Fostex TH600

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый.

Рыхлый и раскатистый это не про 7000-ые.

[VVK 465]

Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый.

Рыхлый и раскатистый это не про 7000-ые.

Это вопрос к усилителю

[Шурик 807]

Видимо, он верит в исключительную аналитичность и объективизм своего восприятия.

Пусть верит, но при этом не красиво (и глупо) заявлять, мол я слышу правильно, а другие не правильно.

Все слышат правильно (для себя), но в тоже время, все по-разному. Индивидуальность восприятия не искоренит даже большой аудиофилський опыт и крутая техника!

Старая, старая сказка! Опять сарказм, опять лихие кавалеристские наезды! Давайте, хотя бы немного придерживаться принятой этики общения. Сколько можно возвращаться к тезису, что есть ПРАВИЛЬНЫЙ звук и звук, который НРАВИТСЯ ЛИЧНО ТЕБЕ? Я говорю только о ПРАВИЛЬНОМ звуке, он и есть объективная реальность.

Как определить, что звук на наушниках правильный? Сравнить с эталоном (референсный тракт, партитура, может, хотя и трудно, живое исполнение). Сравнение провести на микроуровне (ноты, октавы, обертона, регистры, форманты и т.д.). При этом, запись должна быть высокого качества. И все, делов-то куча! Ведь, грубо говоря, если на наушниках ты слышишь у сопранистки 'фа' второй октавы, а на самом деле там 'ля' второй октавы, который и выдает эталон, то это означает, что наушники НЕПРАВИЛЬНО передают звук. Или, еще хуже, если на эталоне в каком-то месте четкий головной регистр, а на данных наушниках слышится грудной. И в этом случае наушники НЕПРАВИЛЬНО передают звук. Можно привести десятки примеров подобных сопоставлений на уровне различных компонент. Они не будут СУБЪЕКТИВНЫ, они будут ОБЪЕКТИВНЫ, поскольку не будут зависеть от конкретного уха.

Другое дело, если эталон выдает 'до' большой октавы, а человеку ХОЧЕТСЯ, чтобы было 'ре' контроктавы, да еще и богато обросшее низкими обертонами, чтобы бас до печени проходил. И это 'ре' контроктавы он будет приветствовать всегда и везде и считать его для себя идеалом. Но какое отношение все это имеет к объективной реальности, к ПРАВИЛЬНОСТИ звука? Поэтому, частенько просто странно слышать, что у каких-то наушников "медовые" тембра, а у каких-то мало басов, причем это выдается за АБСОЛЮТНОЕ мнение, со стопроцентной уверенностью.

Мне все-таки кажется, что при подобных заявлениях, необходимо ссылаться не только на свои личные впечатления от прослушивания на конкретном тракте, а еще и упоминать эталон. Иначе все это выглядит просто по-детски. Все, для себя лично, я эту тему закрыл.

Не растекаясь по древу, не споря о терминах и понятиях ("медоточивый", "хрустальный", "серебрянный", "густой" и т.д.) скажу просто - на DX50 в непрогретых ТН900-х Я услышал окрас, которого не было в непрогретых ТН600, даже напишем так, - в звучании непрогретых ТН900 я услышал некоторую разницу по сравнению с ТН600 и эта разница в ТН900 МНЕ не понравилась. По моему все исчерпывающе и спорить здесь не о чем, поскольку здесь приведено ТОЛЬКО лишь МОЕ субъективное мнение, коем я здесь поделился с общественностью.

 

Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый.

Рыхлый и раскатистый это не про 7000-ые.

Я ТАК услышал на усилке Sergstа, правда на стоковом кабеле. Сережин кабель чуток подтянул бас, но не сильно. Может на другом усилке бас был бы пособраннее, тем более Сергей усилок затачивал на макс по басу для Зенх800-х

Изменено 5 марта, 2014 пользователем Шурик

[Asheraddo 3 754]

(600-е можно купить целенаправленно под " тяжелые" жанры.,..,,и то.. спорно)- можно пояснить спорность выбора 600 под тяжелые жанры.

Многие отдают предпочтение Денон-7000

 

Денон 7000 по нынешним ценам сейчас дороже фостексов, за эту цену уже можно LCD-2 взять.

[лишний бес 1 566]

Денон 7000 по нынешним ценам сейчас дороже фостексов

это только начало, еще лет 10 и обрастут деноны легендами, а цена станет тыщи 3 долл.

[HOOD 5 360]

Я ТАК услышал на усилке Sergstа, правда на стоковом кабеле.

Уже миллион раз обсуждали этот "кривой" усилитель, на котором даже HD800 оказывается басовитые и панчевые.

Что там демограф подкрутил в АЧХ, одному богу известно.

На "стандартных" усилителях картина совершенно другая.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем HOOD

[sergst 3 901 18 Тракты]

Я ТАК услышал на усилке Sergstа, правда на стоковом кабеле.

Уже миллион раз обсуждали этот "кривой" усилитель, на котором даже HD800 оказывается басовитые и панчевые.

Что там демограф подкрутил в АЧХ, одному богу известно.

На "стандартных" усилителях картина совершенно другая.

прежде чем говорить такие вещи- вроде "кривой"

нужно сначала послушать звук

усь целенаправленно создавался под 800-е

и не нам с вами обсуждать квалификацию мастера

[HOOD 5 360]

прежде чем говорить такие вещи- вроде "кривой" нужно сначала послушать звук усь целенаправленно создавался под 800-е и не нам с вами обсуждать квалификацию мастера

Если кто не понял, то я именно об этом и написал.

Более того, уши кроме HD800 демонстрируют на нем какие-то чудеса кривизны звучания.

А про квалификацию я ни слова не писал. Всего навсего про то, что под 800-е были предприняты специальные меры.

Скорее, это даже подтверждает квалификацию, т.к. человек знает что надо сделать,чтобы заточить усилитель под конкретные наушники.

[sergst 3 901 18 Тракты]

прежде чем говорить такие вещи- вроде "кривой" нужно сначала послушать звук усь целенаправленно создавался под 800-е и не нам с вами обсуждать квалификацию мастера

Если кто не понял, то я именно об этом и написал.

Более того, уши кроме HD800 демонстрируют на нем какие-то чудеса кривизны звучания.

А про квалификацию я ни слова не писал. Всего навсего про то, что под 800-е были предприняты специальные меры.

Скорее, это даже подтверждает квалификацию, т.к. человек знает что надо сделать,чтобы заточить усилитель под конкретные наушники.

там еще я снял выходные лампы которые он поставил и заменил на другие

чтоб баса -панча-драйва было через край

что собственно и получилось -мой звук(но он не всем нравится)

[Шурик 807]

Народ, не ругайтесь! Я ранее слушал и 5000-е -так там вообще ощущение плохо настроенного трифоника музыка отдельно - бас отдельно. У 7000-х с басом все намного получше, но его все равно перебор.

[HOOD 5 360]

там еще я снял выходные лампы которые он поставил и заменил на другие чтоб баса -панча-драйва было через край что собственно и получилось -мой звук(но он не всем нравится)

Ну, собственно, можно дальше и не холиварить. Звук нравится, и слава богу. Только не надо оценивать звук других наушников с этим усилителем.

Измерительный инструмент не может иметь индивидуальную шкалу.

 

Я ранее слушал и 5000-е -так там вообще ощущение плохо настроенного трифоника музыка отдельно - бас отдельно.

Нету там такого, не-тууу. Если у усилителя высокий коэффициент демпфирования.

[Шурик 807]

там еще я снял выходные лампы которые он поставил и заменил на другие чтоб баса -панча-драйва было через край что собственно и получилось -мой звук(но он не всем нравится)

Ну, собственно, можно дальше и не холиварить. Звук нравится, и слава богу. Только не надо оценивать звук других наушников с этим усилителем.

Измерительный инструмент не может иметь индивидуальную шкалу.

 

Я ранее слушал и 5000-е -так там вообще ощущение плохо настроенного трифоника музыка отдельно - бас отдельно.

Нету там такого, не-тууу. Если у усилителя высокий коэффициент демпфирования.

Спорить не будем - Вы не услышали такого на своем тракте - я услышал на своем. С коэффициентом демпфирования у моего усилка все в порядке. Каждый из нас поделился СОБСТВЕННЫМ мнением и это хорошо, пусть даже они и не совпадают.

[HOOD 5 360]

Вы измеряли коэффициент демпфирования вашего усилителя?... Поэтому и бубнят у многих Деноны и Викторы.

Вас что на самом деле интересует, коэффициент демпфирования моих усилителей или то, что на них Деноны не бубнят?

[Шурик 807]

Да это у меня спрашивают. Коэффициент демпфирования это сопротивление нагрузки/на выходное сопротивление усилка. Причем в выходное сопротивление усилка ВКЛЮЧАЕТСЯ сопротивление кабеля наушников. Поэтому нет необходимости ИЗМЕРЯТЬ коэффициент демпфирования - достаточно знать сопротивление нагрузки, сопротивление кабеля и выходное сопротивление усилка.

[molokoff 26 302]

Не растекаясь по древу, не споря о терминах и понятиях ("медоточивый", "хрустальный", "серебрянный", "густой" и т.д.) скажу просто - на DX50 в непрогретых ТН900-х Я услышал окрас, которого не было в непрогретых ТН600, даже напишем так, - в звучании непрогретых ТН900 я услышал некоторую разницу по сравнению с ТН600 и эта разница в ТН900 МНЕ не понравилась. По моему все исчерпывающе и спорить здесь не о чем, поскольку здесь приведено ТОЛЬКО лишь МОЕ субъективное мнение, коем я здесь поделился с общественностью.

Не размазывая манную кашу по гладкому столу (И. Бабель), написал бы немного по-другому:

"скажу просто, воткнув штекер прямо в некоторое интимное место коню (без всякого усилителя), в непрогретых ТН900-х я услышал окрас, которого не было в непрогретых ТН600, даже напишем так, - в звучании непрогретых ТН900 я услышал некоторую разницу по сравнению с ТН600 и эта разница в ТН900 МНЕ не понравилась. По моему все исчерпывающе и спорить здесь не о чем, поскольку здесь приведено ТОЛЬКО лишь МОЕ субъективное мнение, коем я здесь поделился с общественностью".

Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый.

 

Не срывая нераспустившийся бутон сакуры (Е. Бусон), написал бы немного по-другому:

"Воткнув джек прямо в розетку радиоточки (без всякого усилителя), в старом, полуразрушенном деревенском доме, понял я, что Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый".

Про эталоны говорить не буду - это здесь, ну совсем это не к месту. Слепите, пожалуйста, себе хоть какой-нибудь хреновенький тракт, а то очень уж смешно читать то, что вы пишете. Ладно, Бог с вами, поверим в "рыхлый" бас 7000 и "медовость" 900. Но ведь лиха беда начало - эдак, вам скоро прислышится, что 009 поют дискантом, а у 800 вся AXЧ сплошная "Комаринская". Так народу на сайте можно и здоровье подорвать!

[Шурик 807]

Не растекаясь по древу, не споря о терминах и понятиях ("медоточивый", "хрустальный", "серебрянный", "густой" и т.д.) скажу просто - на DX50 в непрогретых ТН900-х Я услышал окрас, которого не было в непрогретых ТН600, даже напишем так, - в звучании непрогретых ТН900 я услышал некоторую разницу по сравнению с ТН600 и эта разница в ТН900 МНЕ не понравилась. По моему все исчерпывающе и спорить здесь не о чем, поскольку здесь приведено ТОЛЬКО лишь МОЕ субъективное мнение, коем я здесь поделился с общественностью.

Не размазывая манную кашу по гладкому столу (И. Бабель), написал бы немного по-другому:

"скажу просто, воткнув штекер прямо в некоторое интимное место коню (без всякого усилителя), в непрогретых ТН900-х я услышал окрас, которого не было в непрогретых ТН600, даже напишем так, - в звучании непрогретых ТН900 я услышал некоторую разницу по сравнению с ТН600 и эта разница в ТН900 МНЕ не понравилась. По моему все исчерпывающе и спорить здесь не о чем, поскольку здесь приведено ТОЛЬКО лишь МОЕ субъективное мнение, коем я здесь поделился с общественностью".

Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый.

 

Не срывая нераспустившийся бутон сакуры (Е. Бусон), написал бы немного по-другому:

"Воткнув джек прямо в розетку радиоточки (без всякого усилителя), в старом, полуразрушенном деревенском доме, понял я, что Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый".

Про эталоны говорить не буду - это здесь, ну совсем это не к месту. Слепите, пожалуйста, себе хоть какой-нибудь хреновенький тракт, а то очень уж смешно читать то, что вы пишете. Ладно, Бог с вами, поверим в "рыхлый" бас 7000 и "медовость" 900. Но ведь лиха беда начало - эдак, вам скоро прислышится, что 009 поют дискантом, а у 800 вся AXЧ сплошная "Комаринская". Так народу на сайте можно и здоровье подорвать!

Да Вам, Дружочек уже нужно к дяде Доктору! Он Вам головушку-то, буйнопомешанную на аудиофилии, подлечит!!! А то Вы уже коню собрались в интимные места штекер втыкать. Зачем же мучить животное. Ничего - дядя Доктор приедет, укольчик поставит и сразу полегчает, Вы уж потерпите как нибудь. Мы уж с Вами спорить и не будем, ни-ни! И конечно-же у всех здесь тракты, ну полное гавно, а вот только у Вас всем трактам тракт.

[ivan-62 349 1 Тракты]

Шурик не в обиду , но действительно вы очень как бы это назвать..........своеобразно описываете свои впечатления от прослушивания ! Могу предположить что у многих участников форума ваши оценки вызвали улыбки. Вас мне кажется немного прикололи , с юмором ! Не надо так болезненно реагировать, сразу писать бяки : типа к врачу.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем ivan-62

[wranglerrrrr 110]

@molokoff, только вот "эталон" в Ваших экспериментах правильно называть "контролем". А понятие "контроль" подразумевает невмешательство в исследуемый параметр. Любые референсные АС и их окружение на такую роль не тянут. Но это не значит, что таким образом сравнивать нельзя и результаты нерепрезентативны.

[Шурик 807]

Самый лучший эталон - это посещение концерта того-же коллектива в том же концертном зале. И то если звучание тракта оценивает один человек. И даже в этом случае оценка будет СУБЪЕКТИВНОЙ, поскольку соответствие тракта эталону оценивает КОНКРЕТНЫЙ человек. Для ОБЪЕКТИВНОЙ оценки объектов и процессов человечество придумало ИЗМЕРЕНИЯ!

[VVK 465]

Самый лучший эталон - это посещение концерта того-же коллектива в том же концертном зале. И то если звучание тракта оценивает один человек. И даже в этом случае оценка будет СУБЪЕКТИВНОЙ, поскольку соответствие тракта эталону оценивает КОНКРЕТНЫЙ человек. Для ОБЪЕКТИВНОЙ оценки объектов и процессов человечество придумало ИЗМЕРЕНИЯ!

Больше того... Когда я слышу музыку вживую я не различая не сцену не разделение инструментов не детали какие-то..

Два дня назад джазбенд один послушал- вообще поразился как не аудиофильно звучит)) Гулковато и окрашено))

[toshi 65 1 Тракты]

ну и срач

[ivan-62 349 1 Тракты]

Самый лучший эталон - это посещение концерта того-же коллектива в том же концертном зале. И то если звучание тракта оценивает один человек. И даже в этом случае оценка будет СУБЪЕКТИВНОЙ, поскольку соответствие тракта эталону оценивает КОНКРЕТНЫЙ человек. Для ОБЪЕКТИВНОЙ оценки объектов и процессов человечество придумало ИЗМЕРЕНИЯ!

Больше того... Когда я слышу музыку вживую я не различая не сцену не разделение инструментов не детали какие-то..

Два дня назад джазбенд один послушал- вообще поразился как не аудиофильно звучит)) Гулковато и окрашено))

Бас не очень рыхлый был ?

Изменено 6 марта, 2014 пользователем ivan-62

[KingFiercer 323 4 Тракты]

А я был на фортепианном концерте Юнди Ли недавно, сидел в 12 ряду напротив исполнителя. Здорово, живой звук, но действительно со своими особенностями (переотражения зала и т.д.), ещё ко всему кто-то шуршит, кашляют то тут, то там, ёрзают, да и сидеть неудобно.. А включишь дома студийную запись в наушниках, и всё, растворяешься =)

Изменено 6 марта, 2014 пользователем KingFiercer

[himenes 194]

Мне кажется, что molokoff дал определенную систему оценки правильности звука и она заслуживает внимания. Другой вопрос идеальна она или нет, но в ее общей логике трудно найти противоречия.

Изменено 6 марта, 2014 пользователем himenes

[molokoff 26 302]

Не растекаясь по древу, не споря о терминах и понятиях ("медоточивый", "хрустальный", "серебрянный", "густой" и т.д.) скажу просто - на DX50 в непрогретых ТН900-х Я услышал окрас, которого не было в непрогретых ТН600, даже напишем так, - в звучании непрогретых ТН900 я услышал некоторую разницу по сравнению с ТН600 и эта разница в ТН900 МНЕ не понравилась. По моему все исчерпывающе и спорить здесь не о чем, поскольку здесь приведено ТОЛЬКО лишь МОЕ субъективное мнение, коем я здесь поделился с общественностью.

Не размазывая манную кашу по гладкому столу (И. Бабель), написал бы немного по-другому:

"скажу просто, воткнув штекер прямо в некоторое интимное место коню (без всякого усилителя), в непрогретых ТН900-х я услышал окрас, которого не было в непрогретых ТН600, даже напишем так, - в звучании непрогретых ТН900 я услышал некоторую разницу по сравнению с ТН600 и эта разница в ТН900 МНЕ не понравилась. По моему все исчерпывающе и спорить здесь не о чем, поскольку здесь приведено ТОЛЬКО лишь МОЕ субъективное мнение, коем я здесь поделился с общественностью".

Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый.

 

Не срывая нераспустившийся бутон сакуры (Е. Бусон), написал бы немного по-другому:

"Воткнув джек прямо в розетку радиоточки (без всякого усилителя), в старом, полуразрушенном деревенском доме, понял я, что Денон 7000 на мой слух уж слишком басовитые и бас из-за этого такой раскатистый, а местами и рыхлый".

Про эталоны говорить не буду - это здесь, ну совсем это не к месту. Слепите, пожалуйста, себе хоть какой-нибудь хреновенький тракт, а то очень уж смешно читать то, что вы пишете. Ладно, Бог с вами, поверим в "рыхлый" бас 7000 и "медовость" 900. Но ведь лиха беда начало - эдак, вам скоро прислышится, что 009 поют дискантом, а у 800 вся AXЧ сплошная "Комаринская". Так народу на сайте можно и здоровье подорвать!

Да Вам, Дружочек уже нужно к дяде Доктору! Он Вам головушку-то, буйнопомешанную на аудиофилии, подлечит!!! А то Вы уже коню собрались в интимные места штекер втыкать. Зачем же мучить животное. Ничего - дядя Доктор приедет, укольчик поставит и сразу полегчает, Вы уж потерпите как нибудь. Мы уж с Вами спорить и не будем, ни-ни! И конечно-же у всех здесь тракты, ну полное гавно, а вот только у Вас всем трактам тракт.

Очень жаль, но мне все понятно - при дефиците слуха, интеллекта и юмора единственным вашим аргументом в дискуссии остается неумелое оскорбление собеседника. От этого ваши парадоксальные высказывания становятся еще более забавными для окружающих.