету мне не совсем понятна. Рок альбомы пишут все по разному у каждого свой критерий. Есть суховатые записи вообще без сцены, есть наоборот с полным ощущением помещения. Причем даже можно в прессе почитать разногласия по поводу этих подходов даже среди музыкантов.

 

Привожу цитаты из кники Ника Мейсона про Пинк Флоид (выворачивая на изнанку)

 

Почему я делаю упор на классику, потому что там нет таких споров, нет окраса. Всё должно воспроизводится строго достоверно и тембрально точно.

И в моей системе даже с фонитором есть небольшая перебасовитость (тут в основном Акролинк определяет )

 

Вот iow пишет обзоры про цапы dcs, они как раз именно классику очень достоверно воспроизводят и бабок стоят ого-го-го.

Изменено 8 октября, 2014 пользователем firewheel

[iow 1 809 1 Тракты]

, я на форуме рмм зарегистрирован с 2006-го года. Мне особенно смешно читать такие отзывы. С экспертами по классической музыке там никогда не сталкивался. Доступ к разному (!) железу есть у единиц, а наушники никто всерьёз не воспринимает - они подходят только для саунд-дизайна, но не сведения. Устроят любые, лишь бы сидели хорошо. Число тех, кто хоть немного понимает в живом звуке, имеет хоть какой-то опыт перебора железа и при этом интересуется плотно наушниковой темой на рмм стремится к нулю.

[iow 1 809 1 Тракты]

@firewheel, послушайте, никакой усилитель не заслуживает таких плясок вокруг него. Фонитор в особой защите не нуждается. Мы же делимся на форуме своим мнением не для того, чтобы раз и навсегда расставить все точки над i, а с целью натолкнуть других увлечённых людей на прямые сравнительные прослушки. И именно на их основе каждый сможет сделать свои выводы. Мои посты - не более, чем информация к размышлению. Например, когда сравнивали зен амп с фонитором лоб в лоб, один юзер однозначно предпочёл фонитор, а другой зен амп. Винить одного из них в "неправоте" - это ведь глупо, не так ли? У вас есть прекрасная возможность услышать альтернативное мнение, имеющее под собой кое-какое основание, полученное путём прямых столкновений. Разве это не интересно? Может, стоит для начала самому сравнить фонитор с балансной бетой, прежде чем делать какие-то далеко идущие выводы? А то получается "не читал, но осуждаю"...

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Зачем им перебирать железо? Они не аудиофиллы они инженеры. Человек купил Фонитор и Т1 и конкретно всё расписал - его устраивает связка именно по параметрам линейности, точности и неокрашенности. Зачем что-то ещё пробовать? Это аудиофиллы постоянно пробуют разные цапы, кабели - тема бесконечная, каждый ищет "свой звук", а это инженеры и это их обычная работа. Но конечно iow умнее всех и выше всех - это истина, не требующая доказательства, надеюсь корона ему не жмет голову.

[zAg 3 251]

Зачем им перебирать железо? Они не аудиофиллы они инженеры. Человек купил Фонитор и Т1 и конкретно всё расписал

С таким же успехом, он мог купить любой другой усилитель и наушники, и описать всё подобным же образом. Раз он ничего другого не пробовал, то и сравнить было не с чем. Типичный обзор человека, купившего первые (единственные) дорогие вещицы и испытавшего при этом "Вау эффект", и сделавшему для себя вывод, что его всё устраивает и ему больше ничего не надо, типичный меломанский подход.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

zag18 откуда вы знаете что он ничего не пробовал, мне может быть пригласить его сюда с того форума и он сам отпишется?

 

Повторюсь, зачем что-то пробовать если звучание соответсвует реальности, тому что я слышу на концерте? Я же ведь не только на классику хожу. Где и в каком другом усилитель есть аналоговый модуль кроссфида не уступающий фонитору. Я бы взял послушать этот усилитель. Только не надо говорить, что это всё игрушки. На тестовых треках для колонок почему-то включение волшебной опции однозначно позволяет сделать выводы относительно полезности данной штуки. Другое дело традиции, когда в теме 10 лет и перепробовал кучу железок, сложно перевоспитать себя перестроится на другое мировозрение, лучше уж будет всё постарому со всеми классическими проблемами сцены в наушниках. Безобразно но однообразно.

 

Уже и рисунки есть и формулы в мануалах SPL приведены и видео демонстрации есть на ютубе, куда же подробнее всё это можно разжевывать?

Изменено 8 октября, 2014 пользователем firewheel

[zAg 3 251]

zag18 откуда вы знаете что он ничего не пробовал, мне может быть пригласить его сюда с того форума и он сам отпишется?

Так Вы в примере его обзора не привели ничего похожего, поэтому создаётся мнение, приобретения первого попавшегося дорогого усилителя, и как итог - "Вау эффект", и не более.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Я приводил ссылки на другие обзоры. Например пост 489

[Orland 58]

У меня был фонитор достаточно продолжительное время, и я очень уважаю данный усилитель до сих пор. Сейчас у меня балансная бета22, и у меня была возможность (И я ей воспользовался) основательно и вдумчиво сравнить эти два усилителя между собой на LCD-2 на Джазе и Хард-роке/металле. Выводы я для себя сделал следующие:

- Для транзисторника он звучит весьма уникально, другого такого усилителя с таким почерком наверно найти будет сложно;

- Есть отдельная перепалка на тему Auditor vs Phonitor (Мол схемотехника одинаковая) - Аудитор не слышал, поэтому ничего сказать не могу;

- Исходя из первого пункта, для многих он может стать end-game"ом в плане усиления для высокоомных студийных ушей (и просто высокоомных динамических топов в виде HD800/T1 и подобного, под которые он и затачивался) - я думаю, что если бы у меня основными наушниками были HD800 или из разряда, я бы фонитор не продал;

- LCD-2 фонитор не "прокачивает", собственно данный факт был подтвержден балансной бетой22. Если не слышать бету22 - то можно спокойно слушать. Из серии - меньше знаешь, крепче спишь... Можно лить над этим слезы и т.п. но факт остается фактом.

Изменено 8 октября, 2014 пользователем Orland

[firewheel 1 618 4 Тракты]

По последнему пункту - не знаю. Я продал скорее LCD-2 по причине некоторой зализанной слитности, мне не хватало разрешения на БСО. Действительно мне стоило больших трудов раскачать их на фониторе и в итоге я готов признать, что они качаются на грани фола. Т.е. режим этот не оптимальный для выходных каскадов фонитора, но даже в этом режиме фонитор (повторюсь только при определенной обвязке, сверхскоростной кабель NORDOST RedDawn LS) способен удовлетворительно играть на твердую четверку с минусом. Я с лихвой получал удовольствие от музыки. Если даже с бетой он будет играть на LCD-2 на твердую пятерку.

 

Хочу процитировать мнение одного уважаемого форумчанина ещё одного владельца фонитора, просто не буду говорить, кто это. Просто некоторое время назад он мне в личке написал в такое вот сообщение. Имени не хочу называть, чтобы никого не подставлять, просто консультировался с ним перед покупкой Т1.

 

 

 

 

Привет! Прошу прощение за поздний ответ, отдыхаю на <.....> Связка отличная, Т1 вполне ровненько звучат, без перекосов и замечаний на фониторе. Трешки конечно же помощнее, бас не сравнить с баерами конечно. По связке Т1/Фонитор придраться даже не знаю к чему, ВЧ мозг не пилят, детальность, разделение инструментов наряду с общей музыкальностью прекрасные! Так что вполне рекомендую.

 

 

 

Вот и приходится "бедным" владельцам фониторов уже через лички общаться, а то как напишешь где-нибудь публично такое так кто-нибудь сразу и набросит г.. на вентилятор, а там уже все это разнесёт

Изменено 8 октября, 2014 пользователем firewheel

[iow 1 809 1 Тракты]

У меня был фонитор достаточно продолжительное время, и я очень уважаю данный усилитель до сих пор. Сейчас у меня балансная бета22, и у меня была возможность (И я ей воспользовался) основательно и вдумчиво сравнить эти два усилителя между собой на LCD-2 на Джазе и Хард-роке/металле. Выводы я для себя сделал следующие:

- Для транзисторника он звучит весьма уникально, другого такого усилителя с таким почерком наверно найти будет сложно;

- Есть отдельная перепалка на тему Auditor vs Phonitor (Мол схемотехника одинаковая) - Аудитор не слышал, поэтому ничего сказать не могу;

- Исходя из первого пункта, для многих он может стать end-game"ом в плане усиления для высокоомных студийных ушей (и просто высокоомных динамических топов в виде HD800/T1 и подобного, под которые он и затачивался) - я думаю, что если бы у меня основными наушниками были HD800 или из разряда, я бы фонитор не продал;

- LCD-2 фонитор не "прокачивает", собственно данный факт был подтвержден балансной бетой22. Если не слышать бету22 - то можно спокойно слушать. Из серии - меньше знаешь, крепче спишь... Можно лить над этим слезы и т.п. но факт остается фактом.

Да хороший усилитель, никто и не спорит, но это совсем не "транзисторный транзистор", скоростной и мега-точный, как это кажется firewheel. Это слишком странно и дико утверждать подобное, не сравнивая его с другими усилками. Уверен, что живую музыку слушаю чаще большинства участников форума, но железку всё-таки намного проще сопоставлять с железкой. По своему звучанию фонитор намного ближе к моему ламповику, чем к бете22 - он мягкий, музыкальный, но вальяжно-вяловатый. Опять-таки, это вопрос лично моего опыта и я вполне допускаю, что в аналогичных связках разные люди могут вполне прийти к разным выводам, но это будет касаться скорее вкусовой части вопроса (нравится / не нравится), а "жёсткое" с "мягким" или "прозрачное" с "мутным" при прямом сравнении перепутать сложно.

 

Что касается HD800, то справедливо было бы столкнуть балансную бету и фонитор на этих наушниках, чтобы прийти к тем или иным выводам, а так - это сравнимо с гаданием на кофейной гуще, к чему склоняет тут всех firewheel, предпочитающий не тратить время на сравнения железок. Ничего не сравнивать вообще - тоже позиция, но спорить с теми, кто удосужился сравнить лично просто странно...

[firewheel 1 618 4 Тракты]

Если спорят два человека, один из которых использует фонитор год с разными ушами, кабелями, конверторами и прочего и прошел через все подводные камни, а другой слушал несколько часов на одном конкретном кабеле, то я предлагаю уважаемой публике самой сделать вывод, кому из нас двоих доверять.

 

3 владельца фонитора (я, Орланд и <некий известный форумчанин>) подтвердили высокий уровень и безпроблемную раскачку и 800 и т1. Но не смотря на это, опять какие-то разговоры про кофейную гущу, гадание и т.д...

Изменено 8 октября, 2014 пользователем firewheel

[iow 1 809 1 Тракты]

...я предлагаю уважаемой публике самой сделать вывод, кому из нас двоих доверять.

Если уж кому-то доверять, то понятно кому! У меня фонитор был около недели и я подробно о нём писал. Утверждать что-то об уровне усилителя, почитав в интернетах о других усилках - это не наш метод. Когда я считаю, что какой-то усилитель достоин того, чтобы его послушать (именно послушать, а не купить!), то пишу об этом. Фонитор вполне достоин. Мне к этому особо нечего добавить.

 

Вашу основную претензию я понял:

 

Я на покупку фонитора в своё время взял кредит и потом пол-года выплачивал. Тогда конечно у меня была зарплата меньше чем сейчас, но не для того я тогда горбатился чтобы выслушивать сейчас все эти эротические фантазии в его адрес, каждая такая реплика меня лично сильно задевает.

Если вам обидно от того, что вы взяли кредит на усилитель, а кто-то (внезапно!) не считает его самым лучшим в мире, более того, даже сомневается, что это лучший вариант на рынке в плане соотношения цены/качества, то это не проблема усилителя или его позиционирования, а ваши личные особенности восприятия. Я никакой беды не вижу в том, что кто-то считает стаксы лучше 911-х. Надо как-то быть взрослее и проще относиться к подобным мелочам. Люблю жаркие дискуссии, но конструктивные: давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Прежде чем устраивать охоту на ведьм под лозунгами "В интернете кто-то не прав!" следовало бы убедиться в собственной правоте, а потом ещё тысячу раз подумать, стоит ли оно того - есть ощущение, что вы принимаете всю эту железочную чепуху слишком близко к сердцу.

[X5User 45 1 Тракты]

Конечно он не лучший в плане цена/качество. Аудитор лучше)

[darkinsideus 47]

второй фонитор по отзывам шикарен, а первый только с хд 800 хвалили. Хотелось бы оба послушать.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

следовало бы убедиться в собственной правоте

Я итак убежден в собственной правоте. Я понимаю, что вас больше уважают на данном форуме и в данном словестной беседе сколько бы я не спорил, вам всё равно больше поверят, поставят больше лайков (даже не смотря на то, что вы владели им неделю, а я год), но я всё равно считаю что никаких проблем с высокоомами у фонитора не возникает, это помимо меня подтверждают здесь другие владельцы фонитора. Никаких проблем - это значит динамика и скорость не просаживается. Что до беты - мне глубоко параллельно как она звучит и у меня нет желания её слушать и сравнивать с фонитором. Я рассуждаю только о тех устрицах, которые ел. Если хотя бы пару человек хотят со мной поспорить то я всегда могу прийти в ДХ со своим фонитором, кабелями и продемонстрировать это им, так что пусть пишут мне в ЛС. Вот такая вот агрессивная у меня позиция. Изменено 8 октября, 2014 пользователем firewheel

[Sersh 6]

Кому нравится звук Фонитора, тот покупает Аудитор, кто рассматривает усилитель в диапазоне цены Фонитора, тот смотрит на него сквозь пальцы.

[X5User 45 1 Тракты]

@firewheel,

А можно как-нибудь устроить фонитор и аудитор сравнение на предмет разницы ( с выключенными у фонитора приблудами)

[Адам 1 042]

Очень интересен фонитор мини, вроде как основа там фонитора 2 с минимумом приблуд

[firewheel 1 618 4 Тракты]

я думаю если в дх появится и второй и мини тогда можно устроить мега прослушку сравнить их и с аудитором и первым фонитором. а по поводу аудитора в принципе идея интересная но я вотпуск на две недели через несколько дней

Изменено 9 октября, 2014 пользователем firewheel

[Alecs102 28]

Слушал Фонитор в ДХ, в том числе и T1 на нем не меньше часа наверное, усилитель достаточно прозрачный было хороше слышен характер CD проигрывателя перед ним. Но есть пару замечаний. Пробовал все эти микшера на нем, в каких то случаях они подходили, в каких то нет, но качество звука все же страдало при этом. При увеличении громкости на T1, после некоторого момента было слышно некоторое падение качества звука, и это была не запредельная громкость, может немного выше среднего.

Несмотря что T1 высокоомные, сопротивление усилителя должно быть низкое и мощьность не совсем маленькая.В Фониторе напряжение питания каскадов высокое, а вот ток в режиме А не большой, т.к. радиаторы там внутри не очень крупные. Возможно и купил бы Аудитора, был он на вторичке, но у меня не балансный тракт.

[firewheel 1 618 4 Тракты]

ну что я могу сказать... т1 из коробки и т1 после 40 часов погрева играют на 5 дб громче. деградация звука при большой грьмкости могла быть изза недопрогрева наушников или же особенности т1. крутилки это отдельная тема, нужно знать определенные настройки и особенно не включать центральный канал. кросфид на минимум, ширину сцены на 50. чтобы чувствовать разницу нужна запись с зала ну или классика, разница сильно не бросается в глаза.

 

UPD проверил сейчас на большой громкости. Рок музыку слушаю на положении 12 часов. На 2 часа уже на пределе понимая - слишком громко. Далее 3 часа - опасно для слуха + болевые ощущения. Ручку можно максимум выкрутить на 5 часов, т.е. даже представить сложно какой там запас опасный по громкости.

Изменено 9 октября, 2014 пользователем firewheel