exaSound e20 DAC

[Wladislav26 846]

@iow,

Вот этот же малер с другими битрейтами

https://www.highdeftapetransfers.com/product.php?pid=8337

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

Вот этот же малер с другими битрейтами

https://www.highdeft...ct.php?pid=8337

Ну, мы же не знаем, как именно магазин получает файлы разного битрейта, да и толку особо для большинства от этого не будет - у меня сейчас вообще нет ЦАПа, воспроизводящего dsd. Вот у вас есть релиз в dsd256, вы можете из него сделать 24/88.2, сравнив на ЦАПе исходник с полученным флаком. Можете попробовать это сделать и рассказать о полученной разнице?

 

Вот пример того, как можно конвертировать файл: http://audioes.ru/viewtopic.php?t=1948&p=84418

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем iow

[_Vetal_ 248]

Кстати, когда пихаете усб кабель в комп..пихайте его куда-нить взад компа, там где USB разъем выведен напрямую из матери. Знакомый баловался своим e20, сначала плевался на него, потом офигел..оказалось по удобству сначала он просто воткнул кабель вперди корпуса(туда как правило такими тоненькими проводочками выводится с матери разъемы) и звук был оцтой, воткнул взад матери - стало всё хорошо)

 

На тему dsd и pcm..разница увы есть, и смысл в нем так же есть. Очень хорошо была слышна на e20 + KGBH + 009, причем pcm был что-то чуть ли не 24/192. Возможно разницу не позволяет воспринимать..например динамические наушники, котоыре по информативности ощутимо сливают стаксам, ну а 911е например баеры они ж никогда не отличались высокой детальностью, поэтому сравнивать на них что-либо подозреваю оочень сложно..

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем _Vetal_

[Melsig 1 080]

ну, я сравнивал запись каких-то японских виолончелей в дсд128 с ее же конвертацией на лету джейривером в 176.4, и жона, и я мигом слышали разницу в пользу дсд, и существенную. Куда более воздушно и пространственно играло. Жена при этом не знала, что и где переключалось, и вообще слушала полуфоном. Сейчас возможности проверить нету, оба митька продал, думаю неспешно искать цап с дсд256 на всякий случай (хотя меня тут соблазняют на покупку новой акустики, что поглотит весь бюджет на полгода вперед, возможно, я так и сделаю, тк цапы дело наживное, с ними купи-продай куда легче)

[Wladislav26 846]

@Melsig,

Насколько я помню, вы заморачивались с многоканальным звуком.

Е28 не рассматриваете?

[OlegSA 1 516]

Dsd это формат, не более того. Как архиватор для файла , важнее какой исходно файл, чем какой архиватор.

[Melsig 1 080]

на данный момент я вообще в глубоких раздумьях.Знакомый делает четырехполоску, я как раз думал о е28 как основе для цифрового софтового кроссовера, но денег станет... ой. Потом, по идее, если другой знакомый доделает задуманный цифрокросс-дсп-многоканальный цап на ПЛИС, то е28 можно было бы и в ДК переместить...

 

в общем мысли в самые разные стороны, но по любому сначала финансы поправлять.

[iow 1 809 1 Тракты]

На тему dsd и pcm..разница увы есть, и смысл в нем так же есть. Очень хорошо была слышна на e20 + KGBH + 009, причем pcm был что-то чуть ли не 24/192. Возможно разницу не позволяет воспринимать..например динамические наушники, котоыре по информативности ощутимо сливают стаксам, ну а 911е например баеры они ж никогда не отличались высокой детальностью, поэтому сравнивать на них что-либо подозреваю оочень сложно..

У меня для таких вещей есть HE6.

 

ну, я сравнивал запись каких-то японских виолончелей в дсд128 с ее же конвертацией на лету джейривером в 176.4, и жона, и я мигом слышали разницу в пользу дсд, и существенную. Куда более воздушно и пространственно играло. Жена при этом не знала, что и где переключалось, и вообще слушала полуфоном.

Насколько я понимаю, налету это нормально неосуществимо. Процесс конвертации нетривиален и подразумевает, как минимум, применение дизеринга и фильтрации, а тут есть над чем поэкспериментировать. В принципе, это ни для кого не секрет, что лет эдак 8 назад на торрентах было много убогих мп3 из-за неудачного выбора кодека и настроек конвертации, хотя сейчас удачные lossy-форматы неотличимы от флаков в 16/44.

 

Мне лично было бы интересно, чтобы Wladislav26 сам уделил несколько минут вопросу конвертации и написал в двух словах о том, что из этого вышло.

[Wladislav26 846]

@iow,

Я же написал, что спорить не буду. Пусть каждый останется при своем мнении.

На трекере полно информации как и чем конвертить, что при этом делать, несколько веток с сотнями страниц и спорами про DSD.

Я для себя выводы сделал.

Эта ветка о продукции ExaSound

Изменено 15 ноября, 2014 пользователем Wladislav26

[_Vetal_ 248]

Насколько я понимаю, налету это нормально неосуществимо. Процесс конвертации нетривиален и подразумевает, как минимум, применение дизеринга и фильтрации, а тут есть над чем поэкспериментировать. В принципе, это ни для кого не секрет, что лет эдак 8 назад на торрентах было много убогих мп3 из-за неудачного выбора кодека и настроек конвертации, хотя сейчас удачные lossy-форматы неотличимы от флаков в 16/44.

Вполне себе осуществимо на аппаратном уровне, иначе бы ЦАПов реально воспроизводящих(без промежуточной конвертации в pcm) сейчас не существовало бы.

 

Раньше был mp3 и его битрейт, и кодек был один, и разница была только в выборе битрейта и cbr vbr. До 192 КБит mp3 резал всё что выше 16КГц, из-за этого народ даже местами спорить начал в рамках mp3 между есть разница нету разницы. Потом появились ogg и иже с ними, но это всё то же были lossy кодеки, и только потом получили распространение lossless. Я к чему это всё - lossy между lossy можно сравнивать как угодно, настройки конвертации не те, кодек не тот. Lossless между lossless можно сравнивать только в рамках библиотек, воспроизводящих тот или иной lossless кодек, а так они способны восстанавливать начальный сигнал(начальный pcm) один к одному(в отличии от lossy). А вот сравнние pcm и dsd, аналогично разным lossless между собой, а уж тем более lossy кодекам будет некорректно, почитайте матчасть.

 

Дезиринг это кстати ближе к AudioCD и никак с lossless/lossy кодеками не связано, фильтрации так же ближе к софтовым плеерам, но никак не кодекам.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем _Vetal_

[iow 1 809 1 Тракты]

@iow,

Я же написал, что спорить не буду. Пусть каждый останется при своем мнении.

На трекере полно информации как и чем конвертить, что при этом делать, несколько веток с сотнями страниц и спорами про DSD.

Я для себя выводы сделал.

Эта ветка о продукции ExaSound

Да зачем спорить? Я и не собирался. Мне просто было интересно почитать о чужом опыте, так как сам я на exasound подобного сравнения не проводил. Никакого двойного дна в вопросе нет. А к exasound этот вопрос, я считаю, имеет прямое отношение: не так много существует устройств, способных на воспроизведение dsd256.

[iow 1 809 1 Тракты]

Дезиринг это кстати ближе к AudioCD и никак с lossless/lossy кодеками не связано, фильтрации так же ближе к софтовым плеерам, но никак не кодекам.

В целом, интересный комментарий, но всё же уточню: при конвертации практически всегда применяется дизеринг, пусть это и делается не средствами кодека.

[Wladislav26 846]

Да, аппаратов мало пока:

Antelope Audio Zodiac Premium DSD256 DSD DAC

exaSound e22 stereo DSD DAC

exaSound e28 8-channel DSD DAC

iFi iDSD Nano DAC

Merging Technologies HAPI DSD256 ADDA

Merging Technologies Hourus DSD256 ADDA

Mytek Manhattan DSD DAC

Oppo HA-1 headphone amp with integrated DSD256 and preamplifier

Yulong Audio Sabre DA8

 

[_Vetal_ 248]

В целом, интересный комментарий, но всё же уточню: при конвертации практически всегда применяется дизеринг, пусть это и делается не средствами кодека.

Хм, тогда лучше уточнить о какой конвертации идет речь(из первоисточника в кодек с помощью энкодера, или когда софтовый плеер воспроизовдит информацию закодированную конкретным кодеком..или когда CD плеер что-то пытается с диска прочесть и декодировать, или...) Поделитесь ссылкой на первоисточник, интересно почитать будет.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем _Vetal_

[iow 1 809 1 Тракты]

Хм, тогда лучше уточнить о какой конвертации идет речь(из первоисточника в кодек с помощью энкодера, или когда софтовый плеер воспроизовдит информацию закодированную конкретным кодеком..или когда CD плеер что-то пытается с диска прочесть и декодировать, или...) Поделитесь ссылкой на первоисточник, интересно почитать будет.

Я говорю о применении дизеринга на этапе конвертации из dsf во flac. Со ссылками на первоисточники будет сложнее, так как этой темой я чуть-чуть интересовался только несколько лет назад, когда занимался музыкой. В то время 24/192 - это был студийный стандарт, при этом в проекте могли быть как и обычные библиотеки wav-сэмплов (16/44), так и модные (24/96), а vst работали только с 16-битной математикой. Дизеринг на этапе экспорта проекта в wav позволял избавить от проблем с искажениями и корреляционным шумом квантования.

 

Вот несколько месяцев назад снова решил почитать о дизеринге применительно к другим задачам - конвертации высококачественных релизов в форматы, поддерживаемые мультибитными ЦАПами. Ряд статей в совокупности меня убедили в том, что потери при любой конвертации неизбежны, но при большом желании их можно минимизировать до уровня неслышимых. На практике это почти всегда срабатывало. Не готов сейчас много гуглить, тем более мне эти вещи всё равно доступны только на уровне пользователя - физику процесса я не понимаю.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем iow

[_Vetal_ 248]

Я говорю о применении дизеринга на этапе конвертации из dsf во flac.

Ясно, тогда дезиринг ЦАПам вроде e20 не страшен т.к. ни во что он dsd промежуточно не конвертит)

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем _Vetal_

[iow 1 809 1 Тракты]

Я говорю о применении дизеринга на этапе конвертации из dsf во flac.

Ясно, тогда дезиринг ЦАПам вроде e20 не страшен т.к. ни во что он dsd промежуточно не конвертит)

Он не страшен, а необходим при попытке конвертировать какой-нибудь dsf в обычный флак с целью последующего сравнения исходника (dsf) с полученным файлом (например, flac 24/88.2), иначе мы получим пусть и относительно точный результат, но более синтетичный и грубый. Чуть более спорный момент - применение фильтрации.

 

Ну, собственно говоря, можно эту тему здесь и не поднимать, если никто из владельцев ЦАПа не готов поделиться личным опытом с другими участниками форума.

[_Vetal_ 248]

Ну, собственно говоря, можно эту тему здесь и не поднимать, если никто из владельцев ЦАПа не готов поделиться личным опытом с другими участниками форума.

Здесь ее лучше и не поднимать т.к. эта тема о конкретном ЦАПе, а не сравнение разных аудиокодеков. Если такой темы нет, проще завести новую, туда скинуть мануал по конвертации, возможно для затравки самому сконвертировать несколько примеров и выложить архивом(т.к. не каждый будет готов тратить время на вот ту длииинную инструкцию, а вот скачать и послушать куда проще), и там уже кому будет интересно будет делится слышит разницу или нет, если слышит то при каких условиях, на каком материале/тракте.

[Floater 51]

Кстати, когда пихаете усб кабель в комп..пихайте его куда-нить взад компа, там где USB разъем выведен напрямую из матери.

В своем устройстве тоже сталкивался с тем, что звук от разных портов USB может различаться, сначала была проблемка с latensy в драйвере: на минимальных задержках были слышны артефакты. удалось улучшить звук отдельным USB контроллером.

[Wladislav26 846]

BLACK FRIDAY SALE

GET 15% OFF

from NOV 28th to 30th, 2014

Limited Offer

http://exasound.com/

[kabuto 1 775 5 Тракты]

Exasound E20 Femto clock

 

Выражаю огромную благодарность Wladislav26 за возможность ознакомится с этим прекрасным продуктом!

 

Внешний вид

 

У меня эта малюсенькая (да, да, по меркам всяких монструозных цапов это малыш) коробчонка вызывает ассоциации с каким-то медицинским аппаратом. Не знаю с чем это связано, но дизайн мне пришелся по душе.

 

Настройка и подключение

 

Настроек минимум. Выбор входа, да настройка пульта управления (используется стандартный apple ду)

В ЦАПе реализован балансный выход, но и про небаланс производитель не забыл.

USB вход выполнен в несколько странном форм-факторе miniUSB. Это накладывает некие ограничения на подбор кабеля, но на сколько я мог слышать кабель на качество звучания не влияет. В ЦАПе прекрасно реализованный USB.

По питанию тоже все несколько непривычно. Питается цап от 12 вольт, вход питания похож на ноутбучный. Из плюсов это возможность подключения аккумулятора (хозяин советовал слушать именно от него, что я и делал). Из минусов - не поиграться сетевиками

Я подключал ЦАП по небалансу в связи с отсутствием у меня толкового балансного усилителя. Ну да бог с ним, подключил и стал слушать.

 

Остальной сетап

 

Аппаратура, использовавшаяся для прослушивания и сравнения.

АС Diapason Emera II

Усь АС Pioneer A656

DAC Burson 160D

 

Сравнение с Burson. Битва (или избиение младенца?) Цапов

 

Скажу честно, много времени я на это не тратил ибо разница в звучании просто колоссальная. Её слышно и по памяти прекрасно и уж тем более в режиме "Перетыкивания". Превосходство E20 во всём, разрешение, пространственные характеристики, достоверность звучания и т.д. Кратко это можно описать словами моей жены "Постойте, постойте, откуда же здесь появилась музыка? ". Таким образом E20 обладает отличной музыкальностью и обеспечивает отличное вовлечение в процесс.

 

Прослушивание АС

 

В данном аспекте меня ждал полнейший сюрприз. Я осознал, что сетап под мои, не слишком дорогие АС еще строить и строить. Почему-то думал, что на АС, да с таким усилителем я вообще разницы особой не почувствую. Я ошибался. Появилась та самая музыкальность, появилось много воздуха в звучании, разделение инструментов на прекрасном уровне. Играет чисто и открыто. Характер скорее ближе к нейтральному. Возможно на некоторых композициях немножечко не хватает драйва. Ну это уже вкусовой вопрос. В целом звучание очень высокого уровня. Звучание хрустящее, но не яркое. Сабра напоминает о себе, но каких-то неприятных моментов она в памяти не оставила. Прекрасно реализована обвязка данного чипа.

 

Итог

 

Данный цап заставил меня задуматься, что делать дальше.. Аппарат прекрасен, но дорог, а старшая версия еще дороже, но звучит он чертовски приятно. И если бы я искал развития цифрового тракта, то этот цап был бы кандидатом номер 1, но для дома я выбираю винил

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем kabuto

[mebius 212 9 Тракты]

@kabuto, Спасибо за интересный обзор! Как вы позиционируете данный ЦАП относительно других, которые вам приходилось слушать (кроме бурсона)?

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@mebius, Не за что, я не так много цапов слушал, к сожалению. Я думаю, что Exasound играет на свои деньги и расположен в нише, в которой и должен быть расположен. Не больше, не меньше. Топовые цапы я к сожалению не слушал, могу только на отзывы опираться. Судя по отзывам Exasound e20 это не топ ( я говорю про ЦАПЫ с ритейлом 7-8 тысяч долларов), но это и не удивительно, учитывая его цену.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@kabuto,

 

Не за что, я не так много цапов слушал, к сожалению.

Жаль что ко мне тебе не удалось таки заехать... с другой стороны я хоть и говорил что почти вылечился, но в пятницу мне вдруг стало так плохо что я таки вызвал врача и две недели провалялся на больничном, при этом первую неделю на антибиотике "сидел", кашель и по сей день есть, так может и хорошо что ты не заехал, а то я мог тебя и заразить...

 

[kabuto 1 775 5 Тракты]

@DragonOwen,

А я вот сейчас болею, заразил таки меня кто-то Работаю из дома. Но я еще в Питере буду в этом году. Все же надеюсь к тебе попасть.

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем kabuto