готово http://forum.doctorh...als&article=121

Изменено 4 апреля, 201412 г пользователем Ilya-s

надеюсь, что завтра удастся встретиться с Юрием yurecde. он тоже сделал несколько кабелей для lcd - мы уже сравнивали некоторые, но с тех пор добавился серебр.кабель, да и некоторые кабели в сравнении не участвовали.

кстати, недавно гостил у seryj и заглянул внутрь стефана эндорфина (просто раскрутил джек) ...

Изменено 5 апреля, 201412 г пользователем Ilya-s

заглянул внутрь стефана эндорфина (просто раскрутил джек) ...

Ну и что там, интересного? Что за форма проводника, что обеспечила ему такой успех?

,

внутри стефана, к сожалению, никакой эзотерики нет... это обычная медная многожила, сечением приблизительно 20-22awg в тефлоне. сам тефлон довольно тонкий. внутри коннекторе проводники не защищены изоляцией, - там прекрасно видно, что медь немного потемнела (кабелю примерно год). вероятно, никакими средствами от окисей, по крайней мере, внутри этот джека, никто не пользовался.

На ощупь тефлон сидит плотно, вероятность того, что сам проводник был переупакован в "домашних условиях" примерно равна нулю.

Внешняя защитная "коса" - techflex, но это вроде всем известно )))

Звучит он, конечно, классно, и что обеспечивает этот звук я точно не знаю - кабелей к 800 я не делал (да и не уверен, что буду делать). Тембры у стефана отличные, хоть и локализация КИЗ относительно стока немного смазана. Ну, впрочем, описаний стефана в сети достаточно, я бы не отказался еще раз у себя его послушать))) Может он и сподвигнет сделать свой кабель для 800...

Изменено 5 апреля, 201412 г пользователем Ilya-s

Ilya-s Значит там, никакой не ленточный проводник, как писали ранее? А жилы там тонкие или средние, примерное их количество?

Ilya-s Значит там, никакой не ленточный проводник, как писали ранее? А жилы там тонкие или средние, примерное их количество?

Вот он.

Изменено 5 апреля, 201412 г пользователем seryj

,

Ленточные проводники, видимо, в других кабелях, в кабелях для наушников, скорее всего, всё "традиционно".

жилы довольно тонкие, общее кол-во - примерно 15-20 (их несколько сложно подсчитать там), каждая жилка сечением примерно 30-32awg. Как мне кажется, Ван Лунг как источник таких проводов не подходит - у них тефлоновая изоляция заметно более толстая.

,

каждая жилка сечением примерно 30-32awg. Как мне кажется, Ван Лунг как источник таких проводов не подходит - у них тефлоновая изоляция заметно более толстая.

Довольно толстые жилки для многожильного кабеля для наушников, я такой не пробовал, самые толстые у меня были в 33awg, а в большинстве многожильных кабелей вообще применяется 39awg. Возможно найден определённый баланс сечения жил, для получения полученного результата, надо будет попробовать.

Господа шнуро-делы, а никто не исследовал такой вопрос... Обычно кабели плетут 2 провода на 2 канала сплетают вместе. Я предполагаю что у них там взаимная ёмкость есть, хоть и мизерная и это может в теории повлиять на стереопанораму, т.е. на разницу между левым и правым каналом. Я все свои кабели разделил и от штекера у меня идут сразу 2 несвязанных провода. Субьективно мне кажется что эффект работает. Недавно приобрел Инсан медный ради интереса. Расплёл его и вроде как более широкая сцена.. Но это субьективно возможно на уровне плацебо...

Господа шнуро-делы, а никто не исследовал такой вопрос...

Пытался такие "глюки" ловить...с жилами в тефлоне разница = 0

Господа шнуро-делы, а никто не исследовал такой вопрос... Обычно кабели плетут 2 провода на 2 канала сплетают вместе. Я предполагаю что у них там взаимная ёмкость есть, хоть и мизерная и это может в теории повлиять на стереопанораму, т.е. на разницу между левым и правым каналом. Я все свои кабели разделил и от штекера у меня идут сразу 2 несвязанных провода. Субьективно мне кажется что эффект работает. Недавно приобрел Инсан медный ради интереса. Расплёл его и вроде как более широкая сцена.. Но это субьективно возможно на уровне плацебо...

Я уже в какой-то ветке(достаточно давно) писал о влиянии скручивания(субъективно, конечно) на звук. Заметил это много лет назад, когда использовал в качестве акустического Аудионот AN-D(самый дешевый в линейке Audio Note). Он поставляется отдельными жилами. Довольно долго он у меня так работал, а потом, для эстетики, я сплел их попарно, а потом пары ещё раз в общую косичку(подключал байварингом) получилась очень эстетичная "косичка" из 4-х красно-зеленых проводничков, и... был просто поражен изменением в звучании. Оно сразу "зажалось", лишилось полетности, но при этом стало лучше контролируемым и... скучным. Вообщем всё довольно быстро вернулось на "круги своя", предпочел мириться с "расползшимися" проводами.

Потом выяснилось что не только переплетение, как таковое влияет на звук, но и плотность этого плетения, и даже просто от лишения свободы вибрировать, проводнички очень заметно изменяют характер звука. Потом пользовался этим свойством для подгонки звука "под себя", скручивая посильнее пучки проводов в сидюках(к примеру), или просто в определенных местах стягивая эти (или другие) пучки проводов полиэтиленовыми хомутиками. Короче использовал эти "свойства" и в самоделках по полной.

Так что то, о чем Вы говорите, очень даже имеет место быть!

Что конкретно в большей степени влияет на изменения в характере звука: собственно изменение эл. параметров от переплетения, или определенное "демпфмрование" - не знаю, но думаю(исходя из опыта) что влияния эти примерно равны(но не факт, конечно, разные могут быть ситуации).

Тембры у стефана отличные, хоть и локализация КИЗ относительно стока немного смазана.

Я бы не стал называть это свойство стока " локализация КИЗ". Я понимаю это немного по другому.

У меня к стоковому кабелю 800х основная претензия,- некоторая сухость, безжизненность подачи.

Оба мои сменные кабеля и стефан и артизан именно по этому параметру превосходят сток. Когда переключаешся со стока на них, то ощущение , что в звуке появляются какие то послезвучия, тембры углубляются, обрастают красками.

Возможно именно эту сухость стока ты называешь более точной КИЗ, хотя по сути это тембральная обедненность и получается, что недостаток становиться достоинством в такой трактовке.

,

скорее всего там где-то в районе 32awg на жилу. Может и чуть тоньше, но это надо смотреть уже более внимательно.

мне кажется, что стефан заказывает у кого-то готовые провода, и потом, возможно, применяет какойто комплекс "оздоровительных" процедур, вроде криобработки, размагничивания, "закалки" с помощью пропускания тока большой мощности (при том, в случае пропускания тока высокой частоты "подогревается" в основном верхняя часть проводника). Что они подразумевают под "own conductive surface formulas" мне совсем не ясно.

@firewheel,

думаю, часть влияния разнесения проводов на звук возникает из-за уменьшения взаимного влияния ЭМ-полей этих проводников.

 

@seryj,

мне всё же кажется, что у стефана источники звука немного более расфокусированы, чем у стока, хотя разница небольшая. Но при этом сами образы более телесные. У меня есть некоторые претензии к построению пространства у моих 800к со стоком, как на твоем тракте, так и на моем))

Изменено 5 апреля, 201412 г пользователем Ilya-s

мне кажется, что стефан заказывает у кого-то готовые провода, и потом, возможно, применяет какойто комплекс "оздоровительных" процедур, вроде криобработки, размагничивания, "закалки" с помощью пропускания тока большой мощности (при том, в случае пропускания тока высокой частоты "подогревается" в основном верхняя часть проводника). Что они подразумевают под "own conductive surface formulas" мне совсем не ясно.

Да все производители кабельной продукции, как правило, заказывают проводники у производителей кабелей, теже Oyaide, Furutech, Acoustic Revive заказывают кабеля с завода Furukawa, ну а уж такие мелкие производители, как Стефан, который имеет для производства своих кабелей, только модульный бокс (помните, когда у него ураганом, снесло бокс и производство встало, точно не знаю, где-то на 1 год, пока всё восстановили) и подавно. Просто некоторые заводы, в том числе и Furukawa и Neotech выполняют частные заказы компаний по их запросам, и такие проводники в свободную продажу не поступают. Ну а сами производители кабельной продукции в дальнейшем, действительно могут производить с проводниками дополнительные обработки, вроде крио обработки и пр., возможно Стефан нашёл ещё один способ обработки, положительно влияющий на свойства проводника для воспроизведения аудио сигналов, это наверное и есть его секрет, который прячется за этой фразой.

сегодня ко мне зашел Юрий yurecde Приносил свои кабели и свои LCD.

Всё, что на фото ниже - кабели для audeze ))

сегодня ко мне зашел Юрий yurecde Приносил свои кабели и свои LCD.

Всё, что на фото ниже - кабели для audeze ))

Прилично собралось! Все открытого вида проводника, и кто в победителях? :attack :

@Ilya-s, сделайте уже ветку по собственной системе. Вы же вроде собирались, если мне память не изменяет.

Многим будет интересно почитать.

Юрий приносил три своих diy кабеля: (пользуясь своими обозначениям из обзора) :

1) Neotech 8-wire / Copper-OCC-7N / 21AWG / Solid-Core / Teflon;

2) Neotech 16-wire / Copper-OCC-7N / 18AWG / Solid-Core / Cotton;

3) SilverGold 8-wire / 21AWG / Cotton (с ебея, Тайвань)

Если в кратце, то тонкий неотек (1) неплох, относительно нейтрален, но простовато звучит, на уровне моих neotech-16AWG и WE.

Второй неотек (толстый, (2)) очень понравился, я бы его на уровень СВОЕГО мундорфа поставил, т.е. на второе место в моем мини-рейтинге кабелей. Наверное, лучший медный, кабель, что я слышал на LCD. Он более универсален, чем мой неотек, который я разобрал на сетевик (на 3м месте в рейтинге), хотя у моего толстого неотека-17 динамика всё равно лучше, потому очень возможно, что это просто вкусовое. Если бы он немного поудобней был... Но, как я понял, сам Юрий с меньшим энтузиазмом к нему относиться...

СилверГолд Юрия - фактически, немного улучшенный "клон" моего СилверГолда (разница в толщине изоляции, у силвер-голда Юрия жилы разнесены дальше друг от друга, чем у моего. и очень важно, что мы покупали их в разных местах). ну... Звучат они похоже, но немного по разному. Честно говоря, силверголд Юрия больше похож на обычное серебро, т.е. он звучит более ярко и резко, чем мой силверголд, который больше тяготеет к чему-то среднему между хорошей медью и серебром. Также мой мундорф немного прозрачнее был в ВЧ-диапазоне...

Но в любом случае, за те, деньги, что их продают на аукционе - это отличнейший выбор для кабеля под LCD, с очень высоким соотношением цена/звук+удобство.

Еще слушали межблоки, там тоже сплошные неотеки! Два серебряных Юрия и два моих медных.

@pinh0le,

да, хотел )) но както затянул с этим с этими.. кабелями)) Да и дела в виде работы/учебы))

Попробую написать что-нибудь на след. неделе...

Изменено 6 апреля, 201412 г пользователем Ilya-s

У меня слух похуже ильюхиного, это мы давно уже заметили, и то что он слышит четко, мне надо вслушиваться, а во что он вслушивается, я замечаю уже на уровне толи правда есть, толи плацебо. Но так практически всегда наши впечателения совпадают, только выводы мы бывает из них делаем немного разные - ну это вкусовщина, от этого никуда не деться, мы люди всетаки разные, мозги у каждого по своему работают, но все равно разница во мнениях меньше, чем разница во внешности. Рядом внешне мы смотримся как ВИННИ ПЫХ и ПЫХТАЧЁК

А я еще надышался клеем, вчера вторая партия акустического поролона приехала и я вчера и сегодня утром его клеил, доводя акустику комнаты до моего понимания совершенства, поэтому мое восприятие было еще и этим ухудшено. Межблоки я различал с большим трудом, а иногда и не мог различить, а вот элсидишные кабели, там разница в звуке больше - различал вполне хорошо.

Я в целом согласен с рейтингом Ильи. Его новый кабелек из серебра мелкого сечения, но с большим количеством жил переиграл всех. Его сильверголд дает примерно тотже уровень проработки послезвучий, но чуть темнее, чуть телеснее, но чуть мутнее, Мой сильверголд по яркости соответствует его серебрянному - поярче его сильверголда, но послезвучия прорабатывает чуть хуже тех обоих. Уровень мутноватости примерно равен ильюхиному сильверголду, а эта чуть большая яркость воспринимается не как возросшая прозрачность у Ильюхиного серебяного, а как небольшая толика резкости, впрочем заметная только именно при прямом сравнении, так когда не сравниваешь в лоб, она не несет какогото дискомфорта, слишком мала.

Мой медный толстый неотек изначально делался мной, как соперник тоже толстому, но менее гибкому, изза меньшего числа жил, но с большим сечением медному неотеку Ильи. У того была потрясающая динамика и панчевость, правда несколько в ущерб остальному. И с этой точки зрения мой толстый медный неотек моих надежд не оправдал - динамика у него недотягивает до Ильюхиного толстого неотека, не позволяет превратить элсидишки в 7000е деноны . Поэтому я отнесся к нему с некоторой прохладой, в отличии от Ильи, который оценил его большую сбалансированность по всем остальным параметрам, кроме динамики и панчевости - ему вообще Деноны меньше, чем мне нравятся.

Изменено 6 апреля, 201412 г пользователем Yurecde

Переделал кабель Artisan Mark 2 от Хешек на Аудезы. Кабель покупал у одного форумчанина, живущего со мной в одном городе.

 

Про звук...

 

С серебром до этого не сталкивался... Были опасения что звучание лишится теплоты, уберется бас. Не подтвердилось. Кабель строит воздушное детальное звучание с правильной сценой. Басов не меньше, чем у медного. С атаками (скоростью) тоже всё в порядке.. Самое главное достоинство - сверх-высокое разрешение, которое выводить двушки на новый чуть-ли не мониторный уровень звучания.

 

 

Про конструкцию...

 

Конструкция сложная. 4 Серебряных многожилы. В центре каждой многожилы идут кевларовые нити. Достаточно прочные. Обычными ножницами не перережешь. Приходилось пилить скальпилем. Вокруг этих нитей свиты серебряные волоски и потом жила покрывается тоненькой полиэтиленовой прозрачной изоляцией. 4 этих много жилы переплетены в одном толстом проводе вместе с хлопковыми нитями и всё это дело завёрнуто фольгой. Далее вокруг фольги коаксиальная обмотка проволокой и потом уже финишная нейлоновая я так понимаю изоляция.

 

По всей видимости именно многожилы, а не литц так как каждый волосок при касании очень легко проводил ток.

Изменено 12 апреля, 201412 г пользователем firewheel

Кабель строит воздушное детальное звучание с правильной сценой. Басов не меньше, чем у медного. С атаками тоже всё в порядке.. Самое главное достоинство - сверх-высокое разрешение, которое выводить двушки на новый чуть-ли не мониторный уровень звучания.

А что до этого было? Ведь всё относительно же

Кабели От Сергея разные и Инсан. У Сергея близок по звучанию WE 0.64. Но там верхов поменьше, меньше воздушности но детальность.. х.з Сравнить в лоб не могу, сейчас пока нет в наличии... А от другого WE я взял конекторы, он теперь разобран и в первозданном виде.. его изучает кот.

@firewheel, У меня вообще есть подозрение, что для LCD-2 ничего кроме серебряного провода не нужно. Улучшает звук по всем фронтам, середина просто идеальная, ну и т.п. Слушал медный и медно-посеребреный провод от ALO, в итоге остановился на серебре. Думал еще одно время взять с вторички HD800, чтобы посравнивать с LCD-2, но теперь в больших раздумьях - а надо ли оно мне...

У меня вообще есть подозрение, что для LCD-2 ничего кроме серебряного провода не нужно.

Зависит от личных предпочтений.

На тройках мне серебро тоже понравилось, а на двойках не особо.

Вообще во многом согласен с @firewheel, только всё в меньшей степени..но это от того, что я с не с WE сравниваю