@Urez, иначе сказать, Вы предлагаете мне тот самый самопал, какой я здесь критикую?

@Urez,

вот здесь есть шелк http://www.partsconn...roduct8794.html

но не знаю, какого он кач-ва.

@Гедонист,

вполне возможно, что у стефана проводник в виде ленты (точнее, прямоугольника), но скрученного в спираль, тогда, действительно, это уменьшало бы емкость и проводник бы окружало много воздуха. У неотека как раз есть подобные провода =)

Кабель от Toxic, - Venom, также основан на проводнике подобной формы.

Насчет Норса - ну не знаю, в использовании меди и серебра я ничего нового не вижу, как минимум Павел nobody и ms-audio используют в одном кабеле и то, и другое.

PS. насчет того же самопала =) Мне, например, на наушниковых и межблочных кабелях изоляция из хлопка нравиться куда больше, чем тефлон (и не одному мне), плюс к этому, кабели толстого сечения заметно прибавляют LCDшкам =)

Изменено 1 декабря, 201312 г пользователем Ilya-s

Но это все болтовня. Нужен сравнительный тест.

Urez, иначе сказать, Вы предлагаете мне тот самый самопал, какой я здесь критикую?

критикуете?, простите, не слежу за вашими мыслями(постами)...Я абсолютно ничего не предлагаю, мне вообще давно "по-барабану" потуги поисков кабло-грааля незнакомых мне людей(уши у каждого СВОИ), и вообще могу только советовать...тут надо четко понимать пути развития своей системы и вообще куда можно будет приспособить свой самопал после, т.к. ваять самому дешевку(берем в расчет только комплектующие) смысла ноль, воротить end-game вариант- вообще крепко подумать.

Сейчас, после опыта мытарств, плетений(я даже диски kumihimo приобрел и опробовал- геморрой тот еще, скажу я вам, но прикольно ), да и просто "выкидывания" денег на ветер, я бы просто купил(возможно с какими-то опциями типа топовых разъемов, криообработки и т.д.) готовое "серебро" у RAL или Artisan, возможно DoubleHelix, хотя бы ввиду высокой ликвидности брендов на вторичке(не сколько именно этих, хотя смею заверить, "уйдут" сразу, сколько в сравнении с собственным самопалом), ничего не потеряв при апгрейде системы до электростатов например.

 

Urez, вот здесь есть шелк http://www.partsconn...roduct8794.html но не знаю, какого он кач-ва.

на партсе видел когда искал, не черный опять же...

Сравнивать нужно все кабели, и "простенькие плетенки", и кардасы (у cardas clear, кстати, тоже непростая литц-конструкция с разным диаметром проводников), и стефаны, и норсы и проч.

Насчет отзывов про эндорфин с LCD: http://www.head-fi.org/t/533209/lcd-2-and-lcd-3-owners-which-aftermarket-cable-do-you-use/1320#post_7807896

А вся эта "болтовня" как раз важна, чтобы попытаться найти корреляцию между конструкцией кабеля и итогового звука.

@Urez, Критиковал действительно между строк, оттого Ваше замечание справедливо. Самопалом называю всю примитивную плетенку, будь то ALO, Kimber, или Artisan, так как она не представляет из себя квалифицированного инженерного продукта, и эффективность ее производится только из подбора и качества входящих в состав материалов. Кабели Юрия Макарова очень наглядно свидетельствуют о необходимости противоположного подхода. Разделяю Ваше мнение о ликвидности, как о значимом аспекте в деле подбора кабеля. Потому и рассматриваю только ходовые марки. Верхние DoubleHelix тоже потенциально интересны. (На Complement2 еще и скидка действует.)

 

@Ilya-s, Cardas Clear - кабель обычный, к тому же фирменный почерк этой фирмы не сочетается с LCD. Но каюсь: сам ожидал от уменьшенного акустического провода чего-то особенного. Но все это по прежнему просто болтовня, ведь итогового звука мы пока даже не нюхали.

Изменено 1 декабря, 201312 г пользователем Гедонист

@Гедонист,

я совершенно не понимаю ваши критерии "обычности" и "необычности". у кардаса геометрия проводников не особо простая, и по крайней мере, это не обычный литц с одинаковым сечением жил, как у норс аудио. ALO делают одни из самых толстых кабелей, что также идёт LCDшкам на пользу (тут говорю только по своему опыту). А кабелей с некоторым "ноу-хау" хоть и немного, но они есть, - например, Entreq используют сплошь натуральные материалы - даже джек - и тот из дерева. ApureSound немного заморачиваются с изоляцией. (а не толкьо стефан и верхний норсе аудио)

Нет, конечно, можно сделать кабель для наушников по антифазной схеме, или с плоскими проводниками вокруг жесткого сердечника, можно применить кордельную изоляцию или использовать жидкость в кач-ве диэлектрика, но это сделать непросто и скорее приведет к сильному увеличению жесткости/веса кабеля. Да и многим фирмам, которые делают кабели для "аудио-нужд" (читай - "для аудиофилов") совсем пофиг на рынок наушников - хватает кабелей силовых, межблочных, да акустических.

А грань между "квалифицированным инженерным продуктом" и жадным маркетингом достаточно тонкая - вон, в ближайших ветках достаточно отзывов, где стефан ничуть не лучше кабеля советского литца Потому мне не ясно, каким образом вы видите этот "инженерный подход" сквозь толщу течфлекса, а то на сайтах производитель может что угодно написать (тут я в первую очередь имею ввиду именно стефан, Тревор пишет по делу и цены у него хороши).

PS. на 800х сеннхах стефан ничуть не лучше примитивной плетенки от Артизан, а скорее даже наоборот

Изменено 1 декабря, 201312 г пользователем Ilya-s

@александр шумилов,

уж очень этот хвост на обычный течфлекс похож, который стоит копейки =)

Что-то уже 15 сообщений и не в одной нет ссылки на завитушечную оплётку как у Стефана.

Может тогда уж шнурки из ботинок, какое-никакое, но всё ж разнообразие

Изменено 1 декабря, 201312 г пользователем александр шумилов

Тревор пишет по делу и цены у него хороши)

извиняюсь за невежество)), это какая контора?

 

ApureSound немного заморачиваются с изоляцией.

по-моему "мусор" какой-то)), что заинтересовало- коссы 950 рекаблят на стакс, одновременно улыбнуло предложение на Орфеи, интересно много владельцев воспользовались их услугой?)))

 

Entreq используют сплошь натуральные материалы

я представляю какую цену залупили шведы за работу столяра, в поделки которого они пихают реановские(4pin mini-xlr) разъемы ...джеки думаю тоже не шибко породистые. Словом - IKEA...

 

Кабели Юрия Макарова очень наглядно свидетельствуют о необходимости противоположного подхода

Бесспорно, но это вообще отдельная тема и система там такая же...

Кубанский тоже раньше насколько я помню экспериментировал с плоскими проводниками(чуть ли не фольгой) в несколько слоев, чередуя изоляцию, результаты говорят были отличные... Все это люди делали ДЛЯ СЕБЯ, повторюсь, как end-game вариант, с немалыми затратами на материалы, не говоря о работе...Фишка в том, что при случае продажи(невостребованности, апгрейда, смены идеологии, технологии и т.п.) человек предпочтет допустим тот же Echole или Argento при равной себестоимости(а возможно даже и звучании) с таким самопалом.

Гилев Валерий может проконсультировать вас по проводам, напишите ему на сайт, или в Сундуке - полностью открыт человек, всегда поможет советом.

 

нет ссылки на завитушечную оплётку как у Стефана.

а что в ней интересного? по фото с сайта плоско-витая пара в хлопке/шелке...не более.

Изменено 1 декабря, 201312 г пользователем Urez

@Ilya-s, А мне Эндорфин на 800-ых понравился. Хотя с Артизаном я не сравнивал...(может тот еще интереснее)

 

Вообще мне кажется, что после определённого уровня кабели бесполезно сравнивать по таким критериям, как "лучше" или "хуже".

Остается лишь вкусовая разница.

@Urez,

Тревор из Norse Audio.

Насчет доверия к ApureSound и Entreq - не знаю, ну что есть на сайте, - то есть, как примеры "своих подходов", так сказать, вполне подходят

Rean-вские разъемы тоже, видимо, скоро заменят на деревянные, как только в Икее в продаже появиться нужное сырьё Мне тож не ясно, зачем это надо, - но они же не скрывают и пишут, что ВЕРЯТ, что всё это для благих намерений, ну и на звук тоже хорошо влияет ))

 

@pinh0le,

мне тоже он понравился, но артизан был не хуже, и с этим был согласен владелец и тех, и других кабелей - seryj (тогда у него артизан был с коннекторами от 800). Артизан более прозрачные ВЧ демонстрировал, хотя разница была очень мала.

Насчет доверия к ApureSound и Entreq - не знаю, ну что есть на сайте, - то есть, как примеры "своих подходов", так сказать, вполне подходят

конечно подходят, слов нет, я же не говорю что это ваш выбор и не критикую его...

 

Rean-вские разъемы тоже, видимо, скоро заменят на деревянные, как только в Икее в продаже появиться нужное сырьё Мне тож не ясно, зачем это надо, - но они же не скрывают и пишут, что ВЕРЯТ, что всё это для благих намерений, ну и на звук тоже хорошо влияет ))

да колхозная контора наверняка...

Вот полистайте галерею(те же разъемы), тут хоть видно за что люди платят(понятно что не стоит того, в сравнении конечно же)...

@Ilya-s,

 

я совершенно не понимаю ваши критерии "обычности" и "необычности". у кардаса геометрия проводников не особо простая, и по крайней мере, это не обычный литц с одинаковым сечением жил

 

Непримечательное средство улучшения производительности системы. Даже на нашем форуме находятся такие пользователи, которые подтвердят Вам, что Cardas Clear - кабель средненький, хотя и заметно превосходит "сток".

@Гедонист,

На мой взгляд не очень корректно делить кабели на "средние" (ну и остальные)

Всё таки один и тот-же кабель в разных системах может оказаться и "хорошим" (очень) и "средненьким" и вообще...

Для себя (ни на что не претендуя) я разделяю кабели на "подходящие" и "неподходящие", ведь не "звучит" ни один компонент системы сам по себе (кабели конечно не исключение), а только в "связке", от этого и результаты могут разниться.

Изменено 2 декабря, 201312 г пользователем pollar

@Гедонист,

На мой взгляд не очень корректно делить кабели на "средние" (ну и остальные)

Всё таки один и тот-же кабель в разных системах может оказаться и "хорошим" (очень) и "средненьким" и вообще...

Для себя я разделяю кабели на "подходящие" и "неподходящие", ведь не "звучит" ни один компонент системы сам по себе (кабели конечно не исключение), а только в "связке", от этого и результаты могут разниться.

 

Средненький кабель куда не подоткни, а всегда найдутся более "подходящие" аналоги из того же ценового диапазона. Именно так кабели и делятся на хорошие и плохие. А уже среди более "подходящих" выбираются те, которые приятнее тому или иному уху.

Изменено 2 декабря, 201312 г пользователем Гедонист

@Urez,

 

Гилев Валерий может проконсультировать вас по проводам, напишите ему на сайт, или в Сундуке - полностью открыт человек, всегда поможет советом.

 

Творец канатов Crystalvox Signature, если не ошибаюсь? Я давно запал на его межблочники, но едва ли смогу позволить себе такой в ближайшее время. Кстати, тоже ведь обычная японская моножила, но каково исполнение!

Изменено 2 декабря, 201312 г пользователем Гедонист

всегда найдутся более "подходящие" аналоги из того же ценового диапазона.

Да, в этом Вы правы, всегда можно найти более подходящий, но никогда не получится найти САМЫЙ подходящий, это слишком "живой" процесс, зависящий буквально от всего, вплоть до "поступка" соседа - "электрика" дяди Васи, который в общей сборке поставил "жучка" из "не кошерной" меди (шутка).

А если серьёзно - то поиск "лучшего" кабеля (даже примерно в одной ценовой) можно только приостановить, но не закончить (к сожалению).

Но способность вовремя остановиться - это очень ценное качество!

Творец канатов Crystalvox Signature, если не ошибаюсь? Я давно запал на его межблочники, но едва ли смогу позволить себе такой в ближайшее время. Кстати, тоже ведь обычная японская моножила, но каково исполнение!

он самый, не только японская, на сайте он частично описывает конструкцию кабелей и внутреннюю разводку своих АС, познавательно...

@Urez,

Видел эту галерею =) вот еще у шунят интересные видосы https://www.youtube....h?feature=watch

Еще sixmoons любят устраивать экскурсии на заводы к производителям =)

_______

Вообще, правильное плетение кабеля (т.е. не только для красоты, но и для защиты от внешних наводок) - задача крайне нетривиальная, особенно для большого кол-ва проводников (конечно же, это сложнее, чем антифазный кабель).

Сложна и реализация - необходимо выдерживать шаги/углы плетения постоянными, чтобы помеха вычиталась почти полностью, а не накапливалась. При этом надо еще и про взаимные наводки не забывать.

Конечно, можно взять первую попавшуюся схемку плетения из книжки "плетение для чайников", но толку, наверное, не будет вовсе и вы сделайте что-то больше похожее на антенну, чем на кабель.

Какая схема плетения у ALO, я сказать не могу (не умею я по картинкам ставить диагноз и видеть, где "инженерный подход", а где колхозное творение )

Изменено 2 декабря, 201312 г пользователем Ilya-s

Какая схема плетения у ALO, я сказать не могу (не умею я по картинкам ставить диагноз и видеть, где "инженерный подход", а где колхозное творение )

я как бы тоже не претендую)), мне ALO в принципе не интересен за свою цену, тогда уж Jena, если гнаться за сечением и плетением...видосы про шуньят смотрел, я тут на форуме выкладывал потроха(их триаксиал в шланге), в них на вид эстетики ноль(в этом плане Argento просто "доставляет"). Ближе к теме топика- с плетением/не плетением жил в тефлоне лично я разницу на 2 метрах наушникового коннекта вообще не уловил...

@Urez,

в некоторых коробках эстетики ноль =) http://www.hifishock...ory/6709-cables

У Jena плетение вполне обычное, "плоское", помехоустойчивость там очень низкая, из плюсов разве меньшее взаимодействие между полями самих кабелей, т.е. меньший proximity effect. Хотя, может я не все кабели видел просто =))

В наушниковых кабелях довольно немалые токи (потмоу к наводкам не так чувствительны), я сам замечал небольшую разницу, но она не так бросалась в глаза (уши), как в случае с межблоками. Сравнивал простую витую пару и обычные параллельные (т.е. неплетенные) проводники.

Изменено 2 декабря, 201312 г пользователем Ilya-s

Любопытно, почему описание регулярно перемежается ссылками на WireWorld : http://aphroditecu29.com/Zeus/Zeus_Headphone_Cable.aspx ?

 

Плоские проводники из 6N меди (или серебра) непрерывного литья сложены "стопочкой" и закручены. Экранирование, если я верно понял, тоже присутствует. Кабели кажутся интересными. Надо бы отзывы поискать...

Urez, Ilya-s, Гедонист

А вы обращали внимание на то, как плетение влияет на звук? (наводки на мой взгляд в данном случае, конечно нужно иметь ввиду, но сигнал там действительно не слабый, так что...)

А вот относительная "свобода" проводника сказывается на характере звучания!

Приведу пример:

Ближе к концу 90-х у меня был однотактник (ламповый самопал) и колонки на шириках (скорее всего вариации на тему КИНАПа), по два динамика в колонке. Подключал я их Аудионотами AN-D (в этой линейке плюсовой и минусовой проводник отдельный). Так как кабеля было много, то и подключал я каждый динамик своей парой (этакий байваринг)! ну и валялись эти четыре нитки (с каждой стороны) по полу. Вот решил я этот вид "облагородить"! Сплел каждую пару, а потом пару с парой. Получилась очень эстетичная двухцветная косичка! Но звук я буквально не узнал! Он стал очень скованным и зажатым! Вообщем в тот момент не пошло!

Но... в последствии я много раз этим пользовался. Помню, что в сидюке, который на мой взгляд играл слишком расслаблено, я просто несколько раз перекрутил один из пучков проводов, звук нормализовался!

Причем здесь "первую скрипку" играло не собственно переплетение (в смысле изменения чувствительности к наводкам), а "свобода" проводника! То-есть необязательно перекручивать, достаточно просто "лишить свободы". Я иногда к пучку проводов прикладывал "шину", ну хотя-бы из несвернутого пластикового хомута, и потом фиксировал весь пучок вокруг шины! Звук всегда заметно менялся, влиял даже материал, которым "производил фиксацию"!

Конечно природа этого явления предельно ясна, но иногда ему не придаётся должного значения, поэтому и результаты могут сильно разниться!

Конечно надо учитывать, что чем туже косичка, тем этот эффект сильнее проявляется!

Изменено 3 декабря, 201312 г пользователем pollar

Aric

#Сегодня Сергей подвёз мне WE 0,5. Сказать, что кабель хорош - ничего не сказать... Просто волшебный натуральный звук! Хочется слушать и слушать. При этом он ещё не прогрет. И вид очень эстетичный, что немаловажно для меня. Низкий поклон от меня Сергею и Александру за изготовленный кабель!!!!!!#

 

Добавлю на данном кабеле для LCD-3 Western Electric моножила 0,5 применили более мягкую оплетку и он

по жесткости и удобству сравним с обычной медной многожилой

очередной раз послушав его в своей системе-убедился что LCD МОГУТ классно отыгрывать и легкие жанры

по утонченности и детальности звука -шаг вперед в сторону 800-х,при этом все сильные стороны собственно

лсд-шные сохранены

Изменено 7 декабря, 201312 г пользователем sergst

Внесу и я свои 5 копеек. После томительного ожидания и массы потраченных нервов (посылка из Штатов пришла на 42-ой день!!!!! При том что это был Express Mail с соответствующей ценой за пересылку) привет EMS!!! но всё-таки пришел мне мой ALO Reference 16. В этой теме, pinh0le уже расписал в принципе все достоинства, согласен с Константином по всем пунктам. Еще бы добавил …с первых минут, без прогрева.. прямо завораживающее звучание, акустическую гитару заслушаешься, настолько натуральные тембры!!! Конечно кабель еще греть и греть, но даже по первым впечатлениям – прибавка в звучании LCD-шек очень значительная на мой взгляд. В очередной раз убедился что нет пределов совершенству звука, даже со стандартным кабелем меня в принципе все устраивало и думал что если тройки и могут звучать лучше, но не настолько! С ALO трешки стали еще более детальны, сцена расширилась.. в общем очень доволен кабелем, думаю что для троек – очень близкий к идеальному вариант, не даром на всех выставках Audeze предпочитает комплектовать свои наушники именно ALO-вскими шнурками.