Вопрос насчёт сцены в наушниках

[seryj 1 000 6 Тракты]

seryj

Вы слышите эту сцену на всех записях?

Если да -то это нечто необыкновенное. Если на некоторых -то так и должно быть.

Слушаю в основном БСО, собственно поэтому меня и интересует сцена. Как то не задавался вопросом, на всех ли записях можно услышать глубину сцены. В той или иной степени на всех, вроде, хотя для меня это не принципиально.

Но записи, ест-но, самые обычные, не бинауральные.

Заметил еще одну особенность подачи муз. пр-ва сабром. Инструменты, или группы инструментов не смешиваются в пространстве. Они как бы существуют и звучат в паралельных плоскостях. Очень кстати полезное качество для понимания замысла произведения. Симфония раскрывается просто как на ладони. Возможно такая подача больше подходит для анализа, чем для получения удовольствия от прослушивания. Хотя, каждый получает удовольствие от разных свойств музыки. И меня очень радует именно ее многослойность.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

В качестве иллюстрации особенности построения сцены наушниками могу привести такое наблюдение.

 

Раньше, когда я жил в Москве и очень много времени и сил отдавал прослушиванию музыки, ко мне приходило в гости очень много людей. Все с удовольствием слушали музыку, делились впечатлениями, обменивались -но при этом практически никто не слушал через наушники. Когда воспроизведение шло через акустику , то (а это был в основном джаз и блюз) народ был потрясен от реальности "сцены" Клэпотн стоит вот прямо здесь, за спиной его ударная установка, в двух шагах и чуть сзади второй гитарист. В общем система (Audio Recerch r200 + Magnepan 3.6) создавала объемную " голограмму" студии или клуба. Но когда я предлагал друзьям послушать Grado HP1 (только что купленные) -то построить сцену слушая наушники с первого раза не мог никто. Да и я сам никогда не мог услышать столько в наушниках такой же глубины и четкости как черех АС. Задумываться об этом я стал гораздо позже, уже в Дагестане. Когда наушники стали основным источником прослушивания. Потом стал читать литературу, экспериментирование с бинауральным звуком. Пробовать разные способы преобразования в стерео в бинаруал -но потом понял, что если изначально запись не делалась с использованием этой техники, то превратить ее в объем -мало возможная затея.

 

Возможно, что не все представляют себе что это такое -вот примеры - эффект есть только в наушниках

 

http://counter-strike.cn.ua/DreamHC/Dow ... _sound.htm

http://habrahabr.ru/post/37655/

и пару в аттачах в архивах

К сожалению, реальных записей музыки с использованием этой технологии очень мало

[seryj 1 000 6 Тракты]

Пробовать разные способы преобразования в стерео в бинаруал -но потом понял, что если изначально запись не делалась с использованием этой техники, то превратить ее в объем -мало возможная затея.

Ну разумеется, таких голографических эффектов как на втором вложенном файле я не слышал ни на одной записи. Речь собственно идет лишь о некоторой специфической способности выстраивать глубину пространства на обычных записях конкретным чипом -сабре 9018.

Возможно, это искусственное построение, которого нет в реальной записи. Но слушается интересно, дает новое измерение музыке.

Но если говорить не о построении сцены в глубину а об общем ощущении объема, то такое свойство звука вообщем то знакомо каждому, кто достаточно долго слушает музыку в наушниках. Очень часто приходится слышать выражение, типа: "Плоский неинтересный звук"

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

А Японцы по третей ссылке?

 

Хорошо что Вы скачали и послушали.seryj Теперь лучше меня понимаете.

Когда с говорю о воссоздании трехмерного звукового пространства -то подразумеваю именно такое, как по приведенным выше примерам. Если источник звука под ногами -то именно там ты его и слышишь. Равно как если два источника звучат в 30 см сзади и в 2 метрах, тоже сзади (покашливание и шепот), третий в трех метрах перед тобой (фортепиано), четвертый и пятый слева и справа позади третьего (к примеру контрабас и саксофон) а шестой рядом с третьим но чуть выше (солист), седьмой, и так далее- то слышно и ясно различимо положение в пространстве всех источников. Движения рук контрабасиста, покачивания певца, дека фоно (или, если это хор -то можно посчитать всех исполнителей и сказать -кто выше а кто ниже, кто в первом ряду а кто во втором. -вот так как то. Я думаю, что дальше можно не продолжать.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Вот еще пример - трек с диска Флойдов Дак Сайд -конверсия с SACD диска на 24/88,2 -один -стерео дорожка -то, что все привыкли слушать в наушниках, а второй -конверсия 5,1-Binarual - послушайте, сравните впечатления

[seryj 1 000 6 Тракты]

Вот еще пример - трек с диска Флойдов Дак Сайд -конверсия с SACD диска на 24/88,2 -один -стерео дорожка -то, что все привыкли слушать в наушниках, а второй -конверсия 5,1-Binarual - послушайте, сравните впечатления

Да все понятно со специальными записями, да интересно, да впечатляет. Но ведь речь идет не об этом.

Tylor же спрашивает применительно к обычному стандарту си ди.

Вот я и спрошу Ибо такой вопрос возник всвязи с покупкой новых MA900

Разделение инструментов (позиционирование, панорама) там прекрасное, только всё между динамиками - звук "в голове", немного слева, немного справа и всё. Слушаю напрямую от Titanium HD.

Вопрос: так и должно быть, или с другим источником и/или с усилителем будет как-то по-другому? Где это ширина и глубина? Я пока что кроме звука "в голове" ничего ни в каких наушниках не слышал, правда серьёзных ушей у меня раз и два (HD598 и MA900).

Вот я ему и отвечаю:

Да, с другим источником будет по другому.

Источники на базе сабре дают глубину.

Да, с другим усилителем будет по другому, усилители высокого уровня делают звук объемным, а начального уплощают.

Да с другими наушниками будет по другому, есть наушники близкого звучания, а есть с ощущением пространства.

[Valkyrya 219]

Недавно забегала в гости подруга, которая, к слову, поет в хоре и на каких-никаких концертах бывает почаще моего; приличных наушников не слышала. Включила знакомые ей Within Temptation (что-то из альбома 2004-го) на LCD2 - она очень удивилась (скорее даже обалдела) и сказала что-то про "акустику как в хорошем концертном зале".

Сцена конечно мнимая, но в топовых наушниках с хорошей обвязкой впечатление производит

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Но ведь речь идет не об этом.

-именно об этом.

На обычных, не подготовленных записях, наушники -не создают "сцену" подобную исходной в той степени, как это делают колонки. Она может быть произвольно другой -от супер детализации до невозможности распознать инструмент. Я нигде не написал, что слушая наушники мы ни строим сцены вообще.

Резюме -на обычных записях сцена , которую выстраивает слушатель в своем сознании произвольным образом отличается от исходной и не может служить ОБЪЕКТИВНЫМ параметром наушников как их частотные и мощностные характеристики или коэффициент искажений. Только на уровне -мне больше нравиться на этих,...

 

PS если интересно -могу положить что нибудь из классики, подготовленной в бинаруал из многоканала.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

К сожалению выкладывать отдельными треками на форуме -гиблое дело, а создавать отдельную раздачу на трекере -не разрешено его правилами.

Могу предложить следующее - скачайте себе плагины от Izone - ToneBoosters http://rutra cker.org/forum/viewtopic.php?t=4285428, для наших целей нужны плагины, TB Izone pro и TB Izone Surround, что бы фубар их увидел -нужен плагин -VST Adapter, далее, подключив через него VIST плагины от Izone включите TB Izone Surruond.

Потом рекомендую сделать следующее -взять образ диска с качественнй многоканальной записью, выбрать один трек и провести ряд конверсий -

вначале -стерео доржка - DSD- флак PCM c включенной опцией replay gain

далее -многоканал -стерео с преобразованием через TB Isone Surruond c разными установками и опять таки -включенной опцией Replay Gain

Функция Replay Gain очень важна на этом этапе, так как малейшая разница в громкости гораздо сильнее влияет на восприятие чем все остальное. Далее -поместить все конвертированные файлы в одну директорию, пометив их, и внимательно послушав понять разницу и выбрать наиболее понравившуюся. Далее можно смело включить плагин с понравившейся настройкой в список DSP/ Аналогично делается настройка и преобразователя TB Isone Pro для стерео сигнала -но там у вас есть возможность играться с крутилками -и испортить звук.

Простое сравнение обработанного и необработанного звука путем включения-выключения плагина некорректно -так как меняеться громкость, которая оказывает очень сильное воздействие на восприятие.

Звук, обработанный плагином приобретает характер звучания из акустики -со всеми вытекающими последствиями и тем, кто уже привык слушать чистое стерео внутри головы может по началу показаться беднее -но это не так. В общем-пробуйте.

 

 

[VanDemarez 39]

AntonAlipov

фубар матерится на 64х расширение dll'ок

PS разобрался. Установщик ставит в разные папки х86 и х64.

Попробовал, понравилось=) Проверял на Killer instinct(machinae supremacy)

[frol77 67]

Я вот пока сцену допридумываю . Вроде и стаксы не начальные,но... Да звуки вокруг,но нет впечатления оркестра впереди. Эта тема подробно разбиралась на сундуке,но раздел авторской техники был удалён недавно. А так акустика круговой направленности,вот это сцена! http://lampovik.ru/Production/AS5.html Такие слушал,после них к фронтальникам привыкать приходится,плосковато звучат.

[VanDemarez 39]

Я вот пока сцену допридумываю . Вроде и стаксы не начальные,но... Да звуки вокруг,но нет впечатления оркестра впереди. Эта тема подробно разбиралась на сундуке,но раздел авторской техники был удалён недавно. А так акустика круговой направленности,вот это сцена! http://lampovik.ru/Production/AS5.html Такие слушал,после них к фронтальникам привыкать приходится,плосковато звучат.

Акустика любит большие правильные помещения, может в этом проблема?

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Я вот пока сцену допридумываю . Вроде и стаксы не начальные,но... Да звуки вокруг,но нет впечатления оркестра впереди. Эта тема подробно разбиралась на сундуке,но раздел авторской техники был удалён недавно. А так акустика круговой направленности,вот это сцена! http://lampovik.ru/Production/AS5.html Такие слушал,после них к фронтальникам привыкать приходится,плосковато звучат.

 

Тот же принцип, что и серии Mirage Omni не знаю, как на счет достоверности сцены, но в плане отвязки звука от АС, и заполнение пространства действительно интересны.

[frol77 67]

Тот же принцип, что и серии Mirage Omni не знаю, как на счет достоверности сцены, но в плане отвязки звука от АС, и заполнение пространства действительно интересны.

Если не считать,что миражи ругают за тембра и наикривейшую АЧХ,то принцип тот же. Реализация только получше. Единственное "но":нельзя только ставить в углы и к стенам,хотя бы так.

[andrey83ru 368 5 Тракты]

Ну да, миражи изначально как бюджетное аудио выпускались, но в качестве дом. кинотеатра. я бы их взял (было бы куда ставить).

[VanDemarez 39]

frol77

как вы хотели услышать сцену(вообще что либо) в таких условиях? Это для акустики просто ппц -комнатка узкая с бетонными стенами

[Melsig 1 080]

скачайте себе плагины от Izone

вообще хорошо бы обсудить работу разных подобных плагинов из многоканалки в наушники - этого, Jriver 18, креативовских и тд и тп в отдельной ветке. Лично у меня терпения не хватает их кропотливо сравнивать, поэтому я бы с удовольствием почитал чужие развернутые отзывы.

 

ну и аналогичные плагины для стерео тоже стоило бы обсудить.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Melsig

Я два раза создавал ветки, и выкладывал результаты - интереса никто не проявил. Хотя зря.

[frol77 67]

frol77

как вы хотели услышать сцену(вообще что либо) в таких условиях? Это для акустики просто ппц -комнатка узкая с бетонными стенами

Комната,да 2,45.У фронтальников обычных сцена сплюснута,но даже в таких условиях на уши перехожу только при необходимости. Стены кирпич,но если клипши убрать на заднем плане,то и оркестр нормально,только издалека,но не игрушечный. Джазовое трио вообще как живое. Колонок просто нет на слух. Я не мастак объяснять спросите у автора http://www.hiend-audio.pro/showthread.p ... 0%BC%D0%B0

[Уроборос 2 673]

В качестве иллюстрации особенности построения сцены наушниками могу привести такое наблюдение.

 

 

Возможно, что не все представляют себе что это такое -вот примеры - эффект есть только в наушниках

 

http://counter-strike.cn.ua/DreamHC/Dow ... _sound.htm

http://habrahabr.ru/post/37655/

и пару в аттачах в архивах

К сожалению, реальных записей музыки с использованием этой технологии очень мало

 

Интересно только у меня эфекты локализуются по бокам (в том числе по высоте) и сзади, но впереди ну никак?

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

algato77

Да не должно.Если по первой ссылке, где трясут коробком со спичками, то вначале делает два полных круга точно вокруг головы. Потом в левом ухе вверх и вниз , что весьма необычно слышать, потом в правом то же самое. Обходит по кругу, хорошо слышны шаги сзади потом спереди., ну и потом справа-справа-спереди далеко хлопает дверью.

[dikvertin 975]

спички и ножницы - эффекты обалденные. Но к прослушиванию музыки это .... ну никак. Меня бинауральные записи часто напрягают тем, что сидишь внутри, а хочется чтоб на сцене, по старинке, а ты из зала им хлопаешь- браво, бис! Попадалась запись не бинауральная chick corea вот там эффект, что в наушниках, что на акустике потрясающий по присутствию банды перед тобой. Завтра найду и выложу тут. Звукоинженеров на всех не хватает.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

dikvertin

Михаил, дело то не в эффектах, а в том, что Бинауральная запись реально может передать пространство и сцену в наушниках. В отличие от обычного стерео. Для этого я и положил в качестве примера кусочек от Флойдов. Но это может сделать каждый, нужен только многоканальный исходник. А после, послушав как строиться сцена на таком сведении и что мы слышим в случае стерео варианта - честно сказать есть ли Сцена в наушниках при прослушивании стерео записи

[Уроборос 2 673]

dikvertin

Для этого я и положил в качестве примера кусочек от Флойдов.

 

 

К сожалению не воспроизводится

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

algato77

а архив распаковали? Или нет кодека http://audiophilesoft.ru/foobar2000/foo_input_alac.7z