Berkeley Alpha USB

[Genn 441 1 Тракты]

Даже серьезно задумался - нужен ли тому же макмини внешний блок питания: взял подсоеденил послушал отсоеденил послушал "как есть" - все на уровне самовнушения и летающих в пространстве теней...

Интересно - а как ты отсоединял и подсоединял блоки питания. (НЕ очень верю в утверждение.)

И кстати - если блок питания не слышно - возможно он не достаточно линейный.

Какой программой воспроизводился аудио-сигнал, кстати?

 

Здесь могут быть варианты, или возрастные ограничения слуха, или недостаточно развит опыт выслушивания таких нюансов, или недостаточная квалификация для правильной настройки компьютерной системы, или что-нибудь еще. Рекомендую прослушивать такие нюансы в 800, ни в коей мере не принижая достоинств Вашей широкополосной акустики, она все-таки не для этих целей. Да и LCD3 слабо подходят для таких опытов.

Тут еще многое зависит от опыта и знания особенностей. Я наблюдал эффект банального наличия/отсутствия интереса к музыке.

[SharapoFF 4 602]

@Genn,

А зачем их отсоединять - подсоединять: у меня 2 макмини, один правда i5 другой i7 (не принципиально, надеюсь), внешнее питание - американский вариант из аудиосалона (дали побаловаться) ну и программно - что с аплеером что по макоси с битперфектом.

Еще проще и очевиднее - через jRiver (не в фаворе здесь) - ставишь демо версию и сравнивай сколько хошь.

Плацебо не плацебо, но мухи-мухи отнюдь не мамонты.

 

 

 

@Nibelung,

В данном случае 007 с авторским усилением - ну достаточно все очевидно звучит, поверьте.

[Genn 441 1 Тракты]

@SharapoFF, вдруг пришло в голову, что этот Беркли может быть сделан так, что полностью изолирует две стороны друг от друга - и тогда ему не имеет значение источник.

[Barcruz 70]

@Genn, не "а вдруг", он так и сделан... если не ошибаюсь, в вопросах-ответах шла об этом речь.

[Genn 441 1 Тракты]

@Barcruz, на сайте производителя - обычный рекламный белый шум.

[Ptirodaktill 458]

@SharapoFF,

Еще проще и очевиднее - через jRiver (не в фаворе здесь) - ставишь демо версию и сравнивай сколько хошь.

Плацебо не плацебо, но мухи-мухи отнюдь не мамонты.

[off]Jriver интересен хотя бы тем что может пускать дорожку к видеофалам через ASIO или эксклюзивный WSAPI . Для всех любителей кино это просто подарок - автовыбор выходного формата, идеальная синхронизации звуковой дорожки с видео. [/off]

[kind 5]

Сегодня провел ряд экспериментов.

До их начала Беркли был соединен с маленьким компьютером на линуксе - Cubox. USB кабель обычный, не "аудио"".

Привожу сравнения именно с этим, базовым подключением.

 

1. Вставил между компьютером и Беркли iFi USB. Не нужно иметь "третьего уха" чтобы услышать изменения в звучании.

а) Значительно увеличилось музыкальное пространство (и глубина, и ширина);

б) Инструменты более локализованы в стереообразе;

в) Звучание стало более контрастным;

г) Аплодисменты в зале стали более разборчивыми: меньше общего шума, больше индивидуальных хлопков;

д) Бас... его стало слишком много для моей комнаты. Комната стала "заводиться". Бас "твердый".

 

2. Убрал iFi, запитал Cubox линейным блоком питания.

Что-то среднее между "базовым" вариантом и вариантом с iFi. Баса тоже слишком много, но он "мягкий".

 

3. iFi + линейное питание Cubox.

Те же эффекты, что и в варианте "только iFi", но появилась фундаментальнось, что ли... Звучание стало "большим и серьезным". Огромное пространство, послезвучия. Инструменты увеличились в размерах.

 

То, что это не плацебо, даже не вызывает сомнений. Разница просто огромна.

Но... (и тут самое странное). Мне нравится, наверное, больше "базовый" вариант. Огромная сцена размазала сердцевинку. А именно ее мне нравится слушать больше всего. Это как смотреть на костер, когда не можешь отвести взгляд.

[Ptirodaktill 458]

@kind,

так используя вай-фай вы точно так же обеспечиваете гальваническую развязку с компутером как и используя оптику. =) Разумеется в таком случае разница будет ощутимой - по сигнальным линиям больше не течет щедрый ручеек электрических помех от компутера. И линейный блок питания для компутера, ежели его втыкать в ту же розетку, что и музыкальное оборудование тоже заметно снижает неблагоприятный "фон".

Речь про плацебо велась исключительно в плане "оптимизаций" сомнительной эффективности. Точне даже не сомнительной, а отсутсвующей=).

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Ptirodaktill

[SharapoFF 4 602]

Ну я писал уже, но (видимо) не внятно: сравнивать имеет смысл (наверное) не спецэффекты от "подключил-отключил-проверил" а так сказать - очевидное.

В моем случае - риплю сд и сравниваю воспроизведение с транспорта (хорошего) и файл с пк.

Впечатления анализирую.

Тк истина все же едина - разведенная вокруг "настройки пк" алхимия (реально) не впечатляет: или "эффекты" слушать, или музыку.

 

 

@SharapoFF, вдруг пришло в голову, что этот Беркли может быть сделан так, что полностью изолирует две стороны друг от друга - и тогда ему не имеет значение источник.

 

В общем примерно так и есть: источник значение имеет конечно, но отнюдь не "базовое" - расхождение на уровне "мимолетных впечатлений".

Самое забавное - я и с usb шнурками напрягаюсь, ну нет от них никакого сильно заметного эффекта...

[Genn 441 1 Тракты]

Самое забавное - я и с usb шнурками напрягаюсь, ну нет от них никакого сильно заметного эффекта...

Не напрягайся.

[dikvertin 975]

Вот Юрий тут важную деталь отметил. Для полноценной оценки влияния разных вмешательств в тракт неплохо бы иметь под рукой какой-никакой эталон для сравнения.

[Genn 441 1 Тракты]

То, что это не плацебо, даже не вызывает сомнений. Разница просто огромна.

Отличное сравнение. Наглядно свидетельствует, что изоляции .. не получилось.

[SharapoFF 4 602]

Вот Юрий тут важную деталь отметил. Для полноценной оценки влияния разных вмешательств в тракт неплохо бы иметь под рукой какой-никакой эталон для сравнения.

 

Так мне и весь спор "вокруг" забавен именно потому что сравнивают свои впечатления со своими же впечатлениями используя в качестве "достоверного источника" опять свои же впечатления.

Ну там - этот плеер играет более "правдоподобно" и тд.

В об ем то у меня доверие в конвертеру от Беркли как раз и случилось когда я сравнил рип с оригиналом (воспроизведенном на очень хорошем транспорте сд). Различия на вкусовом уровне были, но в общем достоверность передачи присутствовала - этраи послужило основой длявосторженных оценок и общих рекомендаций.

Но тк спор ушел в направлении "слышу это слышу то" смысла в альнейшем обсуждении и впрямь...

[Serg53 6 984]

@kind,

так используя вай-фай вы точно так же обеспечиваете гальваническую развязку с компутером как и используя оптику. =) Разумеется в таком случае разница будет ощутимой - по сигнальным линиям больше не течет щедрый ручеек электрических помех от компутера. И линейный блок питания для компутера, ежели его втыкать в ту же розетку, что и музыкальное оборудование тоже заметно снижает неблагоприятный "фон".

Речь про плацебо велась исключительно в плане "оптимизаций" сомнительной эффективности. Точне даже не сомнительной, а отсутсвующей=).

 

Не понимаю какие такие могут быть электрические помехи от Усб хоста РС если передаются только цифровые данные и не задействована линия питания конвертера по усб. Можно даже шнурок Усб без этих линий взять для спокойствия. Выпадание цифровых данных РСМ потока аудио при передаче по Усб как пишут специалисты частенько бывает при старом изохронном методе когда синхронизация идёт от хоста РС ( это похоже на ошибки считывания привода СД плеера)-при правильном асинхронном методе таких потерь данных нет ( это типа как многократное считывание РС приводом при риповании) .

А что ещё кроме потери этих данных может повлиять на звук...какая такая "пыль" или что там ещё. Всё равно используется новый сверхточный клок генераторов конвертера. Вот помехи по питанию этих генераторов конечно влияют-но у Беркли есть хорошая фильтрация другие используют ещё лучший батарейный вариант питания (который оптимален для чисто цифровых устройств). Вот какая то внутренняя обработка цифры программными плеерами а также ОС влиять конечно может-а само железо РС нет. Конечно только при использовании асинхронного Усб и без питания конвертера по Усб.

 

@kind,

так используя вай-фай вы точно так же обеспечиваете гальваническую развязку с компутером как и используя оптику. =) Разумеется в таком случае разница будет ощутимой - по сигнальным линиям больше не течет щедрый ручеек электрических помех от компутера. И линейный блок питания для компутера, ежели его втыкать в ту же розетку, что и музыкальное оборудование тоже заметно снижает неблагоприятный "фон".

Речь про плацебо велась исключительно в плане "оптимизаций" сомнительной эффективности. Точне даже не сомнительной, а отсутсвующей=).

 

Не понимаю какие такие могут быть электрические помехи от Усб хоста РС если передаются только цифровые данные и не задействована линия питания конвертера по усб. Можно даже шнурок Усб без этих линий взять для спокойствия. Выпадание цифровых данных РСМ потока аудио при передаче по Усб как пишут специалисты частенько бывает при старом изохронном методе когда синхронизация идёт от хоста РС ( это похоже на ошибки считывания привода СД плеера)-при правильном асинхронном методе таких потерь данных нет ( это типа как многократное считывание РС приводом при риповании) .

А что ещё кроме потери этих данных может повлиять на звук...какая такая "пыль" или что там ещё. Всё равно используется новый сверхточный клок генераторов конвертера. Вот помехи по питанию этих генераторов конечно влияют-но у Беркли есть хорошая фильтрация другие используют ещё лучший батарейный вариант питания (который оптимален для чисто цифровых устройств). Вот какая то внутренняя обработка цифры программными плеерами а также ОС влиять конечно может-а само железо РС нет. Конечно только при использовании асинхронного Усб и без питания конвертера по Усб.

[kind 5]

Беркли использует питание по USB.

Цитата с официального сайта (http://www.berkeleya.../products4.html):

The USB receiver and processing are powered by the computer, while the output master clocks and line drivers are powered by a separate isolated linear power supply.

Изменено 23 октября, 2013 пользователем kind

[dikvertin 975]

@kind, В этом Беркли схож с flamenco. Кто-то мне уже объяснял, что это более правильно схемотехнически. А дальше идет опторазвязка flamenco от ЦАП. Была моя flamenco сначала не развязанной, так я слушал мышку, диск и прочее, а не музыку.

[kind 5]

@kind, В этом Беркли схож с flamenco. Кто-то мне уже объяснял, что это более правильно схемотехнически. А дальше идет опторазвязка flamenco от ЦАП. Была моя flamenco сначала не развязанной, так я слушал мышку, диск и прочее, а не музыку.

Я просто привел факт без выводов о необходимости изоляции Беркли от компьютера. Это каждый решает сам.

И проделал эксперименты, подтверждающие этот факт.

С изоляцией Беркли звучит по-другому. По мне - излишне масштабно и прозрачно.

[Serg53 6 984]

@kind, В этом Беркли схож с flamenco. Кто-то мне уже объяснял, что это более правильно схемотехнически. А дальше идет опторазвязка flamenco от ЦАП. Была моя flamenco сначала не развязанной, так я слушал мышку, диск и прочее, а не музыку.

 

Во всех современных асинхронных конвертерах сама асинхронность создаётся программно с использованием CMOS ( которые работают как мини РС на частотах 500 и выше Мгц) и насколько знаю эти проги и драйверы у всех разные. Может с этим как то связанно и влияние железа РС на звук....Например у SOtM через драйвер можно настраивать динамику звука у других по другому.

Но по любому асинхронное Усб произвело в аудио революцию! Наконец аудио с РС смогло превзойти дорогие СД плееры )))

[Nibelung 2 129]

Вот Юрий тут важную деталь отметил. Для полноценной оценки влияния разных вмешательств в тракт неплохо бы иметь под рукой какой-никакой эталон для сравнения.

 

Так мне и весь спор "вокруг" забавен именно потому что сравнивают свои впечатления со своими же впечатлениями используя в качестве "достоверного источника" опять свои же впечатления.

Ну там - этот плеер играет более "правдоподобно" и тд.

В об ем то у меня доверие в конвертеру от Беркли как раз и случилось когда я сравнил рип с оригиналом (воспроизведенном на очень хорошем транспорте сд). Различия на вкусовом уровне были, но в общем достоверность передачи присутствовала - этраи послужило основой длявосторженных оценок и общих рекомендаций.

Но тк спор ушел в направлении "слышу это слышу то" смысла в альнейшем обсуждении и впрямь...

 

А чьи-же впечатления мне использовать, тестируя? Чужие? Ваши? было-бы странно.Я просто не пытаюсь возводить их в абсолют. И кстати, насчет USB, я тоже совсем недавно с изрядной иронией к отличию звучания кабелей относился, мне казалось, что поиски отличий в звучании USB кабелей сродни с поиском отличий в звучании скопированного несколько раз с диска на диск файла, относительно не скопированного. А завтра, возможно, и это не будет казаться мне странным.

 

данных нет ( это типа как многократное считывание РС приводом при риповании) .

 

Уж коли мы заговорили о риповании. Я всегда слышал нечто похожее на дополнительный шум после рипа CD в EAC с одобренными на рутрекере настройками. Так, к слову. Привод был отличный, plextor premium

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Nibelung

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

@Nibelung, к слову, получил сейчас свой крио-шнурок USB. Можешь как-нибудь попозже заехать взять на тест. Ну и сетевики оядовские, если интересно...

[Nibelung 2 129]

@Nibelung, к слову, получил сейчас свой крио-шнурок USB. Можешь как-нибудь попозже заехать взять на тест. Ну и сетевики оядовские, если интересно...

 

Да, довольно интересно. Или свой привезти, или послушать.Но в ближайшие выходные никак, Павел. Дел полно. Ты напиши свои впечатления где-нибудь, интересно! Услышал-ли отличия от принтерного ?

Изменено 23 октября, 2013 пользователем Nibelung

[Kzakkttixx 389 1 Тракты]

Я еще не включал даже) Пополняю трекер. Все-таки новый альбом Массимо Магрини, надо успеть застолбить место

[SharapoFF 4 602]

Вот Юрий тут важную деталь отметил. Для полноценной оценки влияния разных вмешательств в тракт неплохо бы иметь под рукой какой-никакой эталон для сравнения.

 

Так мне и весь спор "вокруг" забавен именно потому что сравнивают свои впечатления со своими же впечатлениями используя в качестве "достоверного источника" опять свои же впечатления.

Ну там - этот плеер играет более "правдоподобно" и тд.

В об ем то у меня доверие в конвертеру от Беркли как раз и случилось когда я сравнил рип с оригиналом (воспроизведенном на очень хорошем транспорте сд). Различия на вкусовом уровне были, но в общем достоверность передачи присутствовала - этраи послужило основой длявосторженных оценок и общих рекомендаций.

Но тк спор ушел в направлении "слышу это слышу то" смысла в альнейшем обсуждении и впрямь...

 

А чьи-же впечатления мне использовать, тестируя? Чужие? Ваши? было-бы странно.Я просто не пытаюсь возводить их в абсолют. И кстати, насчет USB, я тоже совсем недавно с изрядной иронией к отличию звучания кабелей относился, мне казалось, что поиски отличий в звучании USB кабелей сродни с поиском отличий в звучании скопированного несколько раз с диска на диск файла, относительно не скопированного. А завтра, возможно, и это не будет казаться мне странным.

 

данных нет ( это типа как многократное считывание РС приводом при риповании) .

 

Уж коли мы заговорили о риповании. Я всегда слышал нечто похожее на дополнительный шум после рипа CD в EAC с одобренными на рутрекере настройками. Так, к слову. Привод был отличный, plextor premium

 

Мои то впечатления вам нафига? Свои естественно используйте. Речь трене о том, чье мнение в основе, а что и с чем сравнивается. Если сравниваете конверторы и звучание с пк то что должно быть в качестве "достоверного источника"? Сд транспорт с тем же треком - почему нет? И уж вокруг этого плясать дальше, рассуждая на тему "правильно не правильно играет".

Впрочем - не навзываю.

[Genn 441 1 Тракты]

Если сравниваете конверторы и звучание с пк то что должно быть в качестве "достоверного источника"? Сд транспорт с тем же треком - почему нет? И уж вокруг этого плясать дальше, рассуждая на тему "правильно не правильно играет".

Обязательно нужен материализованный образец для сравнения? Думается, что частично ошибка кроется в попытках сравнить одно с другим.

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

...Nibelung, к слову, получил сейчас свой крио-шнурок USB....Я еще не включал даже) Пополняю трекер. Все-таки новый альбом Массимо Магрини, надо успеть застолбить место

Прошу прощения, что влезаю, но мне тоже очень интересно. Можно будет ознакомиться с результатами "включения"?