Какие ЦАПы стоит рассмотреть к WA22 и LCD3/HD800?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

все мало мальски технологичное покупаю в других странах

Есть такое. Правда и маркетингу, то бишь умелому впариванию буржуи не вчера обучены.

[iow 1 809 1 Тракты]

pinh0le

Украинский усилитель у вас в подписи, кстати говоря, должен быть поинтереснее WA22, наверное.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

iow

Украина - заграница

А если серьезно, я неудачно процитировал Edward XV. Имелось ввиду, что впаривают буржуи почище, чем наши ребята.

Купить забугорное *авно имеющее кучу восторженных отзывов отнюдь не тяжело, а очень даже запросто.

 

 

Что до "Архипова" в моей подписи, то это осознанный выбор, и до изделия "наших самоделкиных" у меня был и китайский и немецкий усилитель, достаточно пропиаренные и имеющие своих фанатов.

 

[only_a_lad 1 915]

ну я так давно и понял что у нас все самые умные. и вообще народ богоизбранный и тоже самый умный и талантливый. только вот со стороны не скажешь...

 

Почитайте форум, тут есть кое-что весьма интересное из авторской продукции. Я езжу в Штаты (закончил там юр. магистратуру, жил и работал там) и в разные другие страны и имею возможность выбирать. По поводу качественной авторской продукции «с пропиской в РФ» позволю себе не согласиться (мне, пардон, 47 лет и я уже тоже кое-что повидал). Небольшой пример из наушниковой темы: у меня есть наушники Sennheiser Orpheus HE90, которые от усилителя, сделанного Дмитрием Губченко (Demograf) звучат значительно лучше, чем от «родного» усилителя Sennheiser HEV90 (который у меня тоже есть). Если Вы интересуетесь наушниковой темой, то про Orpheus наверняка слышали. Вот как выглядит усилитель, сделанный Дмитрием:

 

viewtopic.php?f=113&t=6257&start=4905

 

Меня интересовал именно лучший усилитель для лучших электростатов, что Дмитрий успешно реализовал на практике (по оригинальной схемотехнике и на топовых комплектующих). У меня до этого были другие усилители для электростатов, включая Woo WES со всеми апгрейдами. В общем, есть с чем сравнивать. Если будет желание обсудить электростаты и усиление к ним, это можно сделать в соответствующей ветке.

 

По поводу звука электростатов в сравнении с динамическими наушниками и планарами можно прочитать здесь (обзорно):

 

http://www.head-fi.org/t/634201/battle- ... d-12-24-12

 

[iow 1 809 1 Тракты]

iow

Украина - заграница

А если серьезно, я неудачно процитировал Edward XV. Имелось ввиду, что впаривают буржуи почище, чем наши ребята.

Купить забугорное *авно имеющее кучу восторженных отзывов отнюдь не тяжело, а очень даже запросто.

 

 

Что до "Архипова" в моей подписи, то это осознанный выбор, и до изделия "наших самоделкиных" у меня был и китайский и немецкий усилитель, достаточно пропиаренные и имеющие своих фанатов.

Мысль ясна. Просто мне кажется, что если жить где-нибудь под Йошкар-Олой, не имея возможности сравнить между собой несколько интересных изделий, то можно рассуждать о чём угодно, но в Москве (где и обитает Edward XV) или Петербурге очень просто устроить сравнительный тест разных ЦАПов и на практике расставить все точки над i. Я лично вообще ничего не покупаю без предварительных прослушек.

 

В этом плане достаточно любопытный опыт был. Сначала не хотел покупать лампу, вообще всерьёз не рассматривал "эти устаревшие технологии", но практика сыграла здесь решающую роль, и сейчас у меня лампы как в ЦАПе, так и в усилке. Скептически относился к самопалу, однако один из ламповых усилителей одного известного на форуме автора на меня произвёл неизгладимое впечатление. Потом с большим скепсисом относился к винтажу, особенно к баерам, но как услышал 911-е, то они стали моими любимыми наушниками (и остаются ими по сей день).

 

И ещё один нюанс: даже у одного разработчика могут встречаться совершенно разные изделия. Например, у Архипова есть достаточно скучная Альтернатива и крутые двублочники (Dual Sp. Keno очень нравится).

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Я как раз и живу вроде как под "Йошкар-Олой" и не имею возможности послушать интересные устройства. Не верил в наших мастеров, посмеивался про себя, читал разные обзоры на наших и буржуйских сайтах и покупал только "очевидно же самое лучшее" из того, что мог себе позволить. В лампу я тоже не верил, в век нанотехнологий и адронных коллайдеров, смешно было слышать про какие-то ламповые поделки, да еще и чуть ли не в гараже на коленке собранные.

Сейчас не смеюсь. Напротив, снимаю шляпу, был не прав.

А тем, кто может послушать перед покупкой, завидую. Честно.

[KHD 30]

dikvertin

 

Михаил, человек верит в бренды, и имел неудачный опыт с самоделом, вот и шарахаеться как от огня. Тут уж ничего не поделаешь - человек сам решил, что лучше переплатит в тридорого и качества там будет на рубли, но зато в блистащей коробочке и переливаться огнями. Вера это дело такое...

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

ну я так давно и понял что у нас все самые умные. и вообще народ богоизбранный и тоже самый умный и талантливый. только вот со стороны не скажешь...

 

Почитайте форум, тут есть кое-что весьма интересное из авторской продукции. Я езжу в Штаты (закончил там юр. магистратуру, жил и работал там) и в разные другие страны и имею возможность выбирать. По поводу качественной авторской продукции «с пропиской в РФ» позволю себе не согласиться (мне, пардон, 47 лет и я уже тоже кое-что повидал). Небольшой пример из наушниковой темы: у меня есть наушники Sennheiser Orpheus HE90, которые от усилителя, сделанного Дмитрием Губченко (Demograf) звучат значительно лучше, чем от «родного» усилителя Sennheiser HEV90 (который у меня тоже есть). Если Вы интересуетесь наушниковой темой, то про Orpheus наверняка слышали. Вот как выглядит усилитель, сделанный Дмитрием:

 

http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopi ... start=4905

 

Меня интересовал именно лучший усилитель для лучших электростатов, что Дмитрий успешно реализовал на практике (по оригинальной схемотехнике и на топовых комплектующих). У меня до этого были другие усилители для электростатов, включая Woo WES со всеми апгрейдами. В общем, есть с чем сравнивать. Если будет желание обсудить электростаты и усиление к ним, это можно сделать в соответствующей ветке.

 

По поводу звука электростатов в сравнении с динамическими наушниками и планарами можно прочитать здесь (обзорно):

 

http://www.head-fi.org/t/634201/battle- ... d-12-24-12

 

ок, понятная мысль. думаю в ваших словах есть пойнт и смысл, основанный на личном опыте. я пока к таким экспериментам не готов. я не маньяк-аудиофил вечно ищущий некоего личного идеала. я если честно вообще не аудиофил. просто меломан, который по мере возможности пытается использовать наиболее качественные тракты проигрывания из возможных в данной ситуации или в данном положении. я получаю большое удовольствие от музыки как на дорогих системах, так и на айподе, все зависит от обстоятельств прослушивания, хотя в каждых обстоятельствах я постепенно ищу наиболее качественное звучание, но идя при этом на необходимые и здравые компромиссы. ушная система сама по себе некий компромисс - но нужный в определенных условиях, особенно учитывая что часто стал учиться и слушать музыку по ночам. и при этом за последние полгода сильно достал некоторых соседей - не музыкой, а другими вещами - но если еще и музыкой добить - ничего хорошего не будет.

 

к чему я. я не стремлюсь к сложным поискам и исследованиям. мне просто нужны простые качественные проверенные вещи в рамках разумной стоимости и легкости их получения. часами выверять что то и сравнивать я не буду, искать нюансы и отенки. это не мое. я условно говоря могу скажем потратить 40-50к в год на хобби, двадцатка стабильно уходит на путешествия, еще десятка стабильно для фотобарахла для этих путешествий. ну остается там 5-10к которые можно потратить на музыку. вот в этом году я решил вложиться в ушной тракт, который давно нужен. то есть есть примерный ограниченный ресурс, есть небольное время для анализа и выбора (оно гораздо меньше ресурса финансового - время всегда в дефиците - ну условно часов 15-25 я могу потратить на изучение темы, сравнение что есть на рынке, изучение обзоров и отзывов, прослуживание и покупку). ну ок - в 25 я уже не уложился, пусть будет 50 часов. но это предел. я даже на прослушивание музыки дома могу потратить не более 150 часов, еще столько же на плеер. если на все хобби тратить 1500-1700 часов в год, то даже 300-350 на музыку это много. поэтому заниматься поиском чего то особенного, уникального, специфичного и жутко индивидуального я никогда в жизни не буду. я знаю что есть некий рынок, на нем выкоистализовались отдельные фавориты и лузеры, есть свои тенденции и законы, есть свои правила. что как правило цена связана с качеством, пусть и не идеально, что кроме основных потребительсикх свойств - скажем звука - есть и вторичные - в т.ч дизайн, марка, качество изготовления, и многое другое, и я всегда это тоже принимаю в рассчет, я не голый фанатик чего то одного, и что всегда есть принцип разумной достаточности. есть некий предел в рамках определенного бюджета который поддается разумной оптимизации при выборе, и есть некие возможности точечной оптимизации ресурсов которая может дыть некий эффект - но не будет оправдывать потраченных на нее время, силы и энергию. как то так. надеюсь понятно. поэтому мне всегда проще купить уже зарекомендовавшие себя в определенных кругах вещи. если говорят что хд800 и wa22 в целом хорошие вещи и отличная связка и таких мнений много среди пользователей - навернео что то в этом есть и изучать более глубоко смысла нет. скорее всего мне такого вполне хватит и устроит. не устроит вдруг - будем думать - но на 99 % устроит и я должен быть доволен. ну и цап примерно соответствующий - чтобы в сумме уложиться в ту самую десятку которую в своем стратегическом бюджете на этот год на такие вещи я себе отвел. думаю мне сойдет, я не жутко требователен и вообще до недавнего времни слушал дома из ушей связку AT AD1000 + Perreaux SXH2. уверен новая связка точно будет сильнее. а года через 4 может быть заменим ее на какие нибудь 009 с ВЕСом.

[iow 1 809 1 Тракты]

мне просто нужны простые качественные проверенные вещи в рамках разумной стоимости и легкости их получения. то есть есть примерный ограниченный ресурс, есть небольное время для анализа и выбора (оно гораздо меньше ресурса финансового - время всегда в дефиците...

Рациональный и адекватный подход, к которому вряд ли кто-то способен предъявить претензии, в отличие от попыток провести параллели между работами наших авторов в области аудио и российскими властями вместе со СМИ.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

знаете - паралелли конечно неуместны. но вы никогда не задумывались что власти, сми, полиция и тд - они не с луны? они часть нас с вами - одного народа, одного культурного и этического поля, одной шкалы ценностей и нравов, одной рабочей этики и отношения к делу и т.д.? поэтому я очень многому чему тут не доверяю в принципе - не потому что хочу сразу кого то обидеть - а иногда окнечно обижаю - и иногда несправедливо. но суть в том что параллели все равно есть. и обжегшись в одних местах - вы будете дуть на воду в других - понимая что люди те же - и проблемы у них те же - и риски те же. это общая проблема. возможно недоверие само рождает непрофессионализм - а он в свою очередь еще недоверие - и так по замкнутому кругу. тут не надо искать личный подтекст и частные обиды - есть просто некая данность которую надо учитывать. в том числе уровень технологий, уровень профессионализма и этику производителей и продавцов в конкретно социально-культурном слое в котором мы существуем. и учитывать это при принятии разных решений.

[Khronos 1 003]

Edward XV

 

Обратите еще внимание на Apex Peak/volcano притом, что он дешевле WA22, думается мне, что может оказаться даже лучше.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

ок, спасибо. а дарк стар тут кто нибудь использовал и в каких связках?

[Khronos 1 003]

ок, спасибо. а дарк стар тут кто нибудь использовал и в каких связках?

 

Напишите konstant-1980, у него есть этот усилитель. Но исходя из того, что я у Константина услышал в его системе со своими LCD-3 могу сделать вывод, что DS крайне сильно зависит от источника и я не уверен, что он хорошо сыграется со студийными скажем аппаратами.

Раз смотрите на такой бюджет, то не забудьте уже и про Eddie Current 2A3, Balancing Act. А так же Woo Audio WA5LE. Ну и конечно про B-52 тоже.

 

P.S. но если по чесноку, то перечисленные мной ребята такие же бренды, как я папа Карло. Их усилители найти "на послушать" будет так же сложно, как и какой-нибудь девайс от Демографа. Т.е. это 100% не буду стоять в магазине по принципу берипокупай.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

я сначала и хотел WA5LE - но он весит 31 кг - такой ни по почте не оправить, ни самому тащить не хочется. опять же из разумной достаточности остановился на 22. Эдди Каррента я смотрел, уже не помню что не понравилось, но может еще посмотрю.

 

ну вроде в некоторых салонах НЙ кое что из подобного можно найти. можно у самих производителей спросить в каком городе где их можно послушать.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

кстати если уж об Eddie Current. в чем основная разница между BA и 2A3 по особенностям звучания? я так понимаю оба на 300В, вроде полностью балансные, хотя второй без балансного выхода (или я не очень понимаю?), плюс у первого вроде мощный силовой блок, но и у второго вроде какой то есть (насколько это важно кстати?). есть ли с такими аппаратами какой то опыт - особенно с LCD3? на сайте производителя написано что 2А3 вроде идеально создан для магнетических планнеров - этому стоит доверять? и насколько первый все же лучше - разница в 1к вроде не очень критична, но все же.

[SharapoFF 4 602]

ок, спасибо. а дарк стар тут кто нибудь использовал и в каких связках?

 

Напишите konstant-1980, у него есть этот усилитель. Но исходя из того, что я у Константина услышал в его системе со своими LCD-3 могу сделать вывод, что DS крайне сильно зависит от источника и я не уверен, что он хорошо сыграется со студийными скажем аппаратами.

Раз смотрите на такой бюджет, то не забудьте уже и про Eddie Current 2A3, Balancing Act. А так же Woo Audio WA5LE. Ну и конечно про B-52 тоже.

 

P.S. но если по чесноку, то перечисленные мной ребята такие же бренды, как я папа Карло. Их усилители найти "на послушать" будет так же сложно, как и какой-нибудь девайс от Демографа. Т.е. это 100% не буду стоять в магазине по принципу берипокупай.

 

Ну ч могу дать конкретные советы по Woo 5 он у меня как раз есть и как раз на "реконструкции". То бишь - сплав "ихнего умения" (а унч кстати - выставочный экземпляр с 2010 Лас Вегаса, тс рекламной сборки) и "наших возможностей" что то там улучшить.

Ну а так, в рамках бщих представлений человек вроде и сам вполне понимает что он хочет.

[Edward XV 2 987 3 Тракты]

по WA5 у меня реально только один вопрос. реально ли его допереть из штатов в обычном чемодане не гиганских размеров? вес понятен - 32 кг и вероятно в коробке все 35. там одна коробка на все или есть возможность разложить на две части? можно ли усилитель мощности отправить в москву почтой - а остальное привезти самому? какие примерно габариты коробки/коробок получатся? наверное все это можно и у Джека спросить конечно. так то вроде вещь хорошая - и по отзывам, и по внешнему виду, и вообще. но смущает конечно ее вес, ну и неопределенность с апгрейдом и обслуживанием - так может получится что 2,5к легко превратятся в 4-5 с постоянным приобретением дорогих 300В, насколько это все же проблема?

 

и если брать полный училитель WA5 - не тот что LE - то какого класса колонки он сможет хорошо обслуживать? насколько он вообще хорош будет в этом деле - или это скорее побочная функция типа для полочников?