@Ilya-s,

Скажите, пожалуйста, а как Вам на слух "толстый фторопласт"? Ничего не напрягает?

@pollar,

я не сравнивал толстый тефлон против другой изоляции на одном и том же кабеле, потому выводов делать не стану

Но фторопласт на кабеле, "одетый" самим производителем несколько отличается от фторопласта, одетого "вручную" - в последнем случае прослойка воздуха между тефлоном и проводником заметно больше (иначе его просто не наденешь) - потому звук может быть разным.

Хлопок в кач-ве изоляции мне очень понравился - больше, чем тефлон. "Звучит" очень натурально. Но об этом чуть позже расскажу

Изменено 29 ноября, 201312 г пользователем Ilya-s

Хлопок в кач-ве изоляции мне очень понравился - больше, чем тефлон. "Звучит" очень натурально. Но об этом чуть позже расскажу

не единственное мнение, но как предотвратить окисление со временем?

Хлопок в кач-ве изоляции мне очень понравился - больше, чем тефлон. "Звучит" очень натурально

Вот, вот и у меня в точности те-же впечатления!

Несколько раз пробовал тефлон, как изолятор - не нравится! "Мылит" звук! Конечно это заметно в сравнении, но у меня были короткие проводочки, не больше 20 см, а на 2-3метрах влияние будет гораздо заметнее! Ещё мне нравится кембрики из лакоткани, но это по сути та-же Х/Б, пропитанная лаком, но больше других, мне нравится именно Х/Б, и именно за "натуральность".

@Urez,

скорее всего никак, т.е. не в домашних условиях точно =) Любая "перепаковка" хоть в хлопок, хоть в тефлон, ведет к тому, что проводник окружает много воздуха. Тефлон, одетый в "домашних условиях", пожалуй, лучше только тем, что защищает провод от прямого попадания влаги.

Кабели от АЛО тоже "зеленеют" со временем, да и многие другие aftermarket-кабели, скорее всего, тоже, просто за крашенным тефлоном или другой изоляцией этого не видно =) Кстати, сам Кен из АЛО говорил, что разницы нету и переживать не стоит =))

@pollar,

ага, хлопок даёт более свободный (особенно в области ВСЧ-ВЧ), прозрачный и естественный звук, чем тефлон =) Возможно, у тефлона чуть шире сцена - но тут я не уверен, возможно, что это показалось и надо проверять, но, в любом случае разница очень мала!

Так же у хлопка есть еще один плюс - его плотность гораздо ниже тефлона, т.е. можно одевать на кабель достаточно толстую ХБ изоляцию и при этом гибкость/удобство использования не ухудшается - зато расстояние между самим проводниками будет достаточно велико, что позволяет снизить proximity effect в проводниках.

ага, хлопок даёт более свободный (особенно в области ВСЧ-ВЧ), прозрачный и естественный звук, чем тефлон =) Возможно, у тефлона чуть шире сцена - но тут я не уверен, возможно, что это показалось и надо проверять, но, в любом случае разница очень мала!

Ну, да, всё правильно:

тефлон - звук более тяжеловесный, меньше воздуха, но более масштабен.

хлопок - всё более собранно, верх свободный и воздушный, звучание более рельефное, импульсивное и быстрое.

И, да, окисление - "зло", с которым приходится мириться!

Изменено 29 ноября, 201312 г пользователем pollar

И, да, окисление - "зло", с которым приходится мириться!

ну черт с ней с медью, пусть даже up-occ, серебро то блин жалко(дорого)- вот и я бросил эту тему...

Кстати, ребята, попробуйте обработать жилы kontakt 61(я брал в чипе), прежде чем в хлопок заключать, интересно ваше мнение, т.е. я разницы в звуке не уловил(чего и ждал), и хоть как-то себя "успокоил" по защите от окислов...

@Urez,

Но, насколько я помню (конечно могу и ошибаться) окислы серебра "токопроводящие", в отличие от меди.

Но и в окислении меди ну сверхстрашного ничего нет: во-первых ничего вечного нет, всё и всегда окисляется, вопрос времени. Но, даже, если оно и окислится быстрее, чем хотелось бы, ну получим мы лиц .

Ну, а вообще не стоит себе особенно нервы этим трепать. Всё течет, всё изменяется!

Urez, Но, насколько я помню (конечно могу и ошибаться) окислы серебра "токопроводящие", в отличие от меди. Но и в окислении меди ну сверхстрашного ничего нет: во-первых ничего вечного нет, всё и всегда окисляется, вопрос времени. Но, даже, если оно и окислится быстрее, чем хотелось бы, ну получим мы лиц . Ну, а вообще не стоит себе особенно нервы этим трепать. Всё течет, всё изменяется!

конечно, я разве спорю, давно забил, просто цены на золото(серебро и т.д. соот) только растут...

Urez, Но, насколько я помню (конечно могу и ошибаться) окислы серебра "токопроводящие", в отличие от меди. Но и в окислении меди ну сверхстрашного ничего нет: во-первых ничего вечного нет, всё и всегда окисляется, вопрос времени. Но, даже, если оно и окислится быстрее, чем хотелось бы, ну получим мы лиц . Ну, а вообще не стоит себе особенно нервы этим трепать. Всё течет, всё изменяется!

конечно, я разве спорю, давно забил, просто цены на золото(серебро и т.д. соот) только растут...

и я забил

с некоторых пор вообще отошел и от чистого серебра и от сплава-серебро/золото

все же хорошая медь-это то что нужно для получения качественного звука!

@dvoynik,

зависит от изоляции, но в большинстве своём, моножила с сечением 24AWG (диам. = 0.5мм) гнётся очень хорошо, почти как многожила с двое большим диаметром (т.е. вчетверо большим сечением).

Моножила на 22AWG (0.65мм) - хуже, но терпимо.

Более толстые моножилы гнуться плохо, т.е. сидеть в наушниках с таким кабелем можно, но не слишком долго. Правда, тут кому как - мне куда критичней вес кабеля, чем его жесткость.

Тут всё сильно от изоляции зависит - толстый тефлон хорошо защищает кабель от перегибов - погнуть под углом в 90 градусов случайно, скорее всего, просто не получиться. Даже при желании это будет непросто =) Но он прибавляет кабелю дубоватости и излишнего веса.

Хлопок - наоборот, почти не защищает кабель от перегибов (хотя если кабель сделан из большого кол-ва переплетенных отдельно изолированных в хлопок моножил, то защищенность от перегибов достаточно хорошая, но тут, опять же, зависит от способа плетения), но зато очень легкий, удобный и не микрофонит.

В общем да-про 0,5

я сейчас сравнил их гибкость 0,5 с 0,64 моножил

и действительно 0,5 моножила на трехметровой длине гнется лучше

сходна с 1 мм многожилой ,только полегче весом

2sergst

с одной только разницей - моножила более ломкая, даже после "спец. обработки", что несомненно скажется на звуке со временем.

жаль, но похоже это единственная причина, по которой её никто не использует в проводах для наушников.

 

PS. Я тут сейчас кабелек варганю из гидроакустического кабеля на 8 жил... сделаю на 8 и 4 жилы экземпляры. Был бы рад, если ты возьмешь на тестирование, а то у меня, сам знаешь, возможностей по быстрой замене нет :-)

Кабелек сам так себе, описания нет... знаю только, что реактивное сопротивление у него на минимуме (иначе аналог не пройдет на 25 метров в нужной форме), скрутка по 2 жилы и потом все 4 скручены между собой (похоже по феншую... практически в параллель), сверху идет хлопковая обертка и экран. Жилы луженные или с покрытием, вроде по 0.5, но нужно проверить. Экран я, конечно, удаляю вместе с гидроизоляцией и далее по схеме.... интересно как себя поведет на акустичесом тракте.

Изменено 29 ноября, 201312 г пользователем donmilani

Кстати, ребята, попробуйте обработать жилы kontakt 61(я брал в чипе), прежде чем в хлопок заключать, интересно ваше мнение, т.е. я разницы в звуке не уловил(чего и ждал), и хоть как-то себя "успокоил" по защите от окислов...

интересная штука! думаю, я даже бы опробовал её на сетевиках =) Им должно быть почти пофигу на покрытие внешней части проводника, всё таки не звуковой сигнал, - ВЧ-составляющей нет (ну если только как помехи ), а вот защита была бы очень кстати!

Никто не пробовал сравнить топовые Stefan Audio Art (продаются в докторе) с верхними Norse именно в применении к Одиссеям? Простенькие ALO-вские "плетенки", как и любые Cardas им обоим не чета, а вот упоминания о лобовом сталкивании этой парочки я пока не встречал.

Изменено 1 декабря, 201312 г пользователем Гедонист

@Гедонист,

а что в них такого особенного? norse reign-24 это обычный литцендрат, разве что довольно толстый;

Стефан больше похож на тонкую моножилу в тефлоне =)

@Гедонист,

а что в них такого особенного? norse reign-24 это обычный литцендрат, разве что довольно толстый;

Стефан больше похож на тонкую моножилу в тефлоне =)

Да у Стефана только эротическая оплётка чего стоит, тактильные ощущения не передаваемые, 30 лет в бизнесе это вам ни хухры-мухры.

@александр шумилов,

уж очень этот хвост на обычный течфлекс похож, который стоит копейки =)

norse reign-24 это обычный литцендрат, разве что довольно толстый;

norse oem'ят neotech(по-моему даже где-то на сайте пишут), как у них это выходит не слышал...))

@Urez,

интересно, у какой фирмы закупается стефан =)

Urez, интересно, у какой фирмы закупается стефан =)

без понятия)), не интересно даже...если медянка, то логично было бы у какой-нибудь фурукавы напрямую.

для тех кто оргазмирует по оплеткам - черный хлопок

китаезный шелк(что логично, в принципе), черного цвета только до сих пор не нашел...может кто знает где?

@Urez,

у стефана медь с криообработкой. Диэлектрик, очень вероятно, тефлон+воздух. Также очень вероятно, что это моножила, но достаточно тонкая (сечение где-то между 24AWG и 32AWG). Вероятно, что проводник еще несколько химических/механических обработок проходит, например, полировку. Также очень возможно, что он не круглый, а овальный, или даже в виде ленты (но последнее уже вряд ли).

Некоторая инфа есть тут http://stefanaudioart.com/Sennheiser%20HD800%20Endorphin%20vs%20Stock%20Comparison%20Chart.html

китаезный шелк(что логично, в принципе), черного цвета только до сих пор не нашел...может кто знает где?

Думаю, быстрее и проще перекрасить, чем искать черный шелк =)

Urez, у стефана медь с криообработкой. Диэлектрик, очень вероятно, тефлон+воздух. Также очень вероятно, что это моножила, но достаточно тонкая (сечение где-то между 24AWG и 32AWG). Вероятно, что проводник еще несколько химических/механических обработок проходит, например, полировку. Также очень возможно, что он не круглый, а овальный, или даже в виде ленты (но последнее уже вряд ли). Некоторая инфа есть тут http://stefanaudioar...ison Chart.html Urez сказал: китаезный шелк(что логично, в принципе), черного цвета только до сих пор не нашел...может кто знает где? Думаю, быстрее и проще перекрасить, чем искать черный шелк =)

я боюсь ошибиться, но вроде Виктор(vvo) где-то отписался по устройству кабеля для 800х, может быть как раз про Эндорфин, точно не помню...возможно он даст более исчерпывающую информацию.

Этого течфлекса стало на рынке- хоть весь им обмотайся, а шелк(натуральный, а не гов*о с ali-express) захочешь- купи за "фильские" бабосы, так потом еще дома сиди его в тазике крась...Вообще непонятная ситуация, бесит реально...спрашивал vesper-audio, они в Польше(вроде) закупаются, мол сами искали, хорошей натуральной оплетки в свободной продаже не видели, глухо короче...

Я могу ошибаться в следующих определениях, поэтому прошу поправить меня при необходимости.

 

У Стефана, кажется, вовсе не моножила, а лента. Причем какая-то особо хитрая, нежели просто фольга в тефлоне. Их автор - бывший инженер Sennheiser. (Хотя само по себе это ни о чем не говорит.) Выдержка из англоязычного обзора:

 

The physical design and geometry of both the Stefan AudioArt (SA) Endorphin interconnects and power cords were significantly different from the other contenders. This includes the use of high purity copper ribbon conductors, the application of multiple hybrid conductive materials, proprietary electro/chemical treatments and the elimination of hard wall shells on XLR connectors (see the included pictures to better understand this last feature). The power cords were also designed to eliminate ground for better polarity matching. See the SA web site for a more technical description and explanation behind these design choices.

 

 

Между тем, Norse Reign тоже содержит некоторые интересные концептуальные нюансы. Каждый провод в косичке состоит из трех отдельных полосок литцендрата, и в целом кабель сочетает как медные, так и серебряные проводники. Как известно, серебро в разумных количествах идет на пользу нашим наушникам.

 

То есть оба шнурка имеют определенную конструкцию и, должно быть, играют не одними только проводящими свойствами металла (что мы видим в большинстве ушных кабелей), но и своей компоновкой.

 

Миниатюры:

Изменено 1 декабря, 201312 г пользователем Гедонист

У Стефана, кажется, вовсе не моножила, а лента. Причем какая-то особо хитрая, нежели просто фольга в тефлоне. Их автор - бывший инженер Sennheiser. (Хотя само по себе это ни о чем не говорит.)

есть прекрасная возможность купить и сравнить на слух)), дерзайте: OCC24FAGCY Price : $53/m(USD$42.40/m)-Deep Cryo

 

Между тем, Norse Reign тоже имеет некоторые интересные концептуальные нюансы. Каждый провод в косичке состоит из трех отдельных полосок литцендрата и в целом кабель сочетает как медные, так и серебряные проводники.

если вам интересна эта тема- вот еще:26 AWG 7N Pure UP-OCC Cryo Stranded Silver + Copper Type 2 Litz Custom Wire

 

Как известно, серебро в разумных количествах идет на пользу нашим наушникам.

лучше всего оно им и идет, просто стоит оно неразумно дорого в нужных количествах...