AMB Beta 22

[jammer 446]

У меня кто то спрашивал в личке про транзисторы. Я пробовал покупать у китайцев на ибее, нарвался на подделку (не BL серия оказалась). Лучше покупать у одного продавца. Кстати где то читал что у ти кана они не сильно подобранные.

[zAg 3 251]

Кстати где то читал что у ти кана они не сильно подобранные.

Для сборки усилителя пойдут, просто если хочется ещё более точного подбора, то можно взять дополнительно и выбрать самому ещё более близкие параметры.

[jammer 446]

Один из участников данного форму а так и сделал)) штук 200 транзисторов было куплено))

[zAg 3 251]

Один из участников данного форму а так и сделал)) штук 200 транзисторов было куплено))

Только этой пары или всех типов резисторов для Беты22?

[bbest 93 2 Тракты]

SJ74BL сейчас официально не производят. Скорее всего их делают на том же заводе, но с другой маркировкой. Если есть возможность, то можно купить какое-то количество и самостоятельно отобрать. Для подбора одной пары потребуется минимум 10-20 шт. Но можно нарваться на какую-нибудь отбраковку (некондицию) или остатки от отбора (возможно не найдется ни одной пары).

 

ну вот допустим SJ74BL (остальные транзисторы дешовые и их можно пару сотен взять). Этих необходимо 8 штук на балансную бету, и так же 8 штук 2SK170BL. Вот сколько надо взять с запасом 2SK170BL и сколько SJ74BL что бы пары подобрать? И эти пары - они как должны быть одинаковы на всех 4 платах беты? Или просто с начало одну пару транзисторов подобрал, затем вторую уже с другим ldss? Или ldss у всех Q1-Q4 должен быть одинаков на всех платах?

Вот новость про SJ74BL http://linearintegra...hannel-single/. Можно приобрести здесь http://www.diyaudio....to-92-jfet.html

Изменено 20 января, 2014 пользователем bbest

[jammer 446]

Хммм... Я вообщем то не настаиваю) оптимизм дело хорошее). Лично я видел 3 листа формата А4 плотно утыканных транзисторами (2 точно этой пары) в 3 ряда, с указанными результатами измерений. Хозяин любезно поделился со мной подобранными парами (у него разброс был 0.1% , мне достались всего лишь )) с 1 % разброса.

 

Проблема следующая (возможно вы уже это знаете, так что извиняюсь за тривиальные тезисы):

 

1) Транзисторы должны быть серии BL. Купленные якобы BL на ибее, по даташиту были совсем не этой серии. Хотя на них было написано BL )))

2) Если это настоящие BL, то у разных партий разный разброс, причем может случиться что он по краям диапазона.

3) В идеале, (при балансном варианте), они должны быть (пары) с одними параметрами для 2 каналов, и совсем в идеале - у всех 4 каналов.

4) Я покупал промеренные и подобранные пары, у разных продавцов. Результаты замеров не совпадают - по краям диапазонов (( (- у меня есть специальный прибор, который мерит параметры транзисторов, также лабораторный блок питания и весьма точный мультиметр - это так - к слову).

 

Статистику вспоминать лень (нормальное распределение), лень вспоминать диапазон параметров (какой он у этой серии). Берите минимум 100, не ошибетесь. 200 наверняка покроют все варианты.))

Изменено 20 января, 2014 пользователем jammer

[MS audio laboratory 179]

ну вот допустим SJ74BL (остальные транзисторы дешовые и их можно пару сотен взять). Этих необходимо 8 штук на балансную бету, и так же 8 штук 2SK170BL. Вот сколько надо взять с запасом 2SK170BL и сколько SJ74BL что бы пары подобрать? И эти пары - они как должны быть одинаковы на всех 4 платах беты? Или просто с начало одну пару транзисторов подобрал, затем вторую уже с другим ldss? Или ldss у всех Q1-Q4 должен быть одинаков на всех платах?

Нужно брать транзисторы строго из одной партии. Подбирать лучше (но не обязательно) одинаковые пары во все каналы, а это очень сложно. Одну пару возможно удастся подобрать из 10-20 шт. Две пары - уже минимум штук 20-40 нужно. И так далее. Из опыта работы с 2SK246GR скажу, что для отбора 4-х пар нужно около 50 шт. транзисторов одной партии.

 

Вот новость про SJ74BL http://linearintegra...hannel-single/. Можно приобрести здесь http://www.diyaudio....to-92-jfet.html

Насчет этого я уже писал, что их наверняка делают, но с иной маркировкой. Точно не известно, но возможно их делают где-нибудь по заказу в странах ЮВА.

[bbest 93 2 Тракты]

Хммм... Я вообщем то не настаиваю) оптимизм дело хорошее). Лично я видел 3 листа формата А4 плотно утыканных транзисторами (2 точно этой пары) в 3 ряда, с указанными результатами измерений. Хозяин любезно поделился со мной подобранными парами (у него разброс был 0.1% , мне достались всего лишь )) с 1 % разброса.

 

так у кого брали то? :-)

Я конечно за то что бы взять подобранный в пределах 1-5%, и желательно + 2-4 пары про запас. А на счет того что самому подбирать. Я как то брал резисторы Vishay RN60 точность 5%. Нужно было квартеты подобрать. Взял с перепугу по 50 штук каждого номинала. Так из одной партии настолько значения были близки к друг другу, что под конец я уже извращался и подбирал с тоностью до 0.01%. Взять можно было бы и по 10 штук для подбора квартета! После этого сделал вывод, что если производитель известный, то из одной партии комплектуха будет очень близка по параметрам.

Вот собственно данные по грейдам

 

LSK170A=GR (green)

LSK170B=BL (blue)

LSK170C=V (violet)

LSK170D=toshiba never offered this grade of idss

LSK170E=toshiba never offered this grade of idss

 

LSJ74A=GR (green)

LSJ74B=BL (blue)

LSJ74C=V (violet)

LSJ74D=toshiba never offered this grade of idss

LSJ74E=toshiba never offered this grade of idss

 

Grade A (Idss 2.6 - 6.5): Basically Toshiba's GR

Grade B (Idss 6 - 12): Basically Toshiba's BL

Grade C (Idss 10 - 20): Basically Toshiba's V

 

да, при таком громадном разбросе ldss (6-12) для подбора тоности даже 10% нужно брать оочень большой запас :-(

Изменено 20 января, 2014 пользователем bbest

[zAg 3 251]

Резисторы это не транзисторы, там не бывает такого разброса параметров. Да и сейчас полно резисторов с т. 1% (и это означает не более). Jeff из Glass..., приводилась выше, продаёт квартеты в допуске до 5%, как в наборе, так и отдельно можно заказать.

[jammer 446]

так у кого брали то? :-) Я конечно за то что бы взять подобранный в пределах 1-5%, и желательно + 2-4 пары про запас. А на счет того что самому подбирать. Я как то брал резисторы Vishay RN60 точность 5%. Нужно было квартеты подобрать. Взял с перепугу по 50 штук каждого номинала. Так из одной партии настолько значения были близки к друг другу, что под конец я уже извращался и подбирал с тоностью до 0.01%. Взять можно было бы и по 10 штук для подбора квартета! После этого сделал вывод, что если производитель известный, то из одной партии комплектуха будет очень близка по параметрам. Вот собственно данные по грейдам

 

Я спрошу у товарища, если у него желание расстаться с транзисторами и какой разброс. По ценам - будет точно не ниже чем у AMB. Если интересно - напишите.

[MS audio laboratory 179]

А на счет того что самому подбирать. Я как то брал резисторы Vishay RN60 точность 5%. Нужно было квартеты подобрать. Взял с перепугу по 50 штук каждого номинала. Так из одной партии настолько значения были близки к друг другу, что под конец я уже извращался и подбирал с тоностью до 0.01%. Взять можно было бы и по 10 штук для подбора квартета! После этого сделал вывод, что если производитель известный, то из одной партии комплектуха будет очень близка по параметрам.

Сейчас резисторы с 1% - это норма. Высококачественные резисторы с большим допуском поставщики почти не заказывают для РФ, т.к. нет спроса на 5%, если 1% стоят столько же. Но столь малый разброс обусловлен технологией производства современных резисторов. Часто в одной партии резисторы имеют меньший разброс, чем заявляет производитель (зявляется макс. отклонение).

С полупроводниками, увы, но ситуация пока хуже. Все же технология производства J-FET не так далеко шагнула вперед с середины 70-х начала 80-х годов XX века. Поэтому кто осмеливается их применять в схемах в "парном" включени всегда должен отбирать транзисторы по параметрам из большого числа. Что нетехнологично. По этой причине в массовой технике мы очень часто видим каскады на биполярных транзисторах, которые, как известно, имеют меньший разброс.

[bbest 93 2 Тракты]

ага, спасибо за советы!

[Helium 554]

@bbest,

Я вам говорил, что всплывут куча мелочей

А вообще, зачем такой изврат? Закажите подобранные квады у Ти Кана, он для этого такой сервис и предлагает. Подбор в пределах Idss=0,5А, что абсолютно достаточно для b22 и b24.

Хммм... Я вообщем то не настаиваю) оптимизм дело хорошее). Лично я видел 3 листа формата А4 плотно утыканных транзисторами (2 точно этой пары) в 3 ряда, с указанными результатами измерений.

У меня всегда так. Подбираю все активные компоненты, даже для q22.

3) В идеале, (при балансном варианте), они должны быть (пары) с одними параметрами для 2 каналов, и совсем в идеале - у всех 4 каналов.

Неа, подбор только в пределах платы. Между платами подбор не нужен абсолютно.

[bbest 93 2 Тракты]

А вообще, зачем такой изврат? Закажите подобранные квады у Ти Кана, он для этого такой сервис и предлагает. Подбор в пределах Idss=0,5А, что абсолютно достаточно для b22 и b24.

 

у glassjaraudio подбор в 2 раза точнее :-)

 

 

Неа, подбор только в пределах платы. Между платами подбор не нужен абсолютно.

 

так по логике подбор нужен для каждого канала, и в случае балансной беты22 он необходим для 2 плат на канал

[zAg 3 251]

у glassjaraudio подбор в 2 раза точнее :-)

Я вот это тоже заметил, что точнее, но вот во сколько не скажу, всё равно из того что прислал Jeff и Ti Kan я потом заново всё отбирал, с точьностью ближе к 1%. Вот скоро Jeff отправит последнюю часть сборок для мой Беты, можно будет ещё проверить на сколько у него точность, но всё равно потом сам отсортирую с меньшим разбросом. Но помимо этой пары транзисторов, отбору подверглись и все остальные, особо большой разброс для сортировки имела пара BC550C/560C и CRDs и всё таки я решил поставить несколько Z-foil резисторов на сигнальный участок цепи, как говориться, выжимать, так выжимать все "соки" с сигнала. Вот ещё бы найти, что-то уровня Z-foil на R47 - 2W.

[Helium 554]

у glassjaraudio подбор в 2 раза точнее :-)

Ну, если верите...

 

так по логике подбор нужен для каждого канала, и в случае балансной беты22 он необходим для 2 плат на канал

Неа, и все-таки не нужен.

 

особо большой разброс для сортировки имела пара BC550C/560C и CRDs

И еще у PN4392 разброс большой. А вот у мосфетов разброс маленький, можно даже не подбирать.

Изменено 21 января, 2014 пользователем Helium

[bbest 93 2 Тракты]

Я вот это тоже заметил, что точнее, но вот во сколько не скажу, всё равно из того что прислал Jeff и Ti Kan я потом заново всё отбирал, с точьностью ближе к 1%. Вот скоро Jeff отправит последнюю часть сборок для мой Беты, можно будет ещё проверить на сколько у него точность, но всё равно потом сам отсортирую с меньшим разбросом. Но помимо этой пары транзисторов, отбору подверглись и все остальные, особо большой разброс для сортировки имела пара BC550C/560C и CRDs и всё таки я решил поставить несколько Z-foil резисторов на сигнальный участок цепи, как говориться, выжимать, так выжимать все "соки" с сигнала. Вот ещё бы найти, что-то уровня Z-foil на R47 - 2W.

 

А какую вы бету22 собираете и с каким запасом взяли 2SK170BL/SJ74BL? И не понятно что за резистор такой R47; вообще если брать качественные мощные резисторы то идеально подходят проволочные "wirewound" резисторы. Не смотря на их смешную стоимость, по шумам они очень близки к z-foil (сам Vishay об этом писал). Вообще я задам вопрос Ти Кану где самые узкие места в тракте беты, так что бы можно было z-foil поставить.

 

@Helium,

да нужно ли так упираться? В интсрукции по подбору элементов в бете Ти Кан говорит о том что критично подобрать только первые 2 позиции в списке транзисторов. Остальные - не так важно.

Изменено 21 января, 2014 пользователем bbest

[Helium 554]

@Helium,

да нужно ли так упираться? В интсрукции по подбору элементов в бете Ти Кан говорит о том что критично подобрать только первые 2 позиции в списке транзисторов. Остальные - не так важно.

Вот именно, про подбор между платами там ни слова. Только в пределах платы.

[zAg 3 251]

А какую вы бету22 собираете и с каким запасом взяли 2SK170BL/SJ74BL? И не понятно что за резистор такой R47; вообще если брать качественные мощные резисторы то идеально подходят проволочные "wirewound" резисторы.

Я собираю балансную, пары заказывал только у Джеффа и Ти Кана (подобранные), среди них делал ещё более точный отбор. Сейчас заказана последняя часть для сборки. Резистор, это 0.47 Ом на 2 Вт. На счёт проволчного спрашивал у Ти Кана, он почемуто не рекомендует, но я всё равно их пременил в Сигме22 - Mills.

[MS audio laboratory 179]

И не понятно что за резистор такой R47; вообще если брать качественные мощные резисторы то идеально подходят проволочные "wirewound" резисторы.

Применение проволочных резисторов может привести к проблемам с устойчивостью усилителя на ВЧ. Поэтому их применение возможно только в тех участках схемы, где их паразитная индуктивность не влияет.

 

Вот именно, про подбор между платами там ни слова. Только в пределах платы.

А где показано балансное включение двух плат Беты?

[iow 1 809 1 Тракты]

@Helium, в гости с бетой зайдите, пока я все наушники не распродал.

[bbest 93 2 Тракты]

и всё таки я решил поставить несколько Z-foil резисторов на сигнальный участок цепи, как говориться, выжимать, так выжимать все "соки" с сигнала

 

вот и ответ от Ти Кана подоспел :-)

 

Q: 3. z-foil. Let us assume that I am a millioner, what resistor most important for changing it with z-foil type?

 

A: None.

 

Вообще если кто в активном поиска комплектухи и выяснению ньюансов по сборке - можете присоедениться к обсуждению в ветке http://www.amb.org/forum/balanced-beta22-another-log-t2532.html.

[zAg 3 251]

bbest Ти Кан, почти всегда так отвечает на все вопросы, что ничего не влияет. А вот сборщики, на кое какие позиции ставят соответствующие комплектующие, и потом пишут о положительных изменениях на звуке. Не надо Z-foil ставить на все позиции, да и вряд ли найдуться они с десятичной точностью номинала. Но вот некоторые резисторы стоят на прямом прохождении сигнала и никак не могут не влиять на характер звука, так же как и различные кабеля влияющие на звук. Но пока на этом заострять внимание не буду, дальше будет видно. Не думаю что Ti Kan с этим эксперементировал, судя по его некоторым ответам, поэтому перестал ему на подобную тему задавать вопросы, у него в крации "Вообще ничего не влияет, достаточно стандартного набора". А что значит пункт A и Q, кто задавал такой вопрос, я так понял Q это ответ Ти Кана?

[bbest 93 2 Тракты]

А что значит пункт A и Q, кто задавал такой вопрос, я так понял Q это ответ Ти Кана?

 

Q - "Question, A - "Answer". По поводу ответов Ти Кана возьму себе на заметку. Значит придеться в некоторых вещях больше самому копаться.

А про z-foil, ну я ни разу не слышал, что бы даже в топовых DIY устройствах использовали z-foil. Хотя для облегчения души можно конечно и поставить. Только при сборке балансной версии beta22 с 4 платами, такой усилок золотым выйдет.

[Helium 554]

@iow,

Я все помню. Я хотел бы балансный завезти, но он пока не готов. Хотя..вообщем, я отпишусь, когда буду готов.

А где показано балансное включение двух плат Беты?

В смысле? У баланса четыре платы R+, R-, L+, L-.