Винтаж от Audio-Technica

[VVK 466]

Если да, то тут я полностью солидарен с Борисом и не согласен с Иваном. W1000 ооочень уступают W5000 на басу.

Я тоже такого мнения придерживаюсь. У W5000 бас глубже.

 

После тщательного прослушивания и сравнения 600-ых, 900-х фостексов и 10-к лтд, разочаровался во всех фостексах. Не смотря на менее техничный уровень десяток, звук винтажа мне оказался ближе.

Такое же впечатление сложилось после 3 дневной прослушки 900-ых на фоне 10-к LTD. Скучноватыми 900-ые показались, пусть и правильнее и техничнее, но....

Изменено 12 июня, 2015 пользователем VVK

[borlebsin 2 186]

Я имел в виду именно Соверены. У меня и сейчас и те и другие есть в наличии, а сравнивал тогда именно в лоб. В 5000-х баса намного больше, у них где-то на 60 герцах немалый пик, а ниже и информации в записях весьма мало - ведь контрабасы и контрфаготы и даже орган редко бывают записаны с полноценной суббасовой подкладкой. Так что на слух W5000 весьма басовиты, в отличие от W1000 Soveren.

 

Если сравнивать новую версию W5000 и W11JPN, даже затрудняюсь сказать, что лучше. У 11-х бас наверное более глубок, но у 5000-х он шире и объёмнее, что тоже впечатляет, даже и на органе. И те и другие темноватые, но у 5000-х ВЧ пожалуй подетальнее и интереснее, что очень удачно сочетается с более широкой объёмной подачей БСО и оперы. По крайней мере напрямую с Цируса звучат они здорово.

Но Фостексы...

Я бы сказал, это совершенно иной класс, другой уровень, ничуть не уступающий, к примеру, тем же 009-м Стаксам, да еще с басом, какого у 009-х просто нету. Так что, как не крути....

[borlebsin 2 186]

Еще 11JPN намного чувствительнее W5000-х и требуют особых настроек компа и цапа с меньшим уровнем сигнала. А чувствительность W1000S, напротив, заметно меньше, чем у 5000-х. Вот такие наблюдения при прямом сравнении.

[borlebsin 2 186]

Если сравнивать новую версию w5000 и W11JPN, даже затрудняюсь сказать, что лучше. У 11-х бас наверное более глубок, но у 5000-х он шире и объёмнее, что тоже впечатляет, даже и на органе. И те и другие темноватые, но у 5000-х ВЧ пожалуй подетальнее и интереснее, что очень удачно сочетается с более широкой объёмной подачей БСО и оперы. По крайней мере напрямую с Цируса звучат они здорово.

 

Так-то оно так, да вот сейчас послушал W5000 на том же материале, на котором с утра настраивал свои АС. Кое-что выжать из них действительно можно, в смысле объёмности пространства, но есть в них некая неискоренимая брутальная грубоватость и грясноватось, да и информации достаточно много пропадает после АС. Настраиваешь на одно, пропадает что-то другое, и некуда деться от этой, пусть и незначительной, но кривоватости какой-то. И духовые, к пример,у гобои, подаются достаточно упрощенно. Посидел около часа с этими настройками, аж голова заболела, снял, не смог усидеть больше.

Вот АС (неизвестная мне модель" Электроники", которую мне в свое время попросту подарили - высота 90 см) - те только радовали. Что характерно - К1000 или Фостексы и после АС не вызывали ни малейшего отторжения, Фостексы даже в чем-то лучше и богаче воспринимаются.

А W5000 все-таки просто обычные наушники, при всех их достоинствах. И орган в них заметно менее натуральный и достоверный в сравнении с W11JPN. В W11JPN тоже пропадает заметная часть информации, но есть в них некая магия, и естественности и достоверности, пожалуй Ихмо, всё-таки побольше, чем в любых других АТН. Не так они утомляют и способны прямо-таки завораживать, даже и на БСО, не говоря уже об органе.

Изменено 14 июня, 2015 пользователем borlebsin

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Прям расстроишься так, читая как 5000-ые сливают электронике.

[borlebsin 2 186]

Да нечего расстраиваться - они у меня с нового компа через Цап от Демограф непонятно почему по детальности и пространству намного превосходят даже и К1000. Хотя усилитель - совдеповское старьё - типа Бриг 001, но менее мощный, max не более 70 Вт, называется Барк 001. Но что он из них вытягивает!!!

В общем-то я как раз именно для этих колонок и совместно с ними и для К1000 заказал ламповый интегральный усилитель у Димы-Демографа. У этих АС кроме высоты еще очень широкие резонансные ящики, и наверное, очень неплохое дерево. Да и расположение в квартире оказалось очень удачным, несмотря на дефицит места. Действительно ЗВУЧИТ, как не могут ни одни наушники.

[derbanner 605]

Ну тут все же скидку на форматы надо сделать - я так-то иногда в машине с бОльшим удовольствием слушаю музыку, чем в иных "топах"

АС все же во многих аспектах предпочтительнее - это не ново

[borlebsin 2 186]

Оказалось, с нового компа надо делать поменьше громкость с Цапа. Короче, w5000 во многом себя реабилитировали - исчезла грязь, тембры стали намного натуральнее, да и пространство заметно улучшилось. Но до АС им все равно далеко, как и почти всем другим, не считая разве Фостексы и Орфеи.

[borlebsin 2 186]

Да нет, там у них динамики под материей, и на вид более стройные и высокие. Научусь выкладывать видео в форум - непременно дам фото.

Еще у них нету никаких регулировок сигнала, как у Ваших.

 

А у W5000-х после уменьшения громкости очень заметно углубилась сцена и гобои стали лучше. Вот только треугольнички и некоторые другие звенящие высокие ударные у них почти срезываются - сказывается провал на 7 - 8 КГц. Хотя в целом звучание стало гораздо более живое.

[derbanner 605]

Тоже одно из замечаний к w5000 - отсутствие какой-то ясности на звонких моментах - как бы акварельная подача, несколько смягченная в этом регистре.

На тех же w1000sovereign и уж тем более на фостексах такого нет. Нет такого и на баерах 901 - все очень прозрачно.

Но какой-то шарм в 5000 все же есть - уверен, что найдутся почитатели обеих звуковых концепций.

Но в случае с 5000 она конечно более специфична.

[borlebsin 2 186]

Еще 11JPN намного чувствительнее w5000-х и требуют особых настроек компа и цапа с меньшим уровнем сигнала. А чувствительность W1000S, напротив, заметно меньше, чем у 5000-х. Вот такие наблюдения при прямом сравнении.

 

Всё оказалось не так! Чувствительнее на самом деле 5000-е! При малейшей перегрузке начинают грубить и сливать всё в кашу, поэтому им как раз и нужен уровень звучания поменьше - тогда возникает и хвалёное пространство, и певучесть, и недюжая экспрессия. 11JPN сами по себе намного мягче и прозрачнее, с очень тонкой дифференцированной подачей больших составов БСО и сложных полифонических переплетений. Только бас и нижний регистр там немного превалирует (но без каши!), чем они напоминают Фостексы. Звучание 11JPN очень певучее и при этом достоверное и натуральное, поэтому их трудно с чем-то сравнивать - они коварно и незаметно вовлекают в само прослушивание, и его не хочется прерывать ради каких-то там дурацких сравнений.

Но у W5000 очень детальная проработка пространства и экспрессивная подача, что тоже не может не увлекать!

Посадка 11JPN для моей головы идеальна и совсем не утомляет.

С 5000-ми хуже - чашки съезжают слишком низко, чего можно избежать, подкладывая что-нибудь на макушку, а это не слишком комфортно. Вот такие наблюдения.

Да. Орган в 11JPN всё-таки вне конкуренции естественностью подачи и натуральностью тембров - только Фостексы могут лучше.

[Александр Карелин 3 723]

Орган в 11JPN всё-таки вне конкуренции естественностью подачи и натуральностью тембров

эта фраза множит все остальтное на ноль... естественный оргАн...

[borlebsin 2 186]

эта фраза множит все остальтное на ноль... естественный оргАн...

 

А Вы их слушали, W11JPN?? Если да, то на каком тракте??

[Александр Карелин 3 723]

А Вы их слушали, W11JPN??

батенька. у меня к вам вопрос куда сеоьезней... вы вообще-то когда-то орган слушали не в записи? оргАн в записи хоть при прослушивании хоть в наушниках, хоть на большом хи-энде - даже далеко от ествесственного не звучит, не то что близко к естественному

Изменено 14 июня, 2015 пользователем Александр Карелин

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Ух ты, стоит взять попкорн, пожалуй. Никак битва слона с китом намечается практикующего музыканта прихватывают

[borlebsin 2 186]

Чем спорить со знатоком, пойду ка я гулять со своими кошками!

[Александр Карелин 3 723]

это точно... лучше с кошками гулять, чем постить фантазии про естественный оргАн на записях

[borlebsin 2 186]

Кошки нагулялись. А вот что такое орган, что в нём главное, можно и поговорить. Конечно, когда слушаешь его, как мне приходилось в храме святого Петра в городе Пуатье, ощущая всем телом могучие волны звукового давления, хотя стоишь метрах в пятидесяти от инструмента, да еще прячешься за мощную готическую колонну, но от этого грандиозного напора звука всё равно никуда не уйти - если нужно слушать непременно так, и не иначе, то подобного не то что наушники, вообще никакая аппаратура передать не способна. Но разве это в органе главное?? Конечно, для ощущения бренности и ничтожности человека перед вечностью и бесконечным величием Бога-творца и это чисто физическое могучее звуковое давление вносило свою лепту, но попробуйте вместо Баха сыграть на органе какую-нибудь легковесную полечку - ощущение вечности и беспредельности сразу улетучится. Стало быть главное в другом. Сама музыка для органа должна быть высоко духовной, возвышенной и монументальной. Не случайно баховские органные темы (в отличие от клавирных) лишены затейливой суеты, и состоят из простых, но крепко спаянных духовной энергией мощных характерных линий. И что, для их передачи обязательно должны стены рушаться?? Далее, орган является наиболее красочным из всех инструментов, со множеством разнообразных регистров. Так что же, хорошие наушники, те же Фостексы или Орфеи, не способны этого передать?? Никак не могу с этим согласиться.

И, наконец, органный бас. Если не ставить непременным условием ощущать его всем телом, до буквального сотрясения внутренних органов, Не только Фостексы и Орфеи, но и ряд менее выдающихся наушников могут давать достаточно полное представление о его грандиозности, широте и глубине. Конечно, это представление будет условным. Но ведь мы не будет, когда смотрим по хорошему качественному широкоэкранному телевизору, допустим, Гималаи или Тихий океан, утверждать, что у него неестественные краски или плохое изображение только на том основании, что телевизор не может дать такое же полное представление об этих природных феноменах, как реальное живое присутствие??

Кстати говоря, орган в храме в Пуатье был довольно расстроен, как я понял, с треснутой декой, а могучее эхо от каменных стен еще добавляло хаоса, часто превращая в кашу сложное многоголосное сочетание полифонических линий. Так что в духовном плане грандиозности было намного меньше, чем в чисто физическом. Хорошие чистые записи органной музыки на хорошей аппаратуре (хоть бы тех же наушниках!), гораздо полнее передают внутреннюю сущностную грандиозность тех же баховских сочинений, какие я там слышал вживую.

Так что не надо придираться к словам! Суть моего сообщения в том, что многие из лучших наушников, даже способных прекрасно воспроизводить самые утробные басы, принципиально не способны органично воспроизводить органную музыку из-за совершенно неподходящей для неё общей сбалансированности звучания - те же Одиссеи, Ультразоны, винтажные DT990 , да мало ли еще какие. У других это получается намного лучше, к примеру, у 1000-х Викторов, в обособленности на хорошем тракте, контролирующем басы. У W11JPN это получается еще лучше из-за очень удачного натурального и достоверного тембрового баланса. Орган на Фостексах - это лучшее, что я слышал.

В живом исполнении, кстати, может быть масса неприятных неожиданностей - плохое исполнение, неудачная акустика, плохое место в зале. Не далее, чем прошлым летом слушал орган в Пицунде - я просто не смог оценить орган по достоинству. т.к. исполнительница играла довольно плохо,явно по понтярски, Ихмо заметно искажая стиль Баха. Вот такие вот пироги с котятами.

[AntonAlipov 2 659 12 Тракты]

А вот что такое орган, что в нём главное

-это удар католицизмом по православию! не иначе!!!

 

При этом слушать Орган можно даже в наушниках. Надо включить "эквалайзер" внутри своей соображалки, отключить тело от реальности, мозги от проблем и забот и позволить душе своей плыть по волнам звука.

[SharapoFF 4 602]

Но в главном Карелин абсолютно прав - естественно (о чем изначально речь) орган ни в наушниках, ни на "большой аппаратуре" звучать не может - ибо все эти переливы низкочастотных регистров (правильно) ни одна кдп (и никакая акустика) попросту не могут (читаем законы физики - на вопрос "почему"?).

Максимум на что способна "большая акустика" - это чуть чуть правильно сыграть контрабас, но не более.

Впрочем, гоняться за "естественным звучанием органа" в домашних условиях - само по себе та еще химера, и занимаются этим или от изобилия иллюзий или (по недостатку образования, но сейчас "не тот случай".

Никак не хочу обидеть Бориса, просто мнение.

[gray50 483 1 Тракты]

Извините, а Борис разве не то же самое пишет?

[bzx 484]

У "живого" органа меня поразили в первую очередь СЧ. Невероятно мягкие. Музыка воспринималась абсолютно без напряжения. Слушал в каком-то костеле в Праге.

[borlebsin 2 186]

А меня в кирхе в Бремене особенно поразил бас настоящего зильбермановского органа, необычайно внушительный, никакая аппаратура точно и близко не передаст, но в то же время очень мягкий. Но главное - кто и что играет. В том случае после проповеди пастора какой-то кантор совершенно свободно импровизировал четырёхголосие в стиле хоральных прелюдий Баха, и это поразило меня значительно больше самого звучания инструмента. Значит жива еще старая традиция!

В то же время скажу прямо - орган в записях доставлял мне гораздо большее удовольствие, нежели вживую, так как послушать выдающиеся исполнения интересных произведений живьем мне точно не приходилось. Тот кантор импровизировал всего-то минуты три, а слушать лютеранскую службу на незнакомом языке мне откровенно скучно. А в записи - всё к твоим услугам, да и звучание можно настроить по своему вкусу. Так что....

[Александр Карелин 3 723]

@borlebsin, ооо простыни текста про оргАн.... ну о чём я и писал - по оргАну вы большой фантазёр.... вы больше додумываете, чем оно на самом деле в вашем сетапе звучит

 

 

А вообще, если в нашей аудиофильской или филофонистской среде, мне кто-то начинает втирать про свою любовь послушать органные записи и про их там всякую кошерность, то я сразу понимаю что имею дело с человеком богато одаренным способностями фантазировать... как говориться: "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать! ..."

Изменено 15 июня, 2015 пользователем Александр Карелин

[ravich1984 513 1 Тракты]

Вот прицепились то к "уважаемому" человеку...