Посоветуйте с путём развития системы. Начинаю с наушников.

[iow 1 809 1 Тракты]

Прям стало интересно послушать 800-е с лампой хорошей.

Теперь никто не мешает!

Не, это у sergst'а хорошая, у меня так - начальный уровень, в принципе.

[VVK 465]

А раньше кто-то мешал?

Сейчас усилитель достойный появился у iow.

[VVK 465]

Сейчас усилитель достойный появился у iow.

Тогда ни "никто", а "ничто" не мешает.

Что за достойный усилитель?

Поправка принята. Сильно апгрейженный Найт Блюз с хорошими лампами.

[sergst 3 901 18 Тракты]

DragonOwen

Напросился бы к вам в гости послушать сие чудо, да далеко идти.

Теперь никто не мешает!

А раньше кто-то мешал?

Не

просто послушать-это неинтересно

Larin предлагаю сравнить ваш транзисторный усь с моим ламповым

и приглашаю в гости

потом всем расскажем результат

[sergst 3 901 18 Тракты]

Возможно просто 800 на фоне 009 выглядят крайне невыгодно, а у 007 и LCD-2 есть свои фишки даже на фоне 009

У 800-х на фоне 009-х вообще нет никаких фишек? Сливают по полной?

На сегодняшнем сетапе и при стоковом кабеле у 800-ых я плюсов у 800 перед 009 не нашёл никаких

Наверно так и должно быть учитывая разницу в цене

40 против 240 тр

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

40 против 240 тр

Ну в целом да, только вот мне свезло и мне 175 стоили 009, а не 240 Но там где я брал их уже нету, я вовремя подсуетился

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

мне свезло и мне 175 стоили 009, а не 240

Почему не новые за 5 тыщ?

Дык у меня считай новые, их только пару минут для проверки слушали. Ну и за 5 тысяч есть на официальной российской гарантии разве? Ну и я в среду решил покупать 9-ки, в четверг оплатил, а в пятницу они уже у меня были, такая оперативность тоже крайне приятный бонус + от всяких EMS и таможень я был избавлен.

[sergst 3 901 18 Тракты]

40 против 240 тр

Ну в целом да, только вот мне свезло и мне 175 стоили 009, а не 240 Но там где я брал их уже нету, я вовремя подсуетился

ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

разница получилась некислая-главное чтоб покупка себя оправдала.

Но надо признать,немного найдется людей ,готовых выложить такую

сумму за,,,,,наушники

[Pipha 305 3 Тракты]

Pipha

Бёрсон за свои деньги более-менее играет, он не такое УГ как Блэк Куб, но в эти деньги можно найти девайсы получше, а уж на том же уровне дофига

 

... вопрос выбора остаётся актуальным... у меня возникает противоречие: либо Бёрсон играет за свои деньги - либо есть девайсы лучше - а значит именно те устройства, что лучше, и соответствуют этой стоимости, а не Burson. Так всё-таки стоит ли своих денег Burson?

 

Также задавал вопрос, но не нашёл ответа - интересуют мнения по поводу устройств:

ONIX DAC25A

REGA DAC

music hall

musical fidelity

[Pipha 305 3 Тракты]

... также интересно сравнение аудитор c 2control - цена близка, но 2control должен быть хуже? (поскольку он всё-таки несколько дешевле, а в нём есть ещё crossfeed, к которому, я к тому же отношусь несколько скептически)

[Pipha 305 3 Тракты]

В очередной раз вчера слушал в Питерском DH с burson и c4 pro наушники. Как и в прошлый раз слушал со своим другом; на откровения не претендую - однако несколько слов скажу (заодно традиционно и для себя сформулирую и сохраню впечатления и мысли). В этот раз слушал LCD-2, LCD-3, HD800 и stax-307, сравнивал также со своими HD650 и Ultrasone 900 pro. Немного также слушал T1 и 7000-е Denon. что за усилитель к стаксам не обратил внимания, судя по цене (как я помню ~50 т.р) и тому что я вижу в ассортименте dh - это был srm-323 - да и по внешнему виду вроде похоже. Модель S или II - это уже я совсем не могу сказать. Больше всего сравнивал на композиции "isn't it beautiful" (Brian Bromberg - In The Spirit of Jobin 2007) с тестового диска "classic CD" от clubmen. Также слушал классику, джаз, фолк, немного рок - в частности, брукнера, varttina, est, по одной-две композиции sting, madonna, cris botti, yello и другие. Другу ставил isn't it beautiful, он слушал горана брэговича и другую музыку.

Итак, Denon слушал в последнюю очередь - когда уже окончательно определился с выбором - "для очистки совести". С одной стороны они мне показались относительно хороши, однако временами - в насыщенных инструментами сценами звучание смешивалось и даже появлялось ощущение "взрывного" звука (как взрывы белого шума - не знаю - лучше определений не нашёл). В любом случае слушал немного и они мне не понравились - как и моему другу. T1 показались неприятными - слишком резали слух сибилянты - несколько раз в течение прослушки брал и довольно быстро откладывал в сторону - не понравились нам обоим.

Стаксы слушал больше из любопытства - как я понимаю, это большое везение застать стаксы в питерском dh. Насколько помню, мне показалась не такая широкая и открытая сцена, как у 800х, однако мне показалось шире чем у lcd, очень хорошая детализация, и очень гармоничны по частотному балансу. Качества можно даже назвать отличными, если учесть цену наушников (~20 т.р.), хотя если сразу брать в расчёт необходимость дополнительно покупать усилитель (представленный усилитель стоил 50 т.р., ), то ощущение "такой уж дешевизны" ослабевает. В общем понравились обоим (так что не только старшие имеют особенность "нравиться всем"), хотя с некоторыми оговорками. Кроме упомянутых оговорок, это, в частности, ограничение на портативность. Также некое подсознательное негативное отношение как к младшим наушникам фирмы (хотя и производящей исключительные уши): если в каких то чертах нестатические уши могут посоревноваться даже с топовыми стаксами - то это вызывает изначальный скептицизм к младшим моделям - хотя, считаю, это уже на грани рациональных доводов. Резало слух гудение в наушниках - особенно когда на burson, использованном в этом случае как ЦАП+предусилитель была низкая вплоть до умеренной (комфортной по наушниковому выводу для других наушников) громкость, а до уровня комфорта регулировалось громкость на стаксовом усилителе. При низкой громкости на усилителе стакс и высокой громкости на бёрсоне гул (наводки? сетевые 50 Гц?) перставали беспокоить. Так что Рискну предположить, что наводки были на межблочном соединении. Хотя когда я слушал, продавец предположил, что это электростатическая природа стаксов даёт о себе знать. На что я предположил, что наоборот при высоком напряжении, казалось бы наводки должны быть относительно незаметны. Хотя сейчас я бы предпочёл ещё немного подумать, прежде чем формулировать окончательное мнение возможных причинах гула и влиянии разных факторов связанных с "природой" наушников.

Моему другу из всех наушников понравились lcd - их он в основном и слушал. Мне понравилось сравнение lcd с серьёзным автомобилем с мощным двигателем (кажется, в отзывах на одну из этих моделях в карточке товара на сайте dh). Как будто чувствуешь запас этой мощности - фундаментальности, глубины - как легко они играют - как будто чувствуется запас их возможностей - сложно как-то лучше сформулировать. Моему другу с моих слов эта аналогия также показалась довольно точной и он уже сам позже ссылался на нее. Ему lcd-2 и lcd-3 показались очень близки - разница в ньюансах, может быть баланс на верхних средних. Пожалуй вторые одиссеи даже больше ему понравились. В любом случае потенциальная переплата вдвое за третью версию показалась для нас абсолютно излишней. В частности поскольку он постоянно слушал то одни то другие, я их лоб в лоб сравнивал только очень поверхностно - но в общем был согласен относительно их близости. Сравнивая с HD800 - они моего друга ещё с прошлого раза мгновенно утомляли (насколько понял, своей яркостью) - для него сравнение бессмысленно - "как сравнивать жигули с мерседесом". Мне (в свою очередь) снова временами казалось, что lcd звучат чуть ли не идеально - спокойно, внушительно, бархатисто, превосходно и т.п. Однако по сравнению с 800-ми сцена почти никакая.

Наконец, 800е - повторюсь, шикарная сцена и детальность, что несомненно подкупало и восхищало. Так что определиться между этими моделями не смог - купил обе - по изложенным соображениям - lcd-2 и hd800. Купил наушники с витрины - как те, которые слушал и уже немного представляю, как звучат - также под влиянием мнения о различии от экземпляра к экземпляру звучания lcd. Купил пару в том числе из соображения полярности наушников, легко могу представить жанровую зависимость предпочтения той или иной пары - но мне нужно время чтобы окончательно определиться со своей позицией по этому поводу. В очередной раз чувствую, что и так больше потратил время на изучения вопроса, чем мог себе позволить, оттягивая решение и лишая себя возможности дома с удовольствием слушать музыку (и также может быть ещё немного в ущерб работе). Купил с расчётом надолго закрыть тему выбора наушников. Сравнение с до этого купленными моими ушами показалось имеет смысл делать парами. наверное даже 650 дают сцену шире чем lcd, однако ожидаемого смена 650 и 800 дают мгновенно ощущение расширения-сжатия сцены и детальности - так что прогресс при переходе к 800м для меня несомненен - так что слушать дальше 650 особо не вижу смысла. lcd-2 vs ultrasone - ультрасоны кажутся кривыми при лобовом столкновении - так же слушать их сразу после lcd откровенно дискомфортно. Теперь вопрос о пересмотре остальной части тракта - буду писать следующий пост.

[Pipha 305 3 Тракты]

Решив вопрос с наушниками (как можно видеть по предыдущему моему посту здесь и обновленной подписи - приобретены hd800 и lcd-2) хочу перейти к следующему вопросу - необходимо определиться с трактом. как один из основных вариантов по прежнему вижу burson 160d. Однако соблазняюсь также ms audio dac 1.0, в качестве усилителя в таком случае - либо тот же ms audio - скорее всего 1.2 (или может быть 1.3 подумать?) либо auditor. Кто нибудь сравнивал в лоб какие-нибудь из этих комбинаций (burson vs ms audio dac, burson vs auditor, auditor vs ms audio усилители и т.п.)? Как то раз когда звонил, мне в dh усилки от ms audio не рекомендовали к "топовым" ушам типа моих. В любом случае, вопрос с усилителем наиболее сложный (по прежнему сильно предпочитаю полупроводниковые решения). Соответственно, в первую очередь интересны мнения форумчан по возможным комбинациям - либо же ещё что-то рассмотреть? как можно оценить упомянутые комбинации? далее, правильно ли я понимаю, что аудитор - имеет только балансные входы и подключить к небалансному источнику просто так не получится (я знаю, что у ms audio есть балансные выходы, но я думаю попробовать ещё какие нибудь комбинации мне непременно захочется)? насколько стабильны изделия ms audio - "гарантируемая" повторяемость от модели к модели приписываемых им "отличных качеств"? Скажем так, в принципе, можно ли покупать вслепую? Про бёрсон, как я понял, говорят как о среднем решении - при этом он детален и нейтрален. А про аудитор (в том же магазине и от других людей) мне сказали, что он несколько басит - так что берсон казалось бы имеет преимущества перед ним? Какие преимущества имеет аудитор перед берсон? ещё я упоминал 2control - какой он по сравнению с этими усилителями (как я говорил, я пришёл к выводу кросфид меня не особо интересует)?

 

увы, пока ориентиров окончательно не сложилось - так по-прежнему заранее благодарен за комментарии и советы - ж)

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Pipha

Я бы на твоём месте на Эксимус обратил внимание, за те деньги что сейчас на барахолке человек предлагает отличная штука: как ЦАП не хуже мс аудио + встроенный ушной усил + встроенный пред + вход USB и i2s + апсэмплинг + компактные габариты

Качество встроенного усилителя правда я не смог оценить, т.к. когда слушал его у меня дома толковых хорошо знакомых мне не электростатических наушников не было (были 911 баеры, но я не настолько с ними хорошо знаком чтобы выводы делать... владелец 911 iow оценил встроенный усилок довольно низко).

[iow 1 809 1 Тракты]

МС Аудио, который в Питере продаётся можно сравнить с ЦАПом DragonOwen на вопрос повторяемости. А ещё я бы сбил цену там до 35.

 

Эксимус нормальный вариант, если ровно в 2100 уложитесь. Если что, потом можно будет его продать через какое-то время, натолкнувшись на вариант интереснее. Аппарат популярный.

 

По усилителям: аудитор, вроде, не шибко универсальный, не уверен, что он одинаково хорошо себя покажет и с 800, и с LCD-2. Тут лучше в ветки по этим ушам посмотреть, поспрашивать непосредственно у владельцев.

[Pipha 305 3 Тракты]

МС Аудио, который в Питере продаётся можно сравнить с ЦАПом DragonOwen на вопрос повторяемости.

 

кажется, в среду последний экземпляр увезли в Москву под клиента. По телефону говорили, что недели через две привезут новый, потом - когда был в магазине - вообще сказали, что привезут если назаказ. Так что со сравнением не всё так гладко - ж(.

[iow 1 809 1 Тракты]

Я имел в виду тот экземпляр, который vasyaq продает на нашей барахолке. Можно попробовать с ним договориться - взять под залог, сравнить, потом уже думать. Вообще, если бюджет позволяет, то вариант очень хороший. Тем более там и линейный, и баланс. За 40к что-то интереснее сложно найти.

[Pipha 305 3 Тракты]

Я имел в виду тот экземпляр, который vasyaq продает на нашей барахолке. Можно попробовать с ним договориться - взять под залог, сравнить, потом уже думать. Вообще, если бюджет позволяет, то вариант очень хороший. Тем более там и линейный, и баланс. За 40к что-то интереснее сложно найти.

 

так этот цап из dh? я задавал вопрос - и не услышал ответа. Если можно взять домой это вариант. И тем более если можно договориться за 35. Тогда почти наверняка - ж). а вы знакомы с vasyaq? слушали его ЦАП?

[iow 1 809 1 Тракты]

так этот цап из dh? я задавал вопрос - и не услышал ответа. Если можно взять домой это вариант. И тем более если можно договориться за 35. Тогда почти наверняка - ж). а вы знакомы с vasyaq? слушали его ЦАП?

Ну, я не знаю наверняка, где он его покупал - в ДХ или напрямую у производителя, как это сделал DragonOwen. Напрямую он стоил как раз 40к раньше, если мне память не изменяет. Поэтому и считаю, что есть шанс на скидку.

 

Vasyaq покупал у меня наушники, но больше с ним не пересекались. Попробуйте ему в ЛС написать и уточнить условия продажи.

[Pipha 305 3 Тракты]

Очередной мой этап был - покупка MS Audio Laboratory DAC 1.0

Этому предшествовали некоторые шаги: я написал первый (из планируемых двух) отчёт по прослушкам и слепому тесту - если кому интересно - в ветке viewtopic.php?f=67&t=11285&p=373487#p373487

после второго поста серии собираюсь возвращаться к прежнему вопросу о последнем планируемом к обновлению элементе тракта - усилителе

[Pipha 305 3 Тракты]

Продолжая обновление тракта, свете приобретенного ЦАПа MS Audio DAC 1.0 и наушников интересны мнения подходящих решений по усилителям (остальные компоненты тракта можно найти в подписи) - хочется уже закрыть тему и начать слушать - ж)

 

Итак, как варианты, смотрел в сторону аудитора (возможно, основной претендент) и фонитора. У последнего отталкивает цена и отталкивает кросфид - хоть и отключаемый. Вроде как я понял он всё таки считается выше уровнем по чем аудитор(?). Кстати, насколько я вижу у них входное сопротивление 20 Ом. А MS Audio Laboratori DAC 1.0 расчитан на входное сопротивление усилителя не меньше 600 Ом. Вообще 20 Ом входное сопротивление усилителя странно видеть (хотя не только на сайте DH, но и у самого производителя та же цифра). Кто-то может прокомментировать?

Также думал MS Audio 1.2 (?).

Кто что насчёт 61го линкса думает? В этом случае я совсем ничего не знаю о том, насколько сложно заказать и какие могут быть подводные камни. Буду благодарен за объяснение. Однако, как я понял, это вполне возможно и может быть неплохим вариантом.

Кто-нибудь может что-нибудь сказать про Energy Audio Mod3 A?

Наконец, рассматриваю варианты какого-нибудь лаконика - может быть, просто 06 Pro позже купить - попробовать послушать что такое "ламповый звук" - или просто немного послушав дома с хорошим полупроводниковым попытаться в магазине понять нюансы и не тратиться. Или купить прямо сейчас - не такой дорогой, зато уже можно будет слушать новый тракт, а потом купить уже "нормальный" полупроводниковый. Как я понимаю это 06 Pro быть лучше, чем встроенные усилители Dr.DAC и STX? ...и может быть при этом ещё и интересно как эксперимент... Или как вариант серьёзно смотреть в сторону night blues? Насколько сложно для него найти лампы - имеет, наверное, смысл купить сразу несколько комплектов - если хочется стать "независимым от магазана" - на несколько лет?

 

В чём будут особенности (плюсы и минсы) тех или иных решений (перечисленных здесь)? В чём особенности с учётом моего тракта?

Или имеет смысл рассмотреть ещё какие-либо претенденты (усилители)?

 

Заранее благодарен за отзывы.

[antony 5]

Как вариант Violectric V200/V100

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

Pipha

Ну моё мнение ты наверное помнишь, если транзистор, то я за 61-ый Линкс, насчёт того как заказать можешь Drakkard'а в ЛС поспрашивать, думаю всё довольно не проблемно, ведь сама контора Питерская Если из того что в ДХ продают то я за Аудитор.... M^3 (в том числе и Energy Audio Mod3 A) по мне подкрашивает звук, темненький такой и басовитый, вообщем без предварительной прослушки брать его бы не рекомендовал

Если лампа, то тут у меня чересчур опыт мал чтобы хоть что то советовать

[iow 1 809 1 Тракты]

Если лампа, то уровнем не ниже hight blues. Только там лампы менять надо и звук у него притемненный. С лампами много проблем: они могут фонить, потрескивать, есть мутные экземпляры, разбаланс легкий возможен. Для 800 и lcd2 он ок.

[Pipha 305 3 Тракты]

Если лампа, то уровнем не ниже hight blues. Только там лампы менять надо и звук у него притемненный. С лампами много проблем: они могут фонить, потрескивать, есть мутные экземпляры, разбаланс легкий возможен. Для 800 и lcd2 он ок.

собственно я на ваш опыт ориентировался, когда предположил этот усилитель. К тому же заметил, что его используют на DH в обзорах - т.е. он позиционируется, как я понимаю, как референсный. Правда там используется night blues mini, но, как можно предположить по названию, они должны быть близки. Что вы можете сказать по этому поводу?

[Pipha 305 3 Тракты]

продолжая вопрос, если рассматривать auditor/phonitor - остаются вопросы - можно ли их использовать с lcd-2? В карточки товара ничего не нашёл про использование с низкоомными наушниками, однако на форуме viewtopic.php?f=9&t=2305&hilit=phonitor проскакивает что эти усилители только для высокоомников. Далее, что всё таки по поводу согласования с ЦАП: в инструкции ЦАП требуют входное сопротивление усилителя не ниже 600 Ом (по-мне - вполне ожидаемо), но для этих устройств вижу в карточке товара и у производителя входное сопротивление 20 Ом (???!!!). Получается, что их нельзя друг к другу подключать? Или я чего-то не понимаю?