Вопрос насчёт сцены в наушниках

[Soviet_Man 5 469]

съезди в Украину

 

Так я ж говорю: не слишком экономный я. Откуда у меня деньги на вояж в Украину?

 

PS Колбасы вволю поел?

[abvgd 36]

съезди в Украину

 

Так я ж говорю: не слишком экономный я. Откуда у меня деньги на вояж в Украину?

 

PS Колбасы вволю поел?

попил

[bobbyGUN 26]

Вот оно что значит, Михалыч. У некоторых на 7000 Деноны денег нет, а народ оказывается колбасу пьёт.

[alekseybrom 3]

bobbyGUN

 

У Вас же вот только недавно было написано в подписи и про LCD-2, купили уже?)

 

[bobbyGUN 26]

Я вчера выяснил, благодаря постам некоторых многоуважаемых форумчан, что для FHA 1.2 будет лучше, если взять 7000.

[alekseybrom 3]

bobbyGUN

 

Так и есть, 7000ые и LCD - одного поля ягоды)

 

[bobbyGUN 26]

alekseybrom

viewtopic.php?f=67&t=4755&start=285

[Soviet_Man 5 469]

abvgd

 

А ты не пей много колбасы!

 

Летом, пожалуй, поеду. В Киев.Там общага классная на мази, люди интеллигентные. Эх....

[VanDemarez 39]

Отличная флудотема получилась. Завтра всем по карточке дадут

Выпить колбаски чтоли с лемонадом. В нем пузыри и, поговаривают, что в каждом свой мир, свои топовые наушники и свой президент. Да, чебурашка, у которого нет друзей?

[bobbyGUN 26]

Вспомнил какой то отрывок дебилоидной песни, хер знает кто её пел. Какой то лысый хрен. Ролик с ютуба.

Если не хотите в жопе колбасы. Надевайте на ночь, железные трусы.

[Goldin 2]

ну вот и рассказали доходчиво что такое сцена )))

[Sergafan 97]

Для мне сцена это когда все звуки, со всеми их сложными оттенками, в аудиозаписи не размазываются а звучат отдельно(правильно, как это было изначально задумано), сливаясь в одну чёткую гармоничную картину. Когда всё хорошо прослушивается, ничего не теряется и не искажается, в записи создаётся ощущение широты и глубины. Создаётся эффект присутствия.

[holdonline 394]

Блин, маладешь...

Сцена, это глубина звучания - сперва певец, за ним игрец, за ними барабанщик.

Панорама, это ширина звучания - певец по центру, игрец правее, барабанщик вовсе справа, а слева... контрабас.

Объём - сочетание обоих предидущих параметров (хотя, кое-кто пытается в это понятие ещё и различие по высоте расположения втиснуть )

Позиционирование - чёткое восприятие панорамы и сцены; так, чтобы понятно было - где игрец, где дудец, где певец.

 

Еси чо исчо - спрашивайте, отвечу

[Tylor 1]

Блин, маладешь...

Сцена, это глубина звучания - сперва певец, за ним игрец, за ними барабанщик.

Панорама, это ширина звучания - певец по центру, игрец правее, барабанщик вовсе справа, а слева... контрабас.

Объём - сочетание обоих предидущих параметров (хотя, кое-кто пытается в это понятие ещё и различие по высоте расположения втиснуть )

Позиционирование - чёткое восприятие панорамы и сцены; так, чтобы понятно было - где игрец, где дудец, где певец.

 

Еси чо исчо - спрашивайте, отвечу

Вот я и спрошу Ибо такой вопрос возник всвязи с покупкой новых MA900

Разделение инструментов (позиционирование, панорама) там прекрасное, только всё между динамиками - звук "в голове", немного слева, немного справа и всё. Слушаю напрямую от Titanium HD.

Вопрос: так и должно быть, или с другим источником и/или с усилителем будет как-то по-другому? Где это ширина и глубина? Я пока что кроме звука "в голове" ничего ни в каких наушниках не слышал, правда серьёзных ушей у меня раз и два (HD598 и MA900).

[Mogoll 15]

Tylor

У меня 598-е в свое время далеко не звук "в голове выдавали" от Асуса Ессенсе СТХ, а позиционирование у них вообще супер для игр самое то.

[Tylor 1]

У 598 позиционирование хорошее, да. Но слышал их "в голове", если только не включить CMSS в карточке или бинауральные записи не слушать А так просто музыку Думал, может у MA900 как-то по-другому звук воспринимается - нет, то же самое.

Может, просто я этого не слышу? У меня вот есть знакомые, которые 3D не видят

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

Дык писал в одной из веток,

(но был закидан помидорами. Ха -они не знали, что я кетчуп люблю )

что в реальности - сцена (вернее звуковое пространство) возникает в пространстве между ушей, именуемым мозгами, как результат просчета сложной системы уравнений (но мозги это делают мгновенно, впрочем также они и образ распознают). В качестве исходных данных -задержки временные, фазовые сдвиги и отражения в ушной раковине. Ну, насчёт сдвига -понятно - простая триангуляуия -Базис(расстояние между ушами) делиться на синус от фазового сдвига, а значение этого сдвига определяет направление -вперед-назад. (это совсем приближенно) с высотой сложнее, но принцип похож. В результате в сознании создается объемная модель звукового пространства, весьма точно отражающая реальность.

 

Вот уже когда слушаем запись через колонки -то все сложнее -тут вмешивается способ записи и мастерство (или его отсутствие) а иногда и умысел режиссера -но худо бедно уши слышат сигнал от обеих колонок (или, если это многлканал) -то от многих. И дальше все как с естественными звуками.

 

А в наушниках СЦЕНЫ ОБЪЕМА И ПРОЧЕГО в привычном смысле НЕТ!!! --так как левое ухо слышит только левый канал а правое-правый. Сознание не имеет достоверных исходных данных для осуществления процесса создания виртуального звукового пространства. Сопоставление звуковых образов левого и праого уха происходит не на основе реальных задержек и фазовых сдвигов , определяемых геометрией нашей головы, а на основе имеющихся в записи. Поэтому сцена в наушниках -это самая шаткая и субъективная характеристика. Конечно наши мозги что то рисуют -но весьма индивидуально. И как замечал один из помидорокидателей -для этого нужна практика прослушивания и определенная тренировка. Но в наушниках сцена всегда будет отличаться от того, что мы слышим в жизни или через колонки. Тем более, что параметры, при помощи которых сознание создает виртуальное пространство источников звука -(сцену) практически не поддаются измерению, и на всех моделях наушников они отличаються. Поэтому, мало того, что звук идет изнутри головы, он еще идет по разному. Правда со временем человек, слушающий наушники к этому привыкает, и наша соображалка начинает создавать какие то пространственные конструкции из сигналов поступающих в уши через наушники -но еще раз -это не имеет отношения к реальной сцене.

Не беру в расчет ультрасоны, такеты и ряд других девайсов. Где эффект взаимопроникновения каналов реализован аппаратно. Равно как крутилки Фонитора призваны решить именно эту задачу -путем дозированного смешивания каналов с определенным фазовым и временным сдвигом достигается эффект сцены. Тут же надо отметить бинауральные записи. И плагины для перевода стерео-многоканала в бинауральный звук -но это считаться не кошерным. Кстати -Фонитор-крутилки -это круто и не жалко заплатить за них лишние 40 штук, а тот же самый DSP-это плохо. (Во как у нас, меломанов, мозги завернуты )

Если на самом деле интересен вопрос о том, как человек слышит пространство -почитайте работу Алдошиной И.А."Основы психоакустики" -хотя работ по этой теме много -но эта одновременно и понятная и не попсовая

Osnovy_psihoakustiki.pdf

[Og998 1]

Почитал я данный пост. Вот АнтонАлипов очень грамотно расписал, буквально по полочкам разложил. спасибо. Я лично в аудиофилии человек новый. Сам толком ни чего иногда понять не могу. Вопрос так называемой сцены и развесовки инструментов в записи очень интересовал. Было скачено множество музыки в хорошем качестве 16/24 бит. с разной частотой дискредитации естественно. В самой начале были простые наушники Сони накладные слушал всякую всячину. После чего были куплены наушники Аудиотехника М50 и ЗК Эсэнция СТХ. И тогда все стало для меня ясно и понятно и качество записи и тракт и сами уши. Разница существенная все встало на свои места, инструменты стали различимы появилась глубина и вообще понятие звука. Буду стремиться к лучшему)))

[bobbyGUN 26]

AntonAlipov

Книгу скачал. Благодарю. Если первые пару страниц осилю, значит прочитаю всю.

Og998

Теперь, стоит брать хороший внешний ЦАП. Удивитесь, ещё больше.

[Og998 1]

А я вот в планах воссоздал покупку усилителя для моих М50 фирм Лаконик или Лехман аудио)) 15-20 тысяч. А тут Цап рекомендуете))

[Уроборос 2 650]

holdonline

Дома: DVD Panasonic EE-S295 с цифровым выводом звука - Pioneer VSX519K - Audio-Technica ATH-AD700

 

То есть у Вас на указанном тракте имеется сцена, объем и тд?

[Genn 441 1 Тракты]

Если на самом деле интересен вопрос о том, как человек слышит пространство -почитайте работу Алдошиной И.А."Основы психоакустики" -

Хороший ход. Интересно - кто сумеет прочитать и осознать.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

В защиту наушников могу сказать следующее.

(в принципе, все есть в статье, и мне кажется, что для людей, увлекающихся прослушиванием музыки через наушники попытаться прочитать и понять эту статью полезно)

Исходя из механизма построения виртуального звукового пространства нашим сознанием, наушники, при прослушивании обычных записей не позволяют воссоздать правильную "сцену"

Но они же, при воспроизведении специально подготовленного сигнала, (см страницы 46-52 "Аурализация - виртуальный звуковой мир" ) -позволяют передать полную объемную картину. К сожалению , реально работающих , серийных устройств пока нету.

И еще одно дополнение - о разной подаче пространственной информации разными наушниками -(это уже мое предположение) - для построения "сцены" сознание использует прежде информацию о фазовых сдвигах и разнице уровней громкости ревербераций помещения между левым и правым ухом. Соответственно, наушники должны обеспечить ЛИНЕЙНЫЙ фазовый сдвиг, не зависящий от АЧХ, и что самое важное, не иметь локальных фазовых флуктуаций на пиках-провалах АЧХ. Значения реверберационных составляющих звука весьма мало, и быстро уменьшается с увеличением количества отражений. Но именно эта характеристика используется сознанием для построения "пространственных " характеристик помещения. Для их правильной передачи наушники должны обеспечить хорошую микро динамику и линейность в очень широком абсолютном динамическом диапазоне. Грубо говоря, воспроизводя мощный низкочастотный сигнал на уровне , скажем в 110 дб они должны одновременно отработать без искажений и слабый средне-высокочастотный сигнал на уровне 30-40 дб . Только в таком случае излучатели смогут донести пространственную информацию , содержащуюся в сигнале без существенных искажений. Понятно, что эти два параметра не фигурируют в списке характеристик наушников и , возможно, принимаются в расчет далеко не всеми производителями.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Уважаемый AntonAlipov вроде как доказал, что реальной сцены в наушниках услышать нельзя. Однако это мой опыт говорит мне прямо противоположное. Цап на сабре с хорошим источником цифры и AKG601, вот условия при которых я получил реально слышимую глубокую сцену, с локализацией киз.

Возможно это специфика чипа 9018 и его построение сцены носит искусственный характер, однако создается полная иллюзия глубины пространства и и расположения источников звука.

Разумеется такая ситуация возникает на фоне гипердетализации и повышенной информативности на верхах, не очень соотносимой с реальностью. Но мы же говорим только о возможности воспроизведения глубины пространства, не затрагивая вопросы реалистичности воспроизведения тембров..

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

seryj

Вы слышите эту сцену на всех записях?

Если да -то это нечто необыкновенное. Если на некоторых -то так и должно быть.

Уважаемый AntonAlipov вроде как доказал, что реальной сцены в наушниках услышать нельзя

-не, я ничего не доказывал (занятие неблагодарное) -я показал как строиться сцена и какие сложности возникают с наушниками. Кстати -АКГ -как раз одни из немногих наушников, где звук идет не из головы.

Проверить себя можно на некоторых записях -в частности, у Чески Рекордз была целая серия дисков с бинауральной записью, а на буклетах -фотографии сиз студии, во время записи. Так вот, я вначале пытался нарисовать расположение исполнителей на "слух" потом сравнивал с фото -на бинауральных совпадает достаточно хорошо. Также часто хорошо передаеться пространство на записях джаха и классики, когда запись идет с двух микрофонов.

Но еще раз -построение сцены -это очень ИНДИВИДУАЛЬНАЯ характеристика, сильно зависимая не только от технических характеристик, но и от особенностей записи и состояния сушащего.