AMB Beta 22

[Артём Власов 6 2 Тракты]

Конечно тут можно спорить долго стоит или не стоит, раз так слышна разница на вашем тракте и позволяют средства то наверняка стоит. Я не слышал никогда разницу в конденсаторах за 2$ и 20$.

[zAg 3 251]

Я не слышал никогда разницу в конденсаторах за 2$ и 20$.

Через них шёл сигнал?

[Артём Власов 6 2 Тракты]

В интегратор неполярный Black Gate ставил и полярные в шунты...

Но тогда у меня был очень слабый источник. Возможно из-за этого не слышал таких нюансов...

Изменено 3 июня, 2014 пользователем Артём Власов

[zAg 3 251]

В интегратор неполярный Black Gate ставил и полярные в шунты...

Но тогда у меня был очень слабый источник. Возможно из-за этого не слышал таких нюансов...

Изменения на звуке особо заметно только на тех компонентах, через которые проходит сигнал, остальные уже не так улавливаются. И как правило, если что-то менять, то всю цепочку целиком, иначе это полумера, которая даёт лишь небольшой результат. Это как с межблочником, если одновременно с ним не заменить внутреннюю разводку усилителя на кабель не хуже чем стоит в межблочнике, то эффект только от одного межблочника минимален и не полон.

[Rutger 15 788]

Почитайте эту статью: http://www.6moons.co...phones/one.html Баланс - это не только большая мощность (в 4 раза по сравнению с небалансом). Это и технич. преимущество: The most important thing to note here is that as the left and right channels of the headphone amplifier drive the left and right driver coils, the return current from the drivers gets joined together and travels some distance before returning to the amp's audio ground. В случае с балансом (и с 3-х платной конфигурацией от amb c активной землей) этого не происходит. И да, качество и длина кабелей в случае с балансным усилителем имеет неменьшее значение, чем в случае с небалансным - суммирования сигнала то не происходит. Не путайте.

 

Читал, и не только это. Мне вот что странно и непонятно - исследуя данный вопрос и общаясь в свое время по поводу баланс/не баланс с именитыми мастерами, а именно с Димой (Demograf), Алексеем (energetik) и Виктором (victorvv0) (людьми, знаниям, опыту и мнению которых можно доверять, как Вы понимаете). Так вот, ни один из них не считает, что есть какие то особые преимущества баланса перед не балансом для домашнего стандартного аудио-тракта (в частности, при длинах проводов ~ 1 - 1.5 метра). Тем не менее народ на форуме упорно считает, что баланс лучше, чем не баланс...

[zAg 3 251]

Тем не менее народ на форуме упорно считает, что баланс лучше, чем не баланс...

Это вообще можно было бы легко проверить, если бы народ заказывающий балансную версию Беты, попросил бы вывести и небалансное подключение наушников (там делов то), и используя одни и те же наушники, подключить их однотипным наушниковым кабелем, сначала по балансу, потом по небалансу, и всё бы сразу стало ясно, стоила заморочка баланса или нет. Ну никто не хочет. Предёться самому, когда доделаю две небалансные сборки Беты, потом объединить их в баланс, и сделать вывод - нужен баланс или нет. Или лучше небаланс но на топовых комплектующих, или кто его знает, может и баланс на них, поживём увидим.

[Helium 554]

Так вот, ни один из них не считает, что есть какие то особые преимущества баланса перед не балансом для домашнего стандартного аудио-тракта (в частности, при длинах проводов ~ 1 - 1.5 метра). Тем не менее народ на форуме упорно считает, что баланс лучше, чем не баланс...

В случае с усилителем для наушников, балансное подключение используется не для передачи сигнала на 100-метровые расстояния. И кач-во кабеля имеет значение, т.к. суммитрование + и - сигнала не происходит. Вы статью то точно прочитали? Не путайте бал. усилок для наушников и подключение XLR в проф аппаратуре, где сигнал надо передать на 100 метров.

 

@Rutger,

И еще, осторожнее относитесь к мнениям, которые могут иметь коммерческую подоплеку.

[iow 1 809 1 Тракты]

И еще, осторожнее относитесь к мнениям, которые могут иметь коммерческую подоплеку.

Так балансные же дороже.

[MS audio laboratory 179]

И еще, осторожнее относитесь к мнениям, которые могут иметь коммерческую подоплеку.

Так балансные же дороже.

Чтобы сделать честный балансный усилитель нужно очень постараться со схемотехническим решением. Обычно делают мостовую схему - это как раз то, что называют "балансная Beta 22". Но и в мостовой схеме нужна хорошая симметрия параметров усилителей. При крайне упрощенной схемотехнике усилителей симметрия параметров усилителей почти недостижима, а звуковые свойства в таком случае в сравнении с немостовой схемой могут оказаться значительно хуже.

Преимущества балансных усилителей хорошо известны и по этим причинам они применяются. Другое дело, что сложность балансных схемы всегда выше небалансных и их подключение требуется симметричный (балансный) выход на источнике при подключении без дополнительных конвертеров, а цена правильной реализации балансного усилителя оказывается существенно выше.

[Артём Власов 6 2 Тракты]

Всем доброе утро. Подскажите у кого в каких пределах плавала постоянка на выходе?

[Helium 554]

Всем доброе утро. Подскажите у кого в каких пределах плавала постоянка на выходе?

Вчера только запустил новый усилок, фотографии выложу, если владелец разрешит. Спец. посмотрел, постоянка если и плавает, то в пределах 0,0-0,1 мВ. Это очень слабый вольтаж, так что и показания ММ могут гулять. А еще это зависит от температуры.

 

To ALL

Тут amb выложил разъясняющую информацию по топологии усилителей (что может скрываться за словом "балансный"). Оч. полезно почитать.

http://www.amb.org/forum/alpha24-introduction-and-development-t2662-110.html#p24351

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Helium

[Артём Власов 6 2 Тракты]

А 4ки подбирали? или сразу впаивали в плату от AMB?

[Helium 554]

4-ки всегда беру подобранные от amb. Не подводили (=оффсет обнулялся всегда).

[Артём Власов 6 2 Тракты]

Спасибо. Буду дальше думать.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Артём Власов

[Rutger 15 788]

В случае с усилителем для наушников, балансное подключение используется не для передачи сигнала на 100-метровые расстояния. И кач-во кабеля имеет значение, т.к. суммитрование + и - сигнала не происходит. Вы статью то точно прочитали? Не путайте бал. усилок для наушников и подключение XLR в проф аппаратуре, где сигнал надо передать на 100 метров.

 

Спорить ни с кем не собираюсь, каждый пусть решает для себя, что выбрать - баланс или не баланс. Мне же для понятия картины в целом вполне хватило 3-х независимых мнений от всем известных экспертов в данной области.

 

И еще, осторожнее относитесь к мнениям, которые могут иметь коммерческую подоплеку.

 

А это то тут причем? Нужен баланс? Мастер сделает баланс, вот только он будет дороже и не факт, что лучше. Никакой коммерческой заинтересованности не вижу...

[iow 1 809 1 Тракты]

@Rutger, по-большому счёту любые мнения о необходимости баланса не могут вообще нас (конечных потребителей!) интересовать. Нашей целью должны быть только прямые лобовые столкновения железок, превосходящие по своей значимости любые теоретические предположения.

 

Планировал усь энергетика с полностью балансной бетой сравнить сегодня, но что-то чувствую себя ужасно. Перенесли на завтра-послезавтра. Надеюсь, успею оклематься. В любом случае, я сюда напишу потом.

[Helium 554]

Фото нового усилка (в Краснодар). Конфигурация:

2 корпуса (ус. 12х12д и сил. 12х8д), 3 х бета22, 1 х сигма22, 1 х транс 80VA 30+30V, входы RCA и выход 6мм TRS (Neutrik), проводка бескислородн. медь в тефлоне, регулятор Alps RK27 (Япония) с монтажной платой, бакплейн плата AMB E22.

Изменено 9 июня, 2014 пользователем Helium

[zAg 3 251]

Helium Жаль, что человек не захотел поставить потенциометр получше, уж на Бету то очень не пошало бы.

А что за фирма, серых конденсаторов на 1.0мкФ?

[Helium 554]

Helium Жаль, что человек не захотел поставить потенциометр получше, уж на Бету то очень не пошало бы.

А что за фирма, серых конденсаторов на 1.0мкФ?

Да не, вот прям Alps стал плохим Его ставят и в устройства за 100к. Я внимательно прослушал усилитель, звук хорош.

Серые - это пленочные Vishay-BC, есть среди рекомендованного списка amb.

[zAg 3 251]

Helium Жаль, что человек не захотел поставить потенциометр получше, уж на Бету то очень не пошало бы.

А что за фирма, серых конденсаторов на 1.0мкФ?

Да не, вот прям Alps стал плохим Его ставят и в устройства за 100к. Я внимательно прослушал усилитель, звук хорош.

Серые - это пленочные Vishay-BC, есть среди рекомендованного списка amb.

Ну каждому своё, я для себя его полностью отмёл.

Vishay-BC чем-то лучше Wima, или без разницы?

[Helium 554]

Ну каждому своё, я для себя его полностью отмёл.

Vishay-BC чем-то лучше Wima, или без разницы?

Я могу поставить любой - от Alps до релейного amb Delta1. Но не надо забывать и о стоимости. В любом случае, я не комментирую выбор заказчика. Удоражание на 25% всего усилителя только из-за регулятора громкости не всегда оправдано. Повторюсь, на Сенхах 800 звучание отличное.

 

Vishay-BC не лучше и не хуже Wima. Просто 2 производителя пленочных конденсаторов, оба рекомендованы amb.

[energetik 92]

Разрешите и мне представить свой вариант балансного релейного РГ и селектора на 3 входа. Входы можно конфигурировать как балансные, так и небалансные. Диапазон регулировки ослабления от 0дБ до -99дБ с шагом 1дБ и неравномерностью шкалы до +0,05дБ -0,04дБ

Рулить можно оптическим энкодером и/или любым пультом ДУ в формате NEC (я использую от макмини).

[iow 1 809 1 Тракты]

@energetik, удалось с чем-нибудь сравнить?

[energetik 92]

@energetik, удалось с чем-нибудь сравнить?

Тут немного описал различие между этим релейным РГ и RK27 в составе преда моего текущего тракта на АС - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64345&page=18&p=1921936&viewfull=1#post1921936

Вкратце: на положениях до 8-9 часов Альпс не даёт развернуть сцену на АС на 360 градусов, а релейный позволяет это сделать довольно легко.

[zAg 3 251]

Ну вот, хоть ещё одно доказательство, что ALPS мягко говоря - не очень, а то многие мне пытаются доказать (не слушая), что разницы нет, и что производители Hi-End-а не ставили бы его в свои аппараты, так вот - ставят и не "поперхнутся", всё ради максимальной прибыли, многие ли потом решаться делать сравнения? нет, в том то и дело. А любой нормальный потенциометр на Hi-End-е не оставит никаких шансов ALPS-ам. На том же Вегалабе, мне понравилось высказывание Alex-а, всё по делу. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64345&page=44