DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики

[SharapoFF 4 602]

@pinh0le,

Хе хе. Так - чего слушать. Латинский джаз - протирать текилой, очень расширяется восприятие. Карлос Сантана тоже иначе звучит под сброженный сок агавы.

Протирка ромом делает музыку более мягкой и тягучей - под настроение.

Чистый спирт - Аквариум и Тимур Шаов оживают мгновенно, симфонические произведения звучат ясно и чисто, виолончель звенит, скрипки взмывают, любой рояль начинает мутировать под Стеинвей.

Изопропил и смеси делают звук хоть и правильным, но - техническим, скучным, важно не перебощить.

Смесями из разных напитков протирать не пробовал - боюсь плохо скажется на долговечности "контактов"

Кстати - кто как rca "мамы" изнутри протирает? Есть Ксулибины?

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@SharapoFF, мысль понял.

Интереснейшее поле для экспериментов открывается

[sankutzo 701]

SharapoFF

Спасибо за информацию, вижу у нас возможно более схожие взгляды на стратегию поиска волшебства звукоизвлечения. Я хоть и не электронщик по образованию, а инженер-механик, но уверенно стою на материалистических позициях в таких делах. С одной стороны человек слышит такие проявления, которых слышать не должен и названия которым нет. Но с другой есть и вполне осязаемые вещи, например, Диэлектрическая абсорбция.ю Нас она должна итересовать в приложении к кабеле и проводо изготовленю. Сейчас у меня как раз получился очень удачный опыт по высвободению звука от удушения его диэлектриками. Опыты проводил на микрофонных квадропольных проводах, результат поражает. Понравилось, пошёл дальше, теперь у меня на очереди провод-литц, вернее провода. Опять успех, продал брендовые межблочники. Много набивать про это тоже лень, но опыт личный приобретён, руками надо почаще шалить. Это тоже хайенд своего рода.

 

borlebsin

Борис, почаше прибегайте к помощи спирта! Контакты всегда были и будут местом тревог и разочарований. Область наших увлечений навсегда осталась в мире аналоговых цепей, там без спирта не обойтись. Я помню, как однажды у нас на работе в середине 90-х, один начальник выписал на отдел 270 литров этилового спирта (стальная бочка). Естественно никто не знал об этом, однажды случайно обнаружили по ведомостям и понятное дело полши "раскулачивать". В запертой каморке обнаружили бочку, там осталась только 1/3 всего объёма.

На ваших CD3000, оказался очень проблемный джек, тоже наворачивающийся с блуждающим контактом внутри. Теперь новый провод, распайка под баланс - 4 провода и XLR-4 пин. И баса не мало, совсем не мало уже. Попробую в ходе опытов поднять ещё звук на этих наушниках.

[SharapoFF 4 602]

Я протираю специальной жидкостью для протирки контактов (исключительно понятное дело сами контакты).

Вопрос про то как изнутри протирать RCA мамы так никто и не осветил...

[лишний бес 1 566]

На гинегокологическом форуме надо уточнить

Изменено 26 октября, 2014 пользователем sneeze

[sankutzo 701]

Да, вот ещё возвращаясь к НЕ-6. Вы правы, Борис, я так и думал по поводу Mjolnir. Усилитель слабоват по мощности для этих наушников в первую очередь, что во вторую - не знаю, экстрополировать дальше нет смысла. Но я ведь припас ещё и монстра SLA-2, а на нём у НЕ-6 всё с наполнением звуками нормально - бас очень тёплый, объём уверенный и исключительный комфорт проявился. Слушать можно и не без удовольствия, вот только восторгов не получилось. Я про это и написал в самом начале прений о НЕ-6, хотя тема эта о HD800 / DT911. По моему опыту 800 начисто сносит со сцены НЕ-6. Про флагман от AKG ничего сказать не могу, но охотно верю.

[Ptirodaktill 458]

@sankutzo,

если SLA-2 это тот самый широкораспиаренный на хоботе ART SLA-2 , то ожидать от него чудес явно не приходится :roll: Обычный бюджетный АБшный усилитель, каких много.

[SharapoFF 4 602]

На гинегокологическом форуме надо уточнить

 

Юмор юмором, а проблема имеет место. Ватную палочку туда не засунешь - вата внутри останется. Протирать только "папу" - какой смысл, если грязи внутри полно?

Чтоб валькирии пели правильно, совет такой - берешь обыкновенную спичку, мочишь ее в используемой жидкости и ширкаешь внутри "мамы" -обычно после пары чисток она уже черная.

А снаружи трешь ватными палочками.

На звучание влияет, конечно, но не в тех масштабах как у Бориса это происходит.

[iow 1 809 1 Тракты]

Бета 22 мастера Helium в Питере у Вадима-@iow выжали из НЕ6 и широкое пространство, и гораздо более естественную гибкую техничную подачу и вполне приличные тембры. И вообще хорошо звучали.!

Но как раз на этой Бете от Helium НЕ6, Ихмо, полностью слили флагману АКГ К812, причем во всех отношениях, и по пространству, и по тембрами, по уровню разрешения, особенно на ВЧ!

НЕ6 строят пространство по краям, у них нету центра сцены, а тембры все-таки довольно холодноваты, причем и по глубине баса они тогда очень заметно уступили К812-м.

Я думаю, НЕ6 очень хороши для какого-нибудь рока и некоторых других специфических жанров, например, современный авангард, типа додекафонии, сонористики и т. п. Для академической классики их и рассматривать не стоит - слишком много более подходящих наушников!

 

Да еще забыл, при прослушивании у Вдима я слушал не стоковый кабель, а серебряный провод Мельсига, который звучал очень хорошо! Кабель самого Вадима слушал совсем немного и не очень впечатлился.

Мне, в целом, тоже 812-е понравились больше, согласен. Хешки и стаксы дают интересные правильные нч без искажений, которых нет ни в каких других современных наушниках, что я слушал - ничего не раздувается, не бубнит, очень реалестично, но середина у них серенькая. Достаточно естественная, но серенькая. Таковы особенности частотного баланса: хешки при прямом сравнении с любыми "весёлыми" наушниками (DT911, GS1000, K812) звучат скучновато на классике, без достаточного числа эмоциональных градаций. А вот технически они мне очень нравятся - люблю в них послушать из академической классики шуршащий суетной авангард, очень им к лицу такая "бездушная" музыка.

[iow 1 809 1 Тракты]

Я про это и написал в самом начале прений о НЕ-6, хотя тема эта о HD800 / DT911. По моему опыту 800 начисто сносит со сцены НЕ-6. Про флагман от AKG ничего сказать не могу, но охотно верю.

Тема про все наушники, подходящие для классики. У меня обратная ситуация - я обе пары 800-х продал без сожалений. Не скачаю по ним именно по той причине, что хешки, имхо, играют на том же поле, но лучше во всём. 812-е идеологически совсем другие - это скорее уже область 911-х или CD3000.

[borlebsin 2 186]

Всё!! Хочу послушать подробнее лидеров - в первую очередь 911-е, затем К1000 и конечно, АС! А у меня прослушивание с другого компа, без интерна. Так что всем до свидания!

[borlebsin 2 186]

Контакты протирал спец. спиртовой жидкостью для протирки магнитных головок.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

что хешки, имхо, играют на том же поле, но лучше во всём.

Я чем дольше слушаю 800-ые (в стоке), тем сильнее мне кажется, что у 800-ых с шестёрками различий больше, чем сходства...

Не знаю, возможно, просто хешки давно не слышал, но не сейчас уже не уверен, что имея одни из перечисленных вторые не нужны.

Опять же, это с позиции собирателя наушников под определённый жанр/настроение (а то и просто пару альбомов).

[sankutzo 701]

Спичку придётся всё равно строгать, она толстовата для большинства дырочек. У меня успешно получалось освежить контакты просто монтажным проводом. Изоляция внешняя круглая, а не квадратная как спичка и не обломится внутри.

 

Ptirodaktill

Я не читал пиар-материалов, вообше не восприимчив к пиару. Усилитель этот, (да SLA-2, 200 ват, тяжёлый, плоский, с кулером, естественно АВ ибо проф) увидел два раза подряд в хозяйстве участников данного форума во время посещений с целью прослушивания. У меня усилитель не переделанный, такой купил на еВау в Англии за 10 тыс р, вся цена вопроса. Какие могут быть там чудеса? Переделывать надо, убирать входные цепи, щащиту и проч. Самое главное достоинство усилителя, это здоровый тороидальный транс внутри, эа это его и любят. Но ребята, это же 10 т.р. За такие деньги такой звук из чего можно извлечь? Кулер отключил, чтоб не зудел, радиаторы стабильно холодные всегда. С К1000 этот девайс уверенно даёт пространство и вглубь и вширь, бысы тоже присутствуют, я только очторожничаю с амплитудой выходного сигнала. Спалить винтаж можно запрсто в момент. С Не-6 этот усилитель однозначно показал себя предпочтительнее, чем Mjolnir, но Не-6 проигрывают К1000 по всем параметрам, на SLA-2. Борис проводил схожие опыты, но там были НЕ-6 и К812 на другом усилителе. Охотно верю, что Бета 22 лучше SLA-2, но НЕ-6 проиграл винтажному К1000 у меня безоговророчно, то же утверждает Борис о своём прослушивании на 22-м. Значит всё же не в усилителе дело.

Но мне не хотелось бы совсем уж добивать НЕ-6, я достаточно долго сам с удовольствием сидел в Fostex T50RP, наушниках, о которых многие писали: "звук радиоточки из валенка". В принципе это не далеко от истины. НО раз такой звук делают, значит кому-то он нужен. Профессиональные мониторы, вот это как раз про Т50 и я утверждаю, что нет лучше наушников для прослушивания плохих mp3 с аудиокарты. Зачем слушать такое? А порой на работе нет других возможностей. Т50 это хайенд в своей области.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Я протираю специальной жидкостью для протирки контактов (исключительно понятное дело сами контакты).

Вопрос про то как изнутри протирать RCA мамы так никто и не осветил...

Я пользуюсь спец средством "kontakt" состоит из 3х спреев. Никаких ершиков и спичек. Первый отъедает окислы, второй смывает, третий наносит пленку.

Прыснуть можно в любую щель.

http://www.chipdip.ru/catalog-show/cleansers/

Изменено 26 октября, 2014 пользователем seryj

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@seryj, а тот спрей, который смывает, куда потом "девается"? Налили вы его в дырочку, смыл он окислы, а дальше?

Испаряется?

[seryj 1 000 6 Тракты]

@seryj, а тот спрей, который смывает, куда потом "девается"? Налили вы его в дырочку, смыл он окислы, а дальше?

Испаряется?

да

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

@seryj, Значит, эти смытые и испарившиеся окислы где-то оседают потом. В случае с "дырочкой" не вариант.

На кабелях вполне.

[Ptirodaktill 458]

@sankutzo,

Я не читал пиар-материалов, вообше не восприимчив к пиару. Усилитель этот, (да SLA-2, 200 ват, тяжёлый, плоский, с кулером, естественно АВ ибо проф) увидел два раза подряд в хозяйстве участников данного форума во время посещений с целью прослушивания. У меня усилитель не переделанный, такой купил на еВау в Англии за 10 тыс р, вся цена вопроса. Какие могут быть там чудеса? Переделывать надо, убирать входные цепи, щащиту и проч. Самое главное достоинство усилителя, это здоровый тороидальный транс внутри, эа это его и любят. Но ребята, это же 10 т.р. За такие деньги такой звук из чего можно извлечь? Кулер отключил, чтоб не зудел, радиаторы стабильно холодные всегда. С К1000 этот девайс уверенно даёт пространство и вглубь и вширь, бысы тоже присутствуют, я только очторожничаю с амплитудой выходного сигнала. Спалить винтаж можно запрсто в момент. С Не-6 этот усилитель однозначно показал себя предпочтительнее, чем Mjolnir, но Не-6 проигрывают К1000 по всем параметрам, на SLA-2. Борис проводил схожие опыты, но там были НЕ-6 и К812 на другом усилителе. Охотно верю, что Бета 22 лучше SLA-2, но НЕ-6 проиграл винтажному К1000 у меня безоговророчно, то же утверждает Борис о своём прослушивании на 22-м. Значит всё же не в усилителе дело.

Переделывать там ничего не нужно, лучше он играть не станет а вот продать переделанный потом не удастся.

Что до хешек, то все очень странно. :hmhm: Насколько я помню К1000 в качестве баса выдавали нечто а-ля ATC SCM20- резко дозированно основной тон играющего инструмента и немного собственных интермодов, что превращало вьолончель в плохую пародию пианики =) . Нешки в плане баса вели себя несоизмеримо коректнее, настолько несоизмеримо, что даже сравнивать особо нечего :wtf:

[iow 1 809 1 Тракты]

Переделывать там ничего не нужно, лучше он играть не станет а вот продать переделанный потом не удастся.

Что до хешек, то все очень странно. :hmhm: Насколько я помню К1000 в качестве баса выдавали нечто а-ля ATC SCM20- резко дозированно основной тон играющего инструмента и немного собственных интермодов, что превращало вьолончель в плохую пародию пианики =) . Нешки в плане баса вели себя несоизмеримо коректнее, настолько несоизмеримо, что даже сравнивать особо нечего :wtf:

У к1000 НЧ пунктирные. При этом, что печально, качество их хуже, чем в любых других наушниках. Хешки на балансном усилении имеют лучшие НЧ среди всех наушников, что мне попадались - тут они фактически идеальны. Однако, главная проблема к1000 не в нч, а в пике на вч - большинство записей классической музыки слушать невозможно. Про современные жанры я молчу. Они дико резкие и яркие. Что касается плюсов к1000, то у них очень естественное построение сцены, которое не снилось многим акустическим системам (которые всё-таки не играют в отрыве от помещения). На хорошем ЦАПе в к1000 объёмные и цельные образы, эффект поющего перед тобой человека - все записи становятся бинауральными. Мне всегда казалось, что хешки - самые "колоночные" ушки за счёт отличной локализации и сцены, но в сравнении с к1000 это просто смешно.

 

Если победить этот ужасный пик, то у к1000 были бы хорошие шансы на то, чтобы стать моими основными наушниками, несмотря на плохие нч и неудобную посадку.

[borlebsin 2 186]

Вадим, не хочу голословно спорить. Сделайте мне ответный визит с ночевкой, когда будете в Москве.

Хотя подключение К1000 к Корвету с тонокомпенсацией не самое лучшее, компромиссное решение, даже в таком виде К1000 показывают себя как одни из самых ровных наушников с натуральны аналоговым звучанием, наиболее пригодным для академической классики (Орфеи и высшие Стаксы в расчет не беру, хотя и в прямом сравнении в связке only_a_lad К1000 по сбалансированности звучания уступили Ихмо только Орфеям).

Басы их хороши у меня, включая всё контроктаву полностью, здесь они убедительнее HD800. Проблемы начинаются ниже.

А высокие и средние частоты самые ровные из всех - никаких пиков на ВЧ нету, но отсутствуют и какие-либо завалы, которые, кстати, есть почти у всех топов! Приезжайте - послушайте!

А я сейчас как раз обнаружил важный дефект своих "лучших любимых" 911-х - некая их притемнённость объясняется очень приличным спадом левого канала в области примерно 10 - 13 КГц. Аналоничным образом спад в 20 ДБ на 6.5 Гц давал неистребимую притемненность АТХ W11JPN. В случае 911- х - никаких графиков, просто это слышно! Здесь расположены важные флейтовые гармоники, и я сейчас стою перед фактом, что при любых настройках высокие флейты не сверкают и не переливаются, как им положено, и как они действительно звучат не АС, К1000 и многих других наушниках. Это явно негативно влияет на обертоновую заполненность женского вокала (в некоторых репликах Бартоли возникает нечто вроде надтреснутости), и дает некий дисбаланс звучания в целом! Хотя и в таком виде 911-е звучат (да еще как звучат!), но именно по этой причине они никак не могут конкурировать с К1000 в отношении богатства тембров и аналоговости. Я знаю причину, и как это исправить. А сейчас 911-е наиболее оптимальны для органа - утробный бас удивительно глубок!

Изменено 26 октября, 2014 пользователем borlebsin

[Ptirodaktill 458]

@borlebsin,

А я сейчас как раз обнаружил важный дефект своих "лучших любимых" 911-х - некая их притемнённость объясняется очень приличным спадом левого канала в области примерно 10 - 13 КГц.

Сетка не замята?

[borlebsin 2 186]

Спасибо, нет, причина в другом.

[Demograf 2 550]

Переделывать там ничего не нужно, лучше он играть не станет а вот продать переделанный потом не удастся.

Что до хешек, то все очень странно. :hmhm: Насколько я помню К1000 в качестве баса выдавали нечто а-ля ATC SCM20- резко дозированно основной тон играющего инструмента и немного собственных интермодов, что превращало вьолончель в плохую пародию пианики =) . Нешки в плане баса вели себя несоизмеримо коректнее, настолько несоизмеримо, что даже сравнивать особо нечего :wtf:

У к1000 НЧ пунктирные. При этом, что печально, качество их хуже, чем в любых других наушниках. Хешки на балансном усилении имеют лучшие НЧ среди всех наушников, что мне попадались - тут они фактически идеальны. Однако, главная проблема к1000 не в нч, а в пике на вч - большинство записей классической музыки слушать невозможно. Про современные жанры я молчу. Они дико резкие и яркие. Что касается плюсов к1000, то у них очень естественное построение сцены, которое не снилось многим акустическим системам (которые всё-таки не играют в отрыве от помещения). На хорошем ЦАПе в к1000 объёмные и цельные образы, эффект поющего перед тобой человека - все записи становятся бинауральными. Мне всегда казалось, что хешки - самые "колоночные" ушки за счёт отличной локализации и сцены, но в сравнении с к1000 это просто смешно.

 

Если победить этот ужасный пик, то у к1000 были бы хорошие шансы на то, чтобы стать моими основными наушниками, несмотря на плохие нч и неудобную посадку.

 

Вадим это шутка про пик в к1000 ? я слушал их внимательно и мне они показались даже темными и густыми но может это лампа виновата ..))

общее ощущение от к1000 напомнило сильно ас но может не так крупно по образам . скорее как хорошие студийные мониторы .

я так понимаю что к1000 сильно отзываются на тракт в который они попадают и скорее их сложно качать в нч диапазоне но чтоб они ярчили ...

может экземпляр такой попался убитый ?

[borlebsin 2 186]

Не-ет, ребята!!!

911-е с К1000 всё-таки смешно даже и сравнивать! При всем том, что у моих К1000, возможно, тоже дефект в правом канале - начинается отклеаиваться что-то там за драйвером ближе к чашке и иногда возникает нечто вроде дребезжания. И тем не менее!! Сейчас у меня Цап грелся аж часа три, стало быть о непрогретости речи нету. Послушал полчаса АС, затем стал перетыкать их с К1000! И что же! И тембры и пространство те же самые. АС немного отдалённее, чуть темнее и мутнее, К1000 - то же самое только более детально и приближенно. Глубина у них - шик!! никакого ощущения себя на месте дирижера нет и в помине. Просто АС это как слушать с 20-го ряда, а К1000 допустим, с пятого! А так - то же самое! Естественно ближе - это немного поярче, но и побогаче в смысле мелких деталей. Но при этом даже широту и массивность баса К1000 передают прекрасно. Никакие другие наушники такого и близко не могут - разве что Орфеи и может быть К812 на подходящем тракте!

А насчет дефекта - надеюсь на Диму, когда будет ваять мне тракт для них. Solitudo говорит, что это нетрудно заклеить!