TEAC Reference UD-501 DSD DAC

[Evgen1 121]

HOOD,вот на этом участке PC (SOtM tX-USBexp) --> AURALiC VEGA Вашего, интересного, тракта,какой кабель используете.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Evgen1

[waf 30]

Дорогой Иноземец1970!

Предположим, что вы не троль, не для поиздеваться над форумчанами и не только, чтобы опустить и обо**ть конкретную\марку изделие пишите.

Хотя все "выводы", которые вы делаете сводятся к одному "слушайте люди страшную правду - тик гавно, он играет не лучше, чем цапик за 500р".

Даже если предположить, что вы реально слышите то, что описываете, возникает удивление на тему того, что вы сделали если не все, то многое, чтобы "не звучало". А возможно еще несколько важных деталей опустили.

 

Форум ДХ один из самых приличных российских в мире аудио. Здесь нет\практически нет агрессивых продаванов каких-то марок.

Как и что вы спрашиваете, так вам и отвечают. Здесь люди делятся своим опытом.

 

Я попробую вам помочь. Один раз. Направить вас, в очередной раз, в правильном направлении. Если мои советы услышаны не будут - больше попыток делать не буду. Значит вам не подсказки нужны, а хочется выйти поплеваться ядовитой слюной вокруг.

 

Если человек интересуется аудио и для него это важная часть жизни, то он ищет всяческую информацию по этой и сопутствующим темам. И делает это регулярно.

А ваше утверждение, что вы долго выбирали как-то плохо коррелирует с тем, что, судя по всему, не удосужились даже заметить, а тем более изучить, множество тем на разных форумах по проводам(сетевым, межблочным, цифровым), электрике итд. А в этих темах много полезной информации содержится.

Да в аудио многое не просто, не очевидно. Но есть некоторые базовые моменты, основанные на коллективном опыте.

Для того, чтобы в итоге получить хороший звук, нужно прилагать прежде всего СВОИ усилия. И спрашивать себя "что не так?", думать, искать, пробовать и после этого спрашивать на форумах, корректно и подробно описывая суть проблемы.

 

Тик 501 - весьма неплохой ЦАП начального уровня. И может позволить раскрытся связкам и выше уровня Exposure 2010s2 + Dali lektor 3.

 

Итак, коротко базовые советы. Более подробную информацию ищите в соотв ветках\форумах.

 

 

1) Заземление в российских многоэтажках, с точки зрения аудио, никуда не годится. Более того: часто лучше без него. Отключите жилу в кабеле\контакте в выделенной розетке под аудио.

2) Замените кабели на специализированные для аудио. Для ЦАП нет необходимости в толстом и\или многожильном кабеле, как правло предпочтительнее моножилы.

Чем длиннее кабели, тем лучше. Это правило сильнее заметно, если вы не меняли кабель от розетки под аудио до автоматов(под аудио желательно свои автоматы).

3) Замените УСБ кабель хотя бы на Wirewold Ultrawilet. Короче - лучше. У Тика неплохо усб-приемник, но он не волшебник и от большого количества помех будет звучать сильно хуже. Запитывать комп и аудио нужно от совершенно разных розеток.

4) Вибрация. Как минимум ЦАП должен стоять на крепкой, не подверженной заметным вибрациям тумбочке, желательно на отдельной полке в стойке аппаратуры. В стороне от акустики и пр источников вибрации. Например если поставить что-то вибрирующие на ЦАП, а мажет и просто рядом, например док-станцию с винтом, то можно получить напрягающий звук на уровень ниже.

 

Возможны значительные проблемы с источником цифры, с наличием земляных петель итд.

Начните с этого.

 

 

 

Про наушники я пропущу.

 

Если бы все поступал, как вы: выбрать жертву и чуть что - обвинять ее во всем, не особо обращая внимание на окружающие факторы, не включая мозг, не задавая себе вопросы - а в чем еще может быть дело ? - , не прикладывая собственные усилия, то в аудио все было бы очень грустно. И сообщество хай-фай превратилось бы в закрытую секту.

Например, в соседней ветке человек столкнулся с явно аномально плохим звучанием хорошего комбайна BursonAudio Conductor. Но начал пытаться искать проблемы в своей системе, а не поливать реально не плохой, но местами капризный, аппарат - Кондуктор. Что было бы, попади Кондуктор к вам - страшно представить...

 

Если форумы нужны только для того чтобы отпиарить какой то продукт под видом разнообразных пользователей. Тогда я зря задаю свои вопросы. Ответов все равно не будет. Всем удачных продаж.

С таким подходом к фроуму вам отвечать не будут.

Если это ко мне(можно просто посмотреть мои сообщения - но это очень трудно, да ?) и переход на личности... то эту грязь я даже комментировать не буду.

[HOOD 5 343]

HOOD,вот на этом участке PC (SOtM tX-USBexp) --> AURALiC VEGA Вашего, интересного, тракта,какой кабель используете.

Вот такой:

[Wladislav26 846]

Буду немногословен

Teac UD501 заточен под DSD

Именно на DSD c внешним усилителем он играет этот формат выше всяких похвал. Именно по DSD он собрал кучу премий в Японии и не только. Вы посмотрите на аппаратную реализацию. А программная.. Не зря они свой простенький плеер реализовали, который с Тиком играет лучше других плееров.

Встроенный усилитель для наушников звучит более- менее для определенной категории наушников

FLAC звучит очень достойно, но до цапов под это заточенных ему конечно далеко. Мутновато играет...

А вот вывод DSD по XLR на внешний усилитель, плюс хорошие наушники - замечательно получается...

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем Wladislav26

[waf 30]

@Wladislav26, не совсем согласен.

1. Скажу про свой сетап. У меня на Тике стоит многожильный плоский кабель + дистрибьютор питания (без фильтрации) и выделенная розетка. Комп без вентиляторов (кроме винтов). Межболчники авторские и Ояд (звук разный, но уровень один). Основной усилитель - серьезный пентодник. В этом случае получается на ПСМ не так уж мутно и довольно музыкально. Например, если сравнить с НАД 51 .Скорее дело вкуса и сочетаемости с остальным трактом. Если же под ЦАПами "заточенными под" имеется ввиду действительно заточенные, те что-то типа Атолл 200, Беркли и тд - это другой ценовой уровень, пардон, и сравнение не корректно.

2. Про ДСД и "выше всяких похвал". Спорно. Как тут сравнить ? Конкуренты, крутые, специализированные, что играют все и ДСД лучше, стоят минимум в 2-3 раза дороже. Что дешевле этого порога - не играют ДСД. Тик 501 - это действительно качественный начальный уровень ДСД, а не "для галочки".

 

ЗЫ: У меня через XLR звук чуть более жесткий.

ЗЫ2: А какие фильтры используете ? Апсемплинг используется?

Изменено 26 декабря, 2013 пользователем waf

[Wladislav26 846]

На DCD слушаю через фильтр 2

На XLR у меня наоборот звук мягче и естественнее

Амплессинг не используется

В сравнении с над он конечно играет в разы лучше

Все.. Спать пошел. С

[waf 30]

@Wladislav26, может мягкость по XLR связанна с тем, что Violectric Hpa V200 больше заточен под них ?

На ПСМ большая части записей звучит прозрачнее и качественнее с апсемплингом и фильтром шарп. Однако для других записей желательны другие настройки(фильтры, апсемплинг).

[Evgen1 121]

Буду немногословен

Teac UD501 заточен под DSD

Именно на DSD c внешним усилителем он играет этот формат выше всяких похвал. Именно по DSD он собрал кучу премий в Японии и не только. Вы посмотрите на аппаратную реализацию. А программная.. Не зря они свой простенький плеер реализовали, который с Тиком играет лучше других плееров.

Встроенный усилитель для наушников звучит более- менее для определенной категории наушников

FLAC звучит очень достойно, но до цапов под это заточенных ему конечно далеко. Мутновато играет...

А вот вывод DSD по XLR на внешний усилитель, плюс хорошие наушники - замечательно получается...

Не соглашусь то же,на качественном Flac, ни какой мутности не наблюдаю,все очень прекрасно.

[Gringo1970 24]

Уважаемый waf. На вашу критику совершенно не обижаюсь. Хочу немного понастальжировать. В конце 80-х годов дружил с одним товарищем которого сейчас назвали бы аудиофилом. Был у него в то время такой комплект - катушечный магнитофон Олимп 001 стерео + самодельный усилитель + переделанные колонки s-90. Звучал этот комплект просто здорово. Слушали мы в то время AC\DC Accept Scorpions Джо Дассен Челентано и т.д. Качественные записи он доставал через знакомых. Так вот к чему это я все. Не было в то время золоченых контактов, серебряных кабелей, антивибрационных подставок, мраморных плит, экранированных сетевых кабелей, аккустических обработок помещений а ЗВУК БЫЛ. Сейчас на форумах только и слышишь то баса нет то сибилянты то проваленая середина. Звук был такой что слушать хотелось целый день напролет. Утомляемости от звука никакой. Лучше звук слышал когда заказывал свой Тик в салоне. Человек прослушивал комплект Эзотерик CD плеер +предварительный усилитель+ мощник и колонки B&W напольники. Для интереса спросил сколько стоит данный комплект. Чуть меньше полу миллиона рублей.

Теперь о Teac UD-501. Что в нем понравилось. Внешний вид, дисплей и хорошая работа по ЮСБ. Владею им около двух месяцев. Восторга от звука нет. О чем и пишу. Продавать пока передумал. По совету Clubnewmen заменю наушники. Варианты им предложены. Ищу где можно послушать их на своем ЦАПе. Всех с наступающим новым годом и отличного настроения.

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем Gringo1970

[Evgen1 121]

Gringo 1970

Да какой звук Вы можете получить в своем никаком тракте,даже самый классный DAC у Вас будет г.....

Изменено 27 декабря, 2013 пользователем Evgen1

[dikvertin 975]

@Gringo1970, Обрежьте частотный диапазон, добавьте гармоник и детонацию, скиньте лет так ...дцать и AC\DC вштырит по полной. Ну и еще - надо чтобы тракт достался тем же трудом, что и Олимп+S90 в годы СССР. Меня Электроника Б1-01 и S90 тоже впечатляли в детстве.

[Gringo1970 24]

Уважаемый dikvertin. Может быть это влияние возраста. Пиво было лучше и девки моложе. Все может быть.

Уважаемый Evgen1 пока усилок на ремонте мой тракт это цап и наушники Баеры 770про ноутбук и USB кабель. Кроме цапа и наушников на звук ни что не влияет.

У меня сегодня хорошее настроение чего и Вам всем желаю.

[Replicant 374 14 Тракты]

waf

 

Объясните пожалуйста про вибрации в ЦАПе . На какие компоненты в нём они могут влиять вплодь, до получения напрягающего звука на уровень ниже, по вашим словам? Ну я понимаю с лампами - могут микрофонить, а так ... что-то сомнения...

[waf 30]

@Replicant, сейчас нет 100% точной научной теории, которая бы описывала многие наблюдаемые эффекты, например прогрев, сила которого значительно значительно больше, чем должно было бы быть в чистой теории. Можно высказать лишь ряд наукообразных соображений. Пока практика и обмен опытом, занимают место теории.

 

Вибрации влияют прочти на все. И почти на все компоненты, даже на транзисторный мощьник, хотя на него меньше всего.

 

Я не конструктор РЭА и даже не рядом, поэтому могу ошибаться.

Предварительные соображения. При прохождении электрического тока через проводящий элемент:

1) он нагревается;

2) возникает магнитное поле, и силы Ампера, притягивающие\оттлакивающие его от других магнитных полей и проводников;

3) возникают слабые индуктивные токи, прежде всего, в близлежащих токопроводящих элементах.

и наоборот, при колебаниях проводника возникают 2) и 3) в окружающих элементах. Дополнительные помехи, наводки. Есть и другие факторы.

 

Я думаю основное влияние оказывают:

дорожки и провода - по ним, как и по всему устройству, бегут пространственные волны, проводники испытывают постоянные сжатия и растяжения, легкие моменты кручения и прочее, свойства материалов локально немного меняется, ухудшает ситуацию неоднородность материалов ;

контакты - всегда потенциально слабое место и очень не линейный компонент,

элементы схемы, предположительно прежде всего емкости и трансы;

+всегда есть опасность поймать микрорезонанс - доп импульсное выделение тепла сверх нормы, снижение стабильности работы -> помехи, сокращение срока службы.

 

Так или иначе - но вибрация влияет, особенно сильная. Не редко это хорошо слышно.

 

ЗЫ: В прецизионной РЭА, в том числе, для минимизации вибраций схемы часто заливают компаундом.

ЗЫ2: Вопрос немного странный, т.к., например, уже считается азбукой при специализированной подготовке ПК к роли источника соблюдать по максимуму следующие правила (по железу):

никаких вентиляторов и вибрирующих элементов (безвентиляторный линейный БД, пасивка на ЦПУ, видео, винты желательно SSD и тд).

[waf 30]

@Wladislav26,

 

1. Можете описать более правильно, если знаете конечно.

2. Некоторые схемы заливают для снижения помех, вибрации и улучшении термостабильности.

 

[Replicant 374 14 Тракты]

waf

Спасибо за ответ.

Жаль, что несмотря на свою пространность, он меня не убедил.

Но дело здесь не в вас. Просто, как вы сами заметили, здесь работают мало объяснимые процессы. А если какие то процессы мало того необъяснимы, но и ещё идут вразрез с логикой и здравым смыслом (ещё не забывайте про психо-эмоциональное состояние которое влияет на звук, почище всяких кабелей, розеток и ламп), не забывайте ещё про слух. Не смотря на кажущуюся одинаковость, мы все разные, и слышим по разному, на это влияет миллион причин. Что я хочу сказать, мне кажется, да на этом форуме это было уже не раз озвучено, что это вопрос веры. Слышит человек, хочет слышать, ни х-я не слышит, - ради Бога! Пускай каждый остаётся при своём. А Истина, она как известно, не достижима. Ведь, действительно, как выразился здесь один форумчанин и раньше были люди и слушали музыку и тд...

Так что -

Wladislav26

Вчера некогда было но сёня блябуду помехи залью

компаундом...

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Replicant

[waf 30]

@Replicant, м-да... я так понял вы ответили максимально политкорректно.

А если какие то процессы мало того необъяснимы, но и ещё идут вразрез с логикой и здравым смыслом

Сильно. Если все настолько просто, что согласно логике просто очевидна не то, что не точность (это-то и так понятно), а полная ошибочность моего изложения, и даже всего его направления, то желательно его изложить таки. Если это так просто и очевидно, многие перестанут верить во всякие "провода", "вибрации", "помехи", "гальваническую развязку" итд. (Заодно и фирма Нордост разорится . Я далеко не фанат их.)

 

 

 

если вы придерживаетесь религии из серии "провода не влияют" ("человек не слышит фазу сигнала", "разрешающая способность слуха такова, что и 16 бит много, а 24\32 - чистый маркетинг и развод", аналогично про хай-резы итд итп), то смысл было спрашивать ?

О каком убеждении может идти речь, если говорилось только о некоторых соображения на тему... Убеждать должен собственный опыт.

Если вы реально вообще никак не слышите провода, класс А и В, батарейное питание\кенотрон и тд и тп, то вы счастливый человек - у вас есть уникальная возможность просто получать удовольствие и не тратить ни деньги на аудио, ни время на профильные форумы.

 

 

[Replicant 374 14 Тракты]

Да никто не перестанет во что-то что верить.

Ведь это удобно.

Изменено 28 декабря, 2013 пользователем Replicant

[SRG 11]

Это, конечно, нечто. Даже и не думал, что мои баеры могут настолько классно звучать, пока не купил 501-й. Пегас и рядом не валялся) 3-й день прогреваю. Жду Oyaide NEO d+: Class A (пока использую шнурок от принтера) и Могами для ушей. Так что недели через три отпишусь подробней. Пока что могу сказать: охренеть) И вот это "Аппарату требуется минимум 50 часов непрерывного прогрева для входа в рабочее состояние" нужно написать жирным двойным шрифтом и добавить в мануал, ибо сразу из коробки он звучит не лучше пегаса)

[levonoff 0]

Товарищи, подскажите сравнивал ли кто ЦАПовую часть с Burson Audio 160D на lossless музыке ? Выбираю между девайсами. Наушники Баеры 990 про и Sennheiser HD650 (знаю, что врядли раскачают по качеству а не по громкости, но это не критейрий). Усилитель отдельно не хочу ибо вне бюджета..есть на крайний случай fiio 09 если захочется погромче но менее качественно..

[waf 30]

@levonoff, это устройства разного назначения. Поэтому выбор именно между ними - странный выбор.

TEAC UD-501 - неплохой ЦАП начального уровня с исчерпывающей поддержкой всяких хай-рез, включая DXD\DSD, с хорошим USB - в этом его сила.

Но это не комбайн и у него встроенный усилитель для наушников слаб и хорошо, если средненького уровня. Хотя пойдет для большинства низкоомов, ценой где-то до 20. ИМХО, HD650 он явно не тянет. Даже в не сложных записях с высоким уровнем записи громкости хоть и хватает, но звучит грубо. Так можно слушать первое время. Разница с хорошим усилителем большая.

 

Burson Audio 160D - полноценный комбайн.

Но это, если не интересен хай-рез DSD\DXD. А если подключать по USB, то только до 24/96, причем асинхронного USB у него нет - и как он будет звучать - хз. К том же 160 весьма капризный на провода и любит быть включенным длительное время, перед прослушкой.

[levonoff 0]

@waf,

Спасибо за разъяснения, мне как раз нужен комбайн с хорошей усилительной частью в идеале, или если она слаба, то хорошей ЦАПовой частью в особенности USB для не hi-res. Усилитель можно докупить отдельно. Музыка в основном flac 16/44 поэтому DSD мне совершенно не интересен ибо музыки в таком формате, которую я слушаю крайне трудно найти. Для меня важна чистота и светлость звучания (не путать с яркостью особенно на СЧ). Собственно и вопрос поэтому был про ЦАПовую часть.

У меня к сожалению нет опыта прослушки стационарной техники (кроме фио 09 + фио 17 если ее таковой можно вообще назвать).

Много слышал о продукции audio-gd из схожей ценовой категории, например nfb-10es3 на сабре или мультибит reference 5.32 от них же.

 

Кто нибудь сравнивал?

[waf 30]

@levonoff, давайте попробуем сформулировать требования более четко.

Вам нужен тракт под наушники. Пока это высокомники. Тракт должен с запасом раскрывать HD650 и DT990Pro. Желательно комбайн.

Если подобрать такой будет не просто, то вы готовы начать с ЦАПа. Для ЦАПа должен быть качественный USB вход (если так, то это сильно сужает ассортимент).

Тут очень важный вопрос: сколько вы готовы потратить и готовы ли рассмотреть вторичку ? Ну и что конкретно в итоге хотите получить?

Про ЦАП.

Если у вас нет особых пристрастий в подаче ЦАПами муз.материала, то после "фио 09 + фио 17" большинство ЦАПов уровня того-же Тика 501 будет достаточно. Более того: это будет большой шаг вперед. Причем ЦАПы, грубо говоря, до 2К$ - примерно одного уровня, отличаются, в основном, подачей и функционалом.

Если не нужен хай-рез, то не факт что Тик 501 ваш выбор, даже как ЦАП. Что выбрать? Сложный вопрос - дело вкуса.

 

Комбайны audio-gd nfb-10es3 и nfb-28, думаю вас удовлетворят, если почек ЦАПа не сильно важен.

[Wladislav26 846]

Берите на вторичке тик за 21-23 тыс и не парьтесь

Это самый лучший вариант.

[levonoff 0]

@waf,

Лучший вариант - это все же прослушка в определенном ценовом диапазоне. Послушаем в магазине варианты.

Вторичка рассматривается, даже в приоритете. Бюджет имеет свойства расширяться если оно того стоит, но думаю 1500$ не больше

 

Попробуем пойти от звукового подчерка: Слушаю в основном ambient, downtempo из электроники. Люблю так же старый фанк 70-х годов, в котором часто верхняя середина ярчит в принципе из-за качества записи (так записан материал), синтезаторов или вокала (например афробит). У меня в портативе есть hifi e.t. ma8 на pcm1792. Нравится как звучит, он яркий. точней светлый, но не крикливый на хороших записях. Фанк в нем слушать трудно, ярчит на таких записях. В моем нынешнем "тракте" мне не хватает проработки ВЧ, не кричащей середины и очерченности баса в пространстве. Резюмирую: нужен апарат с не яркой верхней серединой (или нижними высокими). Сбалансированный звук тоже рассматривается. Наушники можно и сменить со временем, но из того, что есть нравится проработка НЧ у 990 (не бубнит и ее столько сколько надо, но чувствую может лучше). 650 по звуку с тем что есть конечно не устраивают не внятными ВЧ, отсутствием баса и крикливой серединой. Кстати, Сабра не будет резать ухи в аудиоГД ? Повторюсь, излишняя яркость для меня это плохо, лучше теплее, но не в ущерб детальности.

Вот собственно и предпочтения.

Спасибо за помощь, дабы не концентрироваться на мне (тема все же о сабже) прошу посоветовать что мне подойдет в указанном бюджете для моих предпочтений и подходит ли Тик под эти критерии (с внешним усилком и каким).

Надеюсь ваши советы так же будут полезны читающим ветку как сравнение Тика с другими устройствами.

 

@Wladislav26,

Ищу, пока в москве нет. Ярославль за 25 продает на форуме, дороговато для б\у + 5 тыщ и новый...

Изменено 3 января, 2014 пользователем levonoff