АЧХ уха человека

[Сергей1988 1]

Ухо человека приемник звуковых сигналов, система состоящая из барабанной перепонки, молоточка наковальни

 

 

наушники мы можем измерить на стенде, так сказать получить объективные измерения с помощью почти идеального приемника - микрофона

 

но когда мы слушаем звук приходит не в микрофон а в уши, которые наверняка имеют свою собственную АЧХ индивидуальную у каждого человека зависящую от пола, возраста и т.д. и т.п.

 

АЧХ уха можно измерить в сурдологическом кабинете в поликлинике

 

а вот в этой небольшой статье описываются физиологические особенности восприятия разных частот на разной громкости ухом человека

 

Коротко АЧХ должна иметь вид не горизонтальной черты, а чем ниже уровень сигнала (звук тише), тем больше кривая АЧХ должна быть вогнута "вниз" на частотах 500…7 000 Гц, а НЧ и ВЧ должны быть "подняты" над общим уровнем , а при увеличении громкости сигнала кривая АЧХ должна выпрямляться.

 

http://elcs.narod.ru/TKR--.html

 

получается что чтобы получить ровную субъективно (т.е. после восприятия нашим ухом ) нужно предварительно обработать звук в соответствии со среднестатистическими особенностями восприятия звуков ухом и в соответствии с индивидуальными особенностями уха конкретного человека

[Solitudo 2 598]

У АКГ в начале 90-х был такой аппарат Bap1000, в который вставлялись карты с индивидуальными измерениями ушей владельца, благодаря чему производилось коррекция звучания наушников. Говорят, крутая штука, в сочетании с алгоритмами, которые "выносили" звук из головы,а также наушниками К1000, звучание получалось очень близко к звучанию колонок и к бинауральным записям.

[golden007 10]

На самом деле ничего корректировать не нужно. Нужно понять, что живая музыка оркестра слышится каждым человеком тоже по- разному, в зависимости от особенностей строения каждого отдельно взятого человека. Мы слышим живую оркестровую музыку по-разному, но именно по её АЧХ и проектируют колонки/наушники. То есть если человек слушает наушники/колонки, которые как можно ближе находятся по АЧХ к оркестровой живой музыке - то это и есть идеальные для него наушники\колонки, при условии, что человек любит именно натуральное и честное звучание, а не приукрашенный звук.

[Сергей1988 1]

вот интересная статья

тонокомпенсированные регуляторы громкости

т.е. при низкой громкости поднимаются НЧ и ВЧ, при повышении громкости АЧХ постепенно возвращается в исходное значение

 

http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/lowdn.htm

[Сергей1988 1]

вот интересный график, это так называемые кривые чувствительности уха человека.

 

Линия на графике это так называемая кривая равной громкости, т.е. диапазон частот которые при разной громкости звука воспринимаются субъективно как равные по громкости

 

 

получается что например Beyerdynamic DT 990 PRO имеют "правильную АЧХ" т.е. субъективная АЧХ будет ровная после восприятия звука из таких наушников. Причем если хорошо присмотреться то приведенная ниже АЧХ этих наушников повторяет изгибы приведенного выше графика (!!!) что позволяет сделать вывод что инженеры Beyerdynamic тоже заморачивались по этому поводу

 

 

а вот у наушников Audio-Technica ATH-M50 получается что неправильная АЧХ, после восприятия субъективная АЧХ будет иметь спады в диапазоне НЧ и ВЧ

 

[MZ777 12]

Вот мне звучание байеров как раз очень нравится. но для некоторых людей оно слишком резкое

[Ilya-s 812 1 Тракты]

Сергей1988

что-то не заметно, что они там на что-то ориентировались

на innerfidelity так вообще другая АЧХ, я склонен её доверять куда больше, и судя по неё 990 очень кривые

[MZ777 12]

Ilya-s

а где там 990-е?

тут вот такая же как на докторе в магазине http://www.headphone.com/learning-cente ... Headphones

[Ilya-s 812 1 Тракты]

MZ777

там нет 990х, зато есть большая база других наушников, среди которых встречаются более прямые.

На графиках там полно инф-ции, на АЧХ снизу пять различных позиций, чуть выше - средний откорректированный результат по HRTF. хотя еще можно как-то по меандру о яркости/резкости судить (Тилл где-то говорит про "leading edge" и последующие гармоники и о субъективном восприятии всего этого)

[DAZZER 20]

Несмотря на кривые равной громкости все мониторы почему-то линейные, так же как и ЦАПы и усилители, а не изменяют свою АЧХ в зависимости от громкости, чтобы подстраиватся под ухо.

Все равно у каждого слух неидеальный. И далеко не соответсвует этим кривым. Если не верите - сделайте высокочастотную аудиограмму и сильно удивитесь, насколько он кривой, причем в разных ушах по разному.

[OlegCHST 13]

Надо учитывать, что несмотря на специфику восприятия звука ухом индивида, его мозг производит частотную эквализацию воспринимаемого спектра.

Грубо говоря: слух человека адаптивен.

[danik97 21 11 Тракты]

что-то не заметно, что они там на что-то ориентировались

на innerfidelity так вообще другая АЧХ, я склонен её доверять куда больше, и судя по неё 990 очень кривые

Мне это тоже кажетмся больше похоже на правду. Звук 990х

[Serg53 6 984]

Надо учитывать, что несмотря на специфику восприятия звука ухом индивида, его мозг производит частотную эквализацию воспринимаемого спектра.

Грубо говоря: слух человека адаптивен.

 

+ Вообще то не ухо слышит -а мозг! Ухо только посредник...как и вся аппаратура и прочее

[sergwrk 1]

Сергей1988, что-то у Вас логика страдает. Наушники - это не уши, а средство доставки звуковой информации от носителя к Вашим ушам. Чем их АЧХ линейнее, тем менее искажается информация носителя. Другое дело, Ваше психофизическое восприятие приходящего звукового сигнала. Одним по утрам может нравится низкочастотная составляющая сигнала, а по вечерам - вызывать раздражение, и т.д. Я знаю людей, которым очень нравится яркий высокочастотный подкрас и у которых даже симбилянты не вызывают радражения.

[NovikovK-LevZ 6]

Сергей1988

Не парьте мозг себе и другим людям. Те кривые равной громкости, что вы показали, были сняты в 1933г (Флечер-Менсон). К 2003 году они существенно изменились (в том числе из-за более совершенной аппаратуры). Посмотрите вот здесь: http://3vuk.ru/showthread.php?t=249#5

 

Вопрос Вам на засыпку: как в оркестре компенсируют недостаток уровня НЧ? 100-200 контрабасистов там в оркестровой яме не сидит? А кривая так и просит посадить сотню.

 

АЧФХ уха человека (именно АФЧХ) действительно существует. Определяется она формой ушной раковины, слуховым проходом, колебательной системой перепонки наковальни стремечка. Для каждого человека эта АФЧХ ИНДИВИДУАЛЬНА. Но замеры возле барабанной перепонки обычно показывают неравномерности +-15дБ и более в слышимой полосе частот. От нее же зависит как "поют" наушники, т.к. за счет перекрытия части раковины амбушюром, искажается естественная (привычная вам) фильтрация звуковых сигналов.

 

Те, кто говорят, что идеально ровная АЧХ наушников - залог точности воспроизведения, правы лишь отчасти. Эта формула в таком виде применима лишь к акустическим системам. Для наушников есть очень большая зависимость их АЧХ от посадки на голову, а имеющаяся кривизна может чудесным образом совпасть (почему бы не помечтать) с АХЧ ушной раковины (это та, у которой +-16дБ в диапазоне от 20Гц до 20кГц).

[golden007 10]

К сожалению, с возрастом происходит деградация слуха, даже если АЧХ уха идеальна, то сигнал из-за старения всей цепочки начиная от барабанной перепонки, заканчивая мозгом - будет далек от того, что был в молодости, исключаем различные ушные аномалии и недуги. Человек лишь по памяти (если таковая осталась) или грубым субъективным ощущениям, может может для себя сделать выбор, вспоминая, что примерно так когда-то он слышал высокие...Именно поэтому в престарелом возрасте люди берут наушники с горбом в высокочастотной области. А производить какие-либо замеры - просто бесполезно. Если слух нормальный и человек привык к звучанию натуральных инструментов - то для него именно это звучание дадут наушники спроектированные с правильной АЧХ, соответствующей АЧХ натуральных инструментов. Согласен что АЧХ сильно зависит от посадки, поэтому здесь нужно правильно выбрать посадку, но для этого нужно опять-же по памяти оценить звучание, что могут не многие.

[DAZZER 20]

Надо учитывать, что несмотря на специфику восприятия звука ухом индивида, его мозг производит частотную эквализацию воспринимаемого спектра.

Грубо говоря: слух человека адаптивен.

 

+ Вообще то не ухо слышит -а мозг! Ухо только посредник...как и вся аппаратура и прочее

Не правда, не надо себя обманывать. К примеру после гайморита никакой мозг высоких частот не услышит, если его ухо не слышит.

Или после акустической травмы провал на 4 кГц тоже не компенсируется.

[OlegCHST 13]

Не правда, не надо себя обманывать. К примеру после гайморита никакой мозг высоких частот не услышит, если его ухо не слышит.

Или после акустической травмы провал на 4 кГц тоже не компенсируется.

Знаю. Но могу совершенно с полной уверенностью заявить, что звуковое восприятие тренируемо. И если после контузии есть провал на 3...5 кГц децибел на 20, то он не будет мешать полноценно слышать и полноценно воспринимать музыку.

Лично прошел через это и пришлось поработать над собой. Провал остался, а вот восприятие 100%. Лор с удивлением подтвердил.

Мозг - универсальный эквалайзер!!!

К слову и зрение (близорукость) тоже можно восстановить.

[MZ777 12]

А почему если у меня поднимается температура, то я наооброт перстаю хорошо воспринимать низкие, и вч мне начинают сильно пилить мозг?

[DAZZER 20]

Провал остался, а вот восприятие 100%. Лор с удивлением подтвердил. :

Как это???

Как лор может подтвердить Ваше восприятие, если на аудиограмме провал остался? Лор верит аудиограмме, он же не сидит у Вас в голове и не слышит именно Вашего "восприятия".

Если бы восприятие с помощью мозга, как Вы говорите (а на деле с помощью соседних нервных окончаний, которые еще хоть немного шевелятся), то и провала на аудиограмме не было.

Ниче не понял, что Вы написали. Что-то типа - черное на самом деле белое.

[abvgd 36]

короче все понятно! Много ярких наушников из за того что разработчики старые деды, которым эта яркость кажется нормальной!

[дмитрийssd 77]

Провал остался, а вот восприятие 100%. Лор с удивлением подтвердил. :

Как это???

Как лор может подтвердить Ваше восприятие, если на аудиограмме провал остался? Лор верит аудиограмме, он же не сидит у Вас в голове и не слышит именно Вашего "восприятия".

Если бы восприятие с помощью мозга, как Вы говорите (а на деле с помощью соседних нервных окончаний, которые еще хоть немного шевелятся), то и провала на аудиограмме не было.

Ниче не понял, что Вы написали. Что-то типа - черное на самом деле белое.

 

 

хотите больше баса -выдерните зуб. избавляйтесь от зубов постепенно регулируя количество баса как фазоинвертером.тонакая подстройка внутренней ачх с выдиранием зубов поможет. но надо знать что если перестараться то звук будет вялым. и вставлять зубы дороже чем вырывать.

да, аудиофилия вещь дорогостоящая.

 

корректировка внутренней ачх с помощью зубов -революционный метод он имеет право на жизнь.

но иногда стоит и уши чистить

[Сергей1988 1]

нужно делать специальный аудиофильский твик ушей

ставить лавсановые барабанные перепонки, титановые молоточек и наковальню чтобы идеально воспринимать все НЧ и ВЧ

[Сергей1988 1]

К сожалению, с возрастом происходит деградация слуха, даже если АЧХ уха идеальна, то сигнал из-за старения всей цепочки начиная от барабанной перепонки, заканчивая мозгом - будет далек от того, что был в молодости, исключаем различные ушные аномалии и недуги. Человек лишь по памяти (если таковая осталась) или грубым субъективным ощущениям, может может для себя сделать выбор, вспоминая, что примерно так когда-то он слышал высокие...Именно поэтому в престарелом возрасте люди берут наушники с горбом в высокочастотной области. А производить какие-либо замеры - просто бесполезно. Если слух нормальный и человек привык к звучанию натуральных инструментов - то для него именно это звучание дадут наушники спроектированные с правильной АЧХ, соответствующей АЧХ натуральных инструментов. Согласен что АЧХ сильно зависит от посадки, поэтому здесь нужно правильно выбрать посадку, но для этого нужно опять-же по памяти оценить звучание, что могут не многие.

 

вот так и читай блин теперь обзоры от всяких авторитетных контор о глубоком басе и воздушных ВЧ усилителей и наушников после того как их авторитетные деды аудиофилы делают

 

а потом закупишься по их совету и оглохнешь от резких вч ))))

 

так что нужно к обзору прикладывать возраст и выписку из медкарты от отоларинголога а то мало у кого какие уши и чего они там ими наслушает

[ant 67]

На самом деле ничего корректировать не нужно. Нужно понять, что живая музыка оркестра слышится каждым человеком тоже по- разному, в зависимости от особенностей строения каждого отдельно взятого человека. Мы слышим живую оркестровую музыку по-разному, но именно по её АЧХ и проектируют колонки/наушники. То есть если человек слушает наушники/колонки, которые как можно ближе находятся по АЧХ к оркестровой живой музыке - то это и есть идеальные для него наушники\колонки, при условии, что человек любит именно натуральное и честное звучание, а не приукрашенный звук.

+ миллиард!

Хотел ответить на бессмысленный стартовый пост, но ответ уже есть.