Выбор усилителя для Audez'e LCD-2

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Про слушанный мною Зен ещё не всё написал. Усилитель этот был настроен инженером-электроником с 30-летним стажем. Измерения делал и сам владелец Зена поскольку не доволен звуком. Искажения с LCD-2 по 0,7% на комфортной громкости! Какая тут нейтральность? Леман даёт на два порядка меньшие искажения.

[staccato 90]

У многих, даже и у очень опытных слушателей, есть определенная привычка к сухому, плоскому и стерильному звучанию промышленных усилителей, выполненных в духе топологии середины 70-х - каскад с большим усилением (OУ или его транзисторный эквивалент) + выходной каскад в классе AB + глобальная петля глубокой ООС, задающая усиление.

 

Вы прямо рушите все форумные устои.

Бета 22, Линкс61 на ОУ :praynew0: , которые остервенело рекомендуют в любой ветке местные ортодоксы.

А попробуйте кому-нибудь сказать, что Люксман, который слышали половина форумчан, плохо играет, Вас порвут в клочья.

А тут такие Ваши рассуждения.

Вот и остается критиковать только то, что никто никогда не слышал, многозначительно вопрошая: "а кто тебе это собирал?".

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Vershinsky,

Когда слушали в сравнении 3-х канальную Бэту22 и ZenAmp smc4pro до его последних доработок (в прошлом году была у меня большая прослушка), то все присутствующие отметили что Бэта звучала мягче, более по ламповому, чем Зен, Зен же звучал очень собранно, детально и явно "суше", как раз из-за всего этого Зен на LCD-2 мне (да и хозяемам Зена и Бэты) понравился значительно больше... недавно слушал ZenAmp smc4pro после доработок ("заточки" под Одиссеи), так с сверхдетальным и прозрачнейшим сетевиком Kubala-Sosna Elation на выходе в LCD-2 получили очень сухой, очень детальный набор звуков, я такого на LCD-2 никогда не слышал и не думал что они на такое способны вообще... после установки сетевика MIT Oracle ZIII появилась мягкость и вообще музыка заиграла, да еще как заиграла, я без вопросов предпочел эту связку с LCD-2 связке SR-009 + KGSS на любом виде рока, да и джаза пожалуй, у меня вообще был шок от того что по ощущениям я в LCD-2 слышал больше чем в SR-009 (ох, надо менять smc4pro усилитель для электростатов, ох надо...)

[victorvvo 511]

Про слушанный мною Зен ещё не всё написал. Усилитель этот был настроен инженером-электроником с 30-летним стажем. Измерения делал и сам владелец Зена поскольку не доволен звуком. Искажения с LCD-2 по 0,7% на комфортной громкости! Какая тут нейтральность? Леман даёт на два порядка меньшие искажения.

 

Хм... дело в том, что судя по описанию, то чтобы получилось такое звучание, коэффициент гармоник должен быть более 5...6%. 0.7% гармоник (если это вторая гармоника) звук вообще никак не окрашивают. Cо схемой Zen есть еще одна тонкость - при неверном выборе сопротивлений резисторов делителя, устанавливающего режим каскада - можно получить приличный завал по ВЧ, начиная примерно с 12 кГц. Может, это одна из причин получившегося звука.

А настраивать спектр искажений в однотактных усилителях нужно не по их минимуму на максимальном сигнале, а по определенному виду их спектра. В этом случае, при верной настройке, при уровне сигнала -20 dB от максимального достигается абсолютный минимум искажений - для Zen это примерно 0.1% (вторая гармоника), третья гармоника - ниже предела достоверной чувствительности измерителя (меньше -60 dB). По минимуму общих искажений можно более-менее достоверно настроить только двухтактный усилитель.

Изменено 15 апреля, 2013 пользователем victorvvo

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Сколько разработчиков столько и подходов. В зене нет общей ООС, в принятом понимании, но R1/R4 -весьма глубокая связь по напряжению. Плюс "фирменная" изюминка -следящая вольтдобавка (или как это называется сейчас) - на Q1, Q3 - которая замечательно работает на стационарном сигнале, но на реальном музыкальном сигнале, по мнению некоторых разработчиков может приводить к возникновению своих, специфических искажений. У меня сейчас четыре разных усилителя - на всех звук отличается но выделить какой то один, как лучший - не могу. Конкретно с LCD на мой слух лучше всего звучит HA-61 и гибридный "Paradize" , который разрабатывался конкретно под HE-6 c выходом на пентоде с включенным в анод истоковым повторителем на карбид-кремниевом полевом транзисторе и трансформаторным выходом. Лично меня в Зене смущает его универсальность -Работа с большим током на LCD и с большим напряжением на 800, что на самом деле очень непросто реализовать в такой "простой" схеме. Возможно, отказавшись от динамической вольт добавки и оптимизировав его только под работу с 30-50 ом можно получить другой звук. Но это предположения. В любом случае, разработчик -очень грамотный инженер.

[victorvvo 511]

Антон, вы угадали В моем варианте Zen нет следящей вольтдобавки в БП. И введена небольшая местная ОС по току. (Это к вопросу универсальности нагрузки)

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

@victorvvo,

Еще про возможный окрас - с моей точки зрения, на звук будут оказывать принципиальнейшее значение модели конденсаторов С2, С3 Все кондеры, и мультикарпы и дженсены, и все остальные- звучат по разному. Что стоит в конкретном усилителе и как это влияет на звук -ХЗ.

[Vershinsky 33 4 Тракты]

Про слушанный мною Зен ещё не всё написал. Усилитель этот был настроен инженером-электроником с 30-летним стажем. Измерения делал и сам владелец Зена поскольку не доволен звуком. Искажения с LCD-2 по 0,7% на комфортной громкости! Какая тут нейтральность? Леман даёт на два порядка меньшие искажения.

 

Хм... дело в том, что судя по описанию, то чтобы получилось такое звучание, коэффициент гармоник должен быть более 5...6%. 0.7% гармоник (если это вторая гармоника) звук вообще никак не окрашивают. Cо схемой Zen есть еще одна тонкость - при неверном выборе сопротивлений резисторов делителя, устанавливающего режим каскада - можно получить приличный завал по ВЧ, начиная примерно с 12 кГц. Может, это одна из причин получившегося звука.

А настраивать спектр искажений в однотактных усилителях нужно не по их минимуму на максимальном сигнале, а по определенному виду их спектра. В этом случае, при верной настройке, при уровне сигнала -20 dB от максимального достигается абсолютный минимум искажений - для Zen это примерно 0.1% (вторая гармоника), третья гармоника - ниже предела достоверной чувствительности измерителя (меньше -60 dB). По минимуму общих искажений можно более-менее достоверно настроить только двухтактный усилитель.

Аудиошаманство это всё! Настроить усилитель нужно на минимум искажений, а не спектр искажений 'выверять'. С таким подходом к настройке можно из Шаляпина фальцет получить, если нужный набор гармоник 'супер' усилителем в уши выдать!

[Vershinsky 33 4 Тракты]

@AntonAlipov, конденсаторы звучат и это факт. Но не настолько значим их вклад. Пожалуй, конденсаторами можно немного что-то подобрать под себя, но в корне звук не изменить. 0,7% не от конденсаторов вознили. А повинна в этом крайне минималистская схемотехника усилителя.

[victorvvo 511]

Аудиошаманство это всё! Настроить усилитель нужно на минимум искажений, а не спектр искажений 'выверять'. С таким подходом к настройке можно из Шаляпина фальцет получить, если нужный набор гармоник 'супер' усилителем в уши выдать!

Можно даже и Вилли Токарева получить Современный Шаман должен быть со спректроанализатром. Вы, вероятно, невнимательно прочитали - в однотактной схеме - абсолютный минимум искажений в рабочей области передаточной характеристики достигается на ее участке, с минимальным порядком нелинейности. Этот участок находится с помощью справочника и спектроанализатора. Дальше - дело техники и слуха.

Насчет искажений и, собственно, Шаляпина - как вы относитесь к винилу? Можно ли воспроизведение с виниловой пластинки считать воспроизведением высокой верности ?

Изменено 16 апреля, 2013 пользователем victorvvo

[Vershinsky 33 4 Тракты]

@victorvvo, во-первых, минимум гармонических искажений находится на участке ПЕРЕДАТОЧНОЙ характеристики, где нелинейность минимальна.

Сейчас спектроанализаторы измеряют с пределом до -120 дб. Измерьте на таком параметры ваших аппаратов и найдутся в спектре их искажений гармоники высоких порядков (более 2-го).

[Игорь_63 17]

Как будет Luxman p-1 для LCD-2?

Или в эти деньги есть более интересные (бескомпромисные варианты?

[Urez 2 505]

конечно! Р-700 по балансу!...))

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Игорь_63,

Как вариант: http://app.audiogon.com/listings/amplifiers-ray-samuels-dark-star-pampered-headphone-amp-very-powerful-2013-04-22-headphones-60610

[Игорь_63 17]

@Игорь_63,

Как вариант: http://app.audiogon.com/listings/amplifiers-ray-samuels-dark-star-pampered-headphone-amp-very-powerful-2013-04-22-headphones-60610

цена заманчивая но боязно у данного товарища покупать...

[Diz 148]

Как будет Luxman p-1 для LCD-2?

Или в эти деньги есть более интересные (бескомпромисные варианты?

Если интересует чисто под LCD, то самым бескомпромиссным вариантом, безусловно, будет заказ усилителя в индивидуальном порядке у хорошо зарекомендовавших себя мастеров. За цену P1 Вам сваяют просто бомбу.

[Игорь_63 17]

Интересует прежде всего массовый продукт.

Виолектрик еще вроде хвалили, есть еще audio gd reference 10.32,

Но отзывов пока мало,

Хотя где-то на форуме проскальзывало, что референс и с лсд и с сенами800 хорошо сыгрался

[Urez 2 505]

Игорь_63, прислушайтесь к словам Diz постом выше

[MS audio laboratory 179]

@Игорь_63, можно посмотреть в сторону MS audio laboratory FHA 1.4 (yandex.ruproducts/fha14.html). Подходит к LCD и HD800. Наушники LCD лучше звучат от выхода High DF, а HD800 - от выхода Low DF. Отзыв FHA 1.4+ LCD http://forum.doctorh...100#entry491524 .

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем MS audio laboratory

[nick_63 18]

@MS audio laboratory, посмею влезть, но Игорь в поисках усисителя на замену сильно разочаровавшему FHA 1.1, так что

PS

Мне, к слову, 1.1 понравился с лсд. Ну, или очень-очень лсд понравились, т.к успел послушать их ещё только с заной и лакоником 06))

 

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем nick_63

[Diz 148]

Ну, или очень-очень лсд понравились, т.к успел послушать их ещё только с заной и лакоником 06))

Это не подходящие для них усилители. С подходящими Вас ждут волшебные открытия и кайф

[nick_63 18]

@Diz, Уууххх, даже на FHA 1.1 они чудо как хороши)) Жалко мне сейчас подходят только закрытые. Буду ждать вестей о закрытых лсд (была тут инфа и snorry даже эксперементировал ), но боюсь, что будет уже не то. У них и так пространство достаточно камерное.

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем nick_63

[Diz 148]

У них и так пространство достаточно камерное.

Вот поэтому-то в частности и лучше им авторский усь. Он даст им вздохнуть свободней, даст мощи, масштаба и воздуха. Думаю так.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@Diz,

Чтобы вытащить толковое пространство из Одиссеев ИМХО хорошего уся мало, нужно ещё очень озаботится подбором проводов (как межблочных, так и сетевых) и темой чистоты питания, "эволюция" тракта smc4pro мне это наглядно продемонстрировала... ну правда еще многое завит от конкретного экземпляра Одиссеев... ну это так, реально чисто ИМХО, просто в последний мой визит к smc4pro мне его LCD-2 очень понравились (подбор кабелей там играл существенную роль), не уверен что из них хотя бы еще каплю потенциала можно вытащить Но чтобы такого звука добиться тракт конечно впечатляющий по деньгам потребовался, провода использовались крайне не дешевые...

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@DragonOwen, А потом окажется, что слабым местом был ЦАП...