Выделенная линия

[vladbit 580]

10 часов назад, Aibek сказал:

Единственное место, где наличие экрана на силовых кабелях оправдано - это после фильтрации: т.е. сразу после фильтра, поскольку теоретически после фильтра сеть чистая, то экран оправдан тем что не даст нахватать новой грязи..

И таких постов много.

И еще, экранирование рассматривается вне зависимости от наличия или отсутствия заземления. Пишут, что экрана не надо.

Может я не так понял?

Импульсная помеха идет от самой звуковой аппаратуры в сеть, фильтр  как правило фильтрует только RFI, EMI., т.е. высокочастотную помеху, поэтому для звука наиболее важен кабель питания самой аппаратуры, а выделенная линия ослабляет  помехи от соседних потребителей.  Тут много чего пишут, но обычно это просто собственные представления.  Есть специализированные кабели питания для аудио, в основном они все с экраном.

[reutover 2 223]

1 час назад, vladbit сказал:

Есть специализированные кабели питания для аудио, в основном они все с экраном.

Тогда почему, если в основном специализированные кабели питания с экраном, не рекомендуется этот самый экран подключать? Будьте добры, объясните подробнее. Пока нет у меня никакого понимания, а очень хочется понять.

[Aibek 1 770]

3 минуты назад, reutover сказал:

если в основном специализированные кабели питания с экраном, не рекомендуется этот самый экран подключать?

Тут речь идет о двух кабелях - для выделенной линии и для аудио (кабель питания девайса). Предлагают использовать длинный кабель для выделенки без экрана или имеющийся экран не подключать.

Изменено 19 мая, 2021 пользователем Aibek

[Ragnar-BY 3 132]

Все приличные производители (и аудиофильские, и промышленные) экранированного кабеля, продающие его метрами, знают про ёмкость экран-проводник, измеряют её и указывают. Поэтому, если кабель имеет экран и сделан не мудаками, то лично я бы подключал. Хоть в выделенке, хоть где.

[vladbit 580]

15 минут назад, reutover сказал:

Тогда почему, если в основном специализированные кабели питания с экраном, не рекомендуется этот самый экран подключать?

Обычно такие вопросы задают производителю конкретного специализированного для аудио кабеля и уже он рекомендует, подключать, или нет. Лично я экспериментировал только с кабелями питания от Furutech и Oyaide, всегда подсоединение экрана к заземлению субъективно ухудшало звук.

[reutover 2 223]

13 минут назад, Ragnar-BY сказал:

Все приличные производители (и аудиофильские, и промышленные) экранированного кабеля, продающие его метрами, знают про ёмкость экран-проводник, измеряют её и указывают. Поэтому, если кабель имеет экран и сделан не мудаками, то лично я бы подключал. Хоть в выделенке, хоть где.

И я тоже так думаю. А в случае Aibek можно вообще проложить провод в металлорукаве. 12 метров - это не так много.

[vladbit 580]

15 минут назад, Ragnar-BY сказал:

Поэтому, если кабель имеет экран и сделан не мудаками, то лично я бы подключал. Хоть в выделенке, хоть где.

Зачем?

[reutover 2 223]

1 минуту назад, vladbit сказал:

Зачем?

Да вроде очевидно. Производитель проектировал кабель для аудио и предусмотрел экран. Он что, ради развлечения это сделал?

[vladbit 580]

Да вроде я уже отвечал, да и Рагнар только что об этом писал, что любой кабель, имеет распределенную емкость и индуктивность, поэтому экран и без подключения к заземлению работает и чем длиннее этот кабель, тем больше суммарные реактивности кабеля, поэтому уж длинную то линию питания то заземлять я особого смысла вообще не вижу, ну а кроткие кабели питания я и заводские разбирал не раз, везде экран был не подключен. На практике даже экранированные акустические обычно не подключают к земле. Только межблочники, но там синфазная межблочная помеха большая, да и сигнал слаботочный, там точно надо. В сильноточных совершенно не обязательно.. 

[reutover 2 223]

vladbit Теперь более менее понятно. Остался один вопрос. А если всё таки подключить экран на длинном кабеле, это повлияет на звук в худшую сторону?

[vladbit 580]

Попробуйте, возможно вообще ничего не заметите. По теории, сильные токи создают сильные поля, которые равномерно распределяются по всей длине кабеля, если экран никуда не подключен, при подключении земли к экрану произойдет небольшой перекос распределения полей к области точки заземления, широкополосные свойства изменятся.  Всем успехов.

 

[Ragnar-BY 3 132]

@vladbit

Я уже писал где-то на форуме про экраны. Бурления на тему заземлять-не заземлять, а если заземлять, то с какой стороны идут на аудиофильских форумах постоянно. Я попытался разобраться, прочёл методичку по защите от помех промышленной автоматики. Там не всё применимо, а для идеального экранирования вообще нужны другие разъёмы, контроль импеданса по длине экрана и отдельная шина заземления, но для себя сделал вывод, что буду подключать экран, один раз со стороны источника. 
 

Согласен, что эффективность экрана на выделенке будет ниже, чем на шнуре питания аппарата, но не думаю, что совсем не будет работать.

 

Дискутировать по теории на уровне свойств поля не готов, так как не разбираюсь.

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Ragnar-BY

[vladbit 580]

5 часов назад, Ragnar-BY сказал:

но для себя сделал вывод, что буду подключать экран, один раз со стороны источника. 

Не так всё сложно, надо в целом картину рассмотреть. 

1) Межблочный кабель: Токи слабые, соединение экрана межблочного кабеля с общим проводом (экраном) системы не приведет к изменению АЧХ, но повысит подавление синфазной помехи источника помехи, поэтому и заземляют экран межблочника со стороны источника помехи.

В виниловых корректорах, или аналоговых источниках, источником помех является активный усилитель-корректор, поэтому межблочник заземляют со стороны усилителя.

В цифровых устройствах сигнал от источника сильнее, а сам источник является и источником широкополосной цифровой помехи, а усилитель принимает сильный сигнал и является достаточно нейтральным, поэтому в связках ЦАП- УНЧ, или CD-УНЧ,   межблочник обычно заземляется со стороны цифрового источника.

 

2) Акустический кабель: Токи сильные, важнее равномерность создаваемых полей, поэтому обычно экран акустического кабеля подключают только опционально, если есть возможность заземления корзин динамиков, или по рекомендации производителя. В общем случае вообще не подключают.

 

3) Кабель питания:  Звуковая система обычно изолирована от земли, поэтому заземление кабеля питания имеет значение только для сетевых устройств и свойств самого кабеля питания. В общем случае по кабелю протекают сильные импульсные токи и необходимо быстро передать динамическую мощность в звуковую нагрузку. При незаземленном экране, создаваемое импульсными токами поле распределяется равномерно по всей длине кабеля, нет никаких проблем.  Экран не позволяет импульсной помехе излучаться во внешнюю среду, а внутреннее поле поддерживается равномерным благодаря экрану и не зависит от положения кабеля и внешней среды, таким образом создаются стационарные условия вне зависимости от окружения и отсутствует влияние на само окружение. Подключается тоже только опционально.

[Aibek 1 770]

Господа, понятие "выделенная линия" - это общеизвестно среди электриков или это сугубо аудиофильское понятие?

[Ragnar-BY 3 132]

Электрику можно сказать, что нужна розетка с новой проводкой от щитка и на отдельном автомате.

[Aibek 1 770]

5 минут назад, Ragnar-BY сказал:

на отдельном автомате

А по автоматам есть ли какие-либо рекомендации, советы? в каком направлении смотреть?

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Aibek

[Urez 2 505]

1 минуту назад, Aibek сказал:

А по автоматам есть ли какие-либо рекомендации, советы.

ABB, Шнайдер, поставьте реле напряжения (аппаратура дорогая), можно упороться держателем плавких вставок на серебре/палладии, но это уже клинические стадии (я не говорю что они не влияют, экономически иррационально), если деньги - не проблема, лучше два (на слаботочку тоже) щита полностью заново собрать в квартире...

[Aibek 1 770]

5 минут назад, Urez сказал:

ABB, Шнайдер, поставьте реле напряжения

То есть два устройства: автомат + реле напряжения? или реле - устройство два в одном?

Случай не клинический - разумная достаточность, если влияние на звук неочевидно, то воздержусь.

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Aibek

[Urez 2 505]

6 минут назад, Aibek сказал:

автомат + реле напряжения?

Да

[Aibek 1 770]

А как такой реле напряжения в розетку РН-101М1, подойдет? чтобы не ковыряться в щитке

https://beom.kz/p1029794-rele-napryazheniya-101m.html

[Ragnar-BY 3 132]

35 минут назад, Aibek сказал:

А по автоматам есть ли какие-либо рекомендации, советы? в каком направлении смотреть?

Хорошие уже назвали. Есть аудиофильские автоматы для щитков, но я не пробовал. Думаю, что если искренне верить, услышишь и не такое 

[Urez 2 505]

17 минут назад, Aibek сказал:

А как такой реле напряжения в розетку РН-101М1, подойдет? чтобы не ковыряться в щитке

https://beom.kz/p1029794-rele-napryazheniya-101m.html

Не знаю, попахивает дешевым китаем а'ля Rexant, хотя Шнайдер вы скорее всего найдете тоже китайский, но это своя фабрика с контролем качества ISO и т.д., советую один раз все-таки "поковыряться", проф решение поставить (они будут щитовые на din-рейку, и как правило раздельного типа) и забыть об этом.

[Aibek 1 770]

Для интереса заглянул щиток в прихожей, стоят УЗО Moeller PF6-40/4/03, ни одного свободного места в щитке

[Rutger 15 785]

Aibek По автоматам - как уже правильно посоветовали, Schneider Electric или ABB.

Но есть пара моментов:

 - ABB все же получше будут в плане надежности и качеству сборки. Schneider Electric немного "испортились" в последнее время. Не то, чтобы разница в качестве критичная, но при выборе между этими двумя фирмами, лучше обратить внимание именно на АВВ.

 - ABB в продаже бывают как "Made In Bulgaria", так и "Made In Germany". Думаю, понятно какие стоит приобретать

[Aibek 1 770]

7 минут назад, Rutger сказал:

ABB в продаже бывают ... "Made In Germany"

Предположим, куплю АВВ, а какое реле напряжения к нему прикупить? Или реле избыточно?

Изменено 20 мая, 2021 пользователем Aibek