Схемотехника усилителей для наушников.

[Константин Мусатов 483]

А где такое нужно в ДПП или мостовом случае?

Если делается высоковольтный выпрямитель и конденсаторы ставят последовательно, то применяют резисторы для выравнивания напряжения. В такой схеме этого не надо делать.

 

Относительно ДПП/моста? Надо симулировать, сразу это не очевидно.

Это получается, поскольку выпрямитель - нелинейный элемент. Если бы он работал линейно, то разницы не было.

 

Диоды разве дороги нынче?

Если это высоковольтные мощные диоды или кенотроны, то это может быть заметно.

 

у ДПП есть одно предполагаемое преимущество, а именно жесткая привязка земли к обмотке трансформатора. Не знаю, насколько это реально, но разумное зерно в этом есть.

Вообще, если на устройство влияет выпрямитель, устройство требует доработки.

ДПП на 4-х диодах без средней точки этого преимущества лишен. А со средней точкой можно рассмотреть как две представленных схемы с разной полярностью обмоток, что предотвращает подмагничивание трансформатора при несимметричной нагрузке на плечи.

[8street 393]

Ставить банки последовательно - только как последний вариант.

Какими соображениями обосновано это мнение? Не раз ставил разделительные конденсаторы последовательно, всегда был выйгрышь в звуке, по сравнению с одним конденсатором, но худшего качества.

[steel_monkey 99]

Два конденсатора - в два раза большая абсорбция, индуктивность, в общем "паразиты".

[Константин Мусатов 483]

Два конденсатора - в два раза большая абсорбция, индуктивность, в общем "паразиты".

Не очевидная связь. Абсорбция измеряется в процентах. У каждого из конденсаторов абсорбция меньше, поскольку и напряжение меньше. У дыух окажется такой же, как и у одного, если у них она такая же в процентах.

Влияние индуктивности сильно преувеличена на звук, про нее можно не думать.

[steel_monkey 99]

С абсорбцией, на первый взгляд, Вы правы. Остальные "паразиты" уж точно складываются. Правда возможен вариант, что 100-Вольтовые просто сильно лучше, чем 400-Вольтовые, из-за химии, например.

Изменено 8 июля, 2015 пользователем steel_monkey

[ибуки 2]

советую попробовать вот такой простой усилитель без конденсаторов

http://savepic.su/5687133.htm

транзистор BSP129

трансформатор очень простой тк мотается толстым проводом и содержит мало витков ,на сердечнике от твз-1-9 первичка 100+100 Витков провода 0,6мм,вторичка зависит от сопротивления наушников при 16...32ом 150...200витков между секциями первички,сердечник собран встык без зазора(технологический 0.05мм)

звук очень нравится

[Константин Мусатов 483]

Да, с BSP129 я наигрался достаточно, неплохой транзистор, удобен отсутствием смещения на входе, что позволяет его использовать без конденсаторов на входе и выходе. Тут, к сожалению, добавлен трансформатор, что значительно снижает ясность передачи. А то, что "нравится" - с этим не поспоришь, много что кому нравится.

[victorvvo 511]

Можно подробнее про "значительное снижение ясности передачи" понижающим трансформатором -?

Как это проявляется на слух ?

Если бы с нагрузкой связь была емкостная, а не трансформаторная - на ваш взгляд - "ясность передачи" была бы лучше или хуже ?

[ибуки 2]

этот трансформатор практически не снижает ясность передачи тк имеет Ктр близкий к единице при малом числе витков, малые паразитные емкости для такого низкоомного выхода,те очень широкополосный и простой в изготовлении,емкость имхо хуже,тока 150ма трудно будет достигнуть при нулевом смещении

З.Ы.Тут три детали всего, транс мотается за полчаса, соберите и послушайте сами,и сравните если есть с чем дорогим,только питальник должен быть хорошим проще всего аккум.

А если транс послойно намотать(слой первички-слой вторички-слой первички.....) то его полоса вообще будет выше 100кгц

бифиляр можно попробовать ,но Воробьев писал что он не звучит

Изменено 9 июля, 2015 пользователем ибуки

[Константин Мусатов 483]

Ясность - это антоним вуали, потери натуральности подачи.

Емкостная нагрузки не может быть, она может быть индуктивная (трансформаторная или дроссельная), резистивная или активная. Весь кайф BSP129 в том, что он может работать без разделительных конденсаторов.

Трансформатор, даже если он 1:1 теряет ясность просто потому, что магнитные материалы вносят потери на перемагничивании. Хорошие трансформаторы вносят немного и с этим мирятся. Обычно в ТВЗ применяли неплохое железо, но по меркам СССР, гистререйзисных потерь у него достаточно. Измеряется достаточно легко по повышению искажений на НЧ на малых сигналах.

[ибуки 2]

тут зазор достаточно мал,причем применяется подмагничивание и подогнав витки или зазор под максимальную проницаемость трансформатор достаточно линеен даже на нч, тк индуктивное сопротивление намного выше сопротивления нагрузки,вобщем этот транс намного лучше по широкополосности выходников в ламповых усилителях,но транс дает максимальный кпд а главное ток покоя,тк сопротивление обмоток низкое,даже с источником тока будет ниже,да и последний тоже не айс в плане высших гармоник

p.s.еще плюс не нужна защита от постоянки на выходе

и кто мешает взять лучше железо,например М4 с зазором(для линеаризации Мю) 0.1мм(пик проницаемости примерно 70А/виток)

Изменено 9 июля, 2015 пользователем ибуки

[victorvvo 511]

Вообще-то я спрашивал про емкостную связь с нагрузкой, а не емкосную нагрузку.

 

Тем не менее, исходя из вышесказанного, получается, что - наибольшую "ясность, отсутствие вуали и натуральную подачу" вроде как должен иметь транзисторный усилитель с непосредственной связью с нагрузкой. Далее - чуть хуже - транзисторный усилитель с емкосной связью с нагрузкой.

Ну, и конечно - почти на самом последнем месте по "ясности, отсутсвию вуали и натуральности подачи" находится усилитель на лампах с выходным трансформатором.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем victorvvo

[ибуки 2]

хороший трансформатор лучше хорошего конденсатора,в данном усилителе хороший трансформатор не вопрос,тк мощность мала,Ктр мал,зазор мал,паразитные емкости транса не страшны для повторителя с выходным сопротивлением 6ом

[vladbit 580]

Преимуществ такого выпрямления достаточно.

1. Не надо ставить выравнивающие резисторы, даже если увеличится утечка одного конденсатора, то разбаланса напряжения не будет.

2. При той же площади сечения вторичной обмотки, блок питания оказывается жестче, меньше дает просадку.

3. Требуется два диода, а не 4 для обычного моста или не требуется удвоенная обмотка для пуш-пул кенотронного выпрямителя (однако потребуются две обмотки накала).

По пульсациям у этой схемы нет никаких преимуществ, но и недостатков то же нет. Пульсации стандартные с частотой 100 Гц

При разности в емкостях сетевая помеха будет наводиться по питанию не синфазно. Нет гальванической связи с выходной обмоткой сетевого трансформатора, поэтому так блок питания с динамической нагрузкой никто не делает.

 

Ясность - это антоним вуали, потери натуральности подачи. Емкостной нагрузки не может быть, она может быть индуктивная (трансформаторная или дроссельная), резистивная или активная.

 

Если ясность это антоним вуали, то вуаль это ни что иное, как посторонние застилающие мелкие равномерные помехи любой природы, трансформатор таких помех не генерирует. Емкостной характер нагрузки может возникать на определенном участке диапазона, если в качестве нагрузки динамики, если статик, то там вообще одна емкость на нч.

 

Константин в усилителях разбирается, но иногда как загнет что нибудь типа "Энергия передается полем", или "входной ток биполярного транзистора это чисто паразитный параметр", кроме как бредом и не назвать, но это у многих бывает, как побочный продукт абстрактного воображения. В целом человек толковый, если сильно не фантазирует

[steel_monkey 99]

Тем не менее, исходя из вышесказанного, получается, что - наибольшую "ясность, отсутствие вуали и натуральную подачу" вроде как должен иметь транзисторный усилитель с непосредственной связью с нагрузкой. Далее - чуть хуже - транзисторный усилитель с емкосной связью с нагрузкой.

Ну, и конечно - почти на самом последнем месте по "ясности, отсутсвию вуали и натуральности подачи" находится усилитель на лампах с выходным трансформатором.

Естественно, правильный транзисторный усилитель имеет наиболее ясную подачу и самую малую окраску, он ближе всего к перемычке. Только не говорите, что ламповый, в котором звук подбирается перебором ламп, является эталоном. Само влияние разных ламп на звук четко показывает, что усилитель красит, как маляр (относительно просто премычки). Но гармошки нравятся, да, особенно начинают с определеннго возраста.

 

Энергия передается полем

А теперь покажите, что это не так. Иначе как Ваш сотовый работает?

Изменено 9 июля, 2015 пользователем steel_monkey

[victorvvo 511]

Естественно, правильный транзисторный усилитель имеет наиболее ясную подачу и самую малую окраску, он ближе всего к перемычке. Только не говорите, что ламповый, в котором звук подбирается перебором ламп, является эталоном.

 

Не буду, тем более, что я с вами в этом контексте вполне согласен.

Но - я не считаю верным логичный на первый взгляд вывод о том, что тот усилитель, который мы с вами подразумеваем "эталонным" - так же можно считать и общепризнанным "эталоном" для воспроизведения музыки.

 

Насчет возраста - в целом верное замечание, поскольку люди с жизненным опытом как правило имеют более широкий кругозор и более ясно представляют, что действительно важно, а что - несущественно. Это я насчет восприятия музыки

[steel_monkey 99]

Ну если слушать запись, а не аппаратуру, то как раз эталонный.

 

С возрастом все гараздо проще, и жизненны опыт тут ни при чем. Возастные ухудшения слуха никто не отменял

[vladbit 580]

Энергия передается полем А теперь покажите, что это не так.

Поле, это среда, характеризующаяся скалярными и векторными величинами, в том числе энергетическая. Электромагнитное поле, среда, в которой передается эл. магн. энергия при помощи электромагнитной волны. На звуковых частотах предается электрическим током, благодаря электроэнергии, генерируемой источником и возникновение магнитного и электрического поля является лишь следствием возникновения электрического потенциала как среда передачи или накопления носителей электрического заряда. В акустике полем считается совокупность прямой и отраженных волн в окружающем объеме, но изначальным носителем являются звуковые волны источника (АС).

Правильно сказать, что энергия передается в поле, а не полем, что не имеет физического смысла.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем vladbit

[ибуки 2]

сам источник часто бывает несовершенным тк прошел через множество усилительных каскадов и ацп в тч при записи,особенно если запись прошлых лет,вот в этом случае вторая гармоника часто выручает маскируя неприятные дефекты самого сигнала,кстати у предложенного мной усилителя гармоники ниже чем у ламповых схем,но спектр также резко спадающий как у ламп

В конечном итоге мы ведь слушаем музыку для получения удовольствия, а не для выискивания искажений

еще пример -наушники с идеально ровной ачх не всегда звучат красиво

Изменено 9 июля, 2015 пользователем ибуки

[Константин Мусатов 483]

При разности в емкостях сетевая помеха будет наводиться по питанию не синфазно. Нет гальванической связи с выходной обмоткой сетевого трансформатора, поэтому так блок питания с динамической нагрузкой никто не делает.

В представленной схеме, есть гальваническая связь между одним концом обмотки и половиной питания - это создает наилучшие условия по минимизации электрических помех. Если конденсаторы немного разной емкости, то это приведет к чуть разному времени зарядки и появлению в пульсациях составляющей в 50 Гц - не страшно. С динамической нагрузкой эта схема отлично работает, проверено.

 

и кто мешает взять лучше железо,например М4 с зазором(для линеаризации Мю) 0.1мм(пик проницаемости примерно 70А/виток)

Да я не против, особенно учтя, что в большинстве усилителей ясность ограничивает схемотехника и реализация, а не трансформаторы и конденсаторы.

 

Вообще-то я спрашивал про емкостную связь с нагрузкой, а не емкосную нагрузку.

Емкостная связь с нагрузкой - не простое решение. Подбор шунтирующих конденсаторов возводят в эзотерику, хотя все это можно сделать со спектроанализатором. А если еще выходной конденсатор охватить общей ООС, то услышать его может оказаться не просто.

 

Если ясность это антоним вуали, то вуаль это ни что иное, как посторонние застилающие мелкие равномерные помехи любой природы, трансформатор таких помех не генерирует.

Вот тут вы сильно не правы. У нас есть сердечник с гистерейзисом. А если вспомнить, что введение даже мелкого гистерейзиса в звуковой тракт ухо слышит на ура, то ваше утверждение поспешно.

Второе, это то, что трансформатор - это обмотки, которые вибрируют в поле самих же себя. Поскольку сила происходит от векторного произведения тока и поля, то возбуждающие силы имеют удвоенный спектр, т.е. выносятся как гармоники и интермодуляции.

 

Константин в усилителях разбирается, но иногда как загнет что нибудь типа "Энергия передается полем", или "входной ток биполярного транзистора это чисто паразитный параметр", кроме как бредом и не назвать, но это у многих бывает, как побочный продукт абстрактного воображения. В целом человек толковый, если сильно не фантазирует

Мне очень жаль, что такие вещи вы не можете понять и принять. Но это действительно так.

Электрический ток - результат воздействия поля на среду с наличием подвижных зарядов. А энергия переносится именно полем. Поле концентрируется в проводах поскольку наличие большого числа свободных электронов создает тому условия. Возьмем для примера кольцо из сверхпроводника и возбудили в нем электрический ток, например поместили под ним магнит. Ток течет бесконечно долго, но никакой работы не совершает и энергию не переносит. Так же и по физике работы транзистора, гораздо удобнее пользоваться моделью с усилением по току, которая позволяет быстро проводить расчеты. Но надо понимать, что это модель, но не описание физики работы.

 

Правильно сказать, что энергия передается в поле, а не полем, что не имеет физического смысла.

Нет. Именно поле переносит энергию. Вспомните про потенциальную энергию - это энергия, запасенная в поле, но реализуется она только при наличии второго, с кем взаимодействовать.

Даже когда вы толкнули пальцем кнопку на клавиатуре и передали энергию движения от пальца клавише, то реально забыли, что все это было сделано через поле - ни один атом или электрон не касались друг друга, на некотором расстоянии они толкались полями и именно через них передавали энергию движения.

[vladbit 580]

Именно поле переносит энергию.

Бред сивой кобылы. Электро магнитное поле это полноценный вид существования материи в обычном объеме, т.е и есть среда. Поле возникает благодаря определенному источнику(кам) энергии, энергия в этом поле и переносится. Вы похоже просто не понимаете теорию поля. Передается потоком заряженных частиц (током), волной , квантами. На счет пальца и клавиатуры вообще перл.

Вот я про это и писал. Свои фантазии да за истину.

[Fireblade 951]

С терминологией возможно расхождение.. Известно что именно электромагнитное поле переносит энергию. То есть поле оказывает действие на электрические заряды с определенной силой. Вот эта «среда» идентифицируется только благодаря воздействию на электрические заряды и характеризуется напряженностью поля.

 

ps прочитал в учебнике.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Fireblade

[vladbit 580]

Энергия не передается полем, она создается веществом и вещество образует поле, в котором энергия передается в том числе и указанными выше способами. Еще можно вспомнить гравитационное поле, действующее только на массу.

 

Вот тут вы сильно не правы.

Понятно, что и трансформатор тоже слабое звено, масса всего может создавать вуаль, включая в первую очередь конструкцию и схемотехнику.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем vladbit

[Fireblade 951]

@vladbit, я читал учебник по физике и там указано именно так.

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Fireblade

[vladbit 580]

Ссылку дайте