Nifrigel

PXC 450, уверен. Те аппараты и с Клаймаксом успешно бодаются. Тут надо очень четко понимать, что у Линноводов своя тусовка есть и все, также как у Наймоводов, Аккуфейзов, и т.д. Причем 99.9% владельцев на АС сидят, а там у каждого свои проблемы с КДП, свои пляски с мощниками, предами и т.д. Поэтому вопрос лучше/хуже уже не стоит - кому что больше нравится и что лучше в конкретный тракт вписывается. Показательно как первый Беркли на Сундуке со старшим Аккустик Артом сравнивали, у одних паритет, у вторых АА говнище полное (что характерно, отзывов что Беркли говнище не было, хотя восторг он вызвал тоже не у всех ). Есть только одно принципиальное отличие. В студийном сегменте "потолок" уже достаточно давно составляет 8.5 килобаксов. Это Призм второй и Лаври голд. Оба достаточно давно появились, пораньше Беркли и Вайсса 202. У Вайсса еще Дак1-мк2 был, тоже где-то в этих границах. С тех пор дороже аппаратов не делали, только дешевле. Это то, что реально на самых крутых студиях стоит, которые могут себе позволить любое железо. dCS из студийного сегмента уже ушел, но когда он в нем сидел, 954/955 тоже в этих рамках были, насколько я знаю. А Elgar+ что суть тоже самое, но из "аудиофильской" линейки стоил значительно дороже. Также как и Weiss Medea стоила в 1.5-2 раза дороже чем DAC1-MKII, а Минерва - чем DAC2, хотя это тоже самое в другой упаковке. В аудиофильском сегменте эластичность спроса по цене совсем другая, как и предельная отдача от рекламы, поэтому там ценообразование работает по-другому. Так что вспоминать сколько там Клаймакс или Аккурейт стоил новый смысла нет, это чисто нишевой продукт, с толковым позиционированием, сопутствующим продвижением, и т.д. и стоить он мог сколько угодно. Нигде кроме самих Линн Рекордс они не стоят и студийных аналогов у них не было. Другое дело что Линн все-таки приличная, технически грамотная контора, которая и в мат.часть может, а не очередные пердуны с "философией". И то, что они систематически сами музыку пишут, а не привлекают за деньги пару известных музыкантов/звукарей, чтобы на своей аппаратуре тестовый альбомчик сляпать да льстивый отзыв на обложку поместить, тоже Линн с хорошей стороны выставляет. Но цены у них заряжены, так что б/у за 40% от нового это единственный интересный вариант, на мой взгляд.

DragonOwen, ну тут я может немного погорячился, просто у меня небольшой когнитивный диссонанс был. У Александра мы WES даже слушать не стали, чтобы время не терять. Я как раз уезжал от него с мыслью, что после триумфа усилителя Демографа он свой WES с грейдами разве что на head-fi кому-нибудь продаст теперь. Не представлял что здесь он кого-то заинтересовать сможет, когда пол-форума с Диминой аппаратурой на короткой ноге. А на счет советов - у тебя и так вроде бы все хорошо уже, так что главный совет не тратить деньги просто так. Сейчас любое улучшение уже в приличную сумму вылетает. Советую дождаться нашего с Александром сравнения ЦАПов, во-первых, во-вторых надеюсь-таки удасться до конца года послушать и сравнить с Lynx AES16 конвертер от Беркли - либо Шарапов-таки решиться выслать, либо по другим каналам в Москве всплыть может еще. У меня лично планы на это прослушивание завязаны, если от конвертера будет толк, то возьму его к Новому Году, если особой разницы с Линксом не услышу, то буду регенератор ставить. Насчет тебя я уверен, что Акурейт у тебя источник точно не последний - я по прежнему считаю, что своих денег он наверняка стоит, но в этом бюджете просто особо не разгонишься, на перспективу под Девятки все равно нужно брать Беркли S2/Вайсс DAC1/DAC202/Лаври 924/Призм DA2.

DragonOwen, каждый д..чит как он хочет. Мне казалось, что у тебя подход был несколько более прагматичный, видимо я ошибался. Я честно скажу, что пообщавшись с Александром и послушав его домашнюю систему, лично я для себя вынес во-первых то, что Демографу, наверное, можно доверять в ламповых вопросах, потому что этот человек как ни крути сделал усилок, который отпинал Орфеевский. Ну и во-вторых, если ему доверять в ламповых вопросах - усилители на популярных лампах это глупость, т.к. на них цены необосновано заряжены, и главное в ламповой технике это толковая комплектуха, а по комплектухе серийные устройства кастомным не конкурент. WES пролетает по любым критериям, благо ценник у него и у самого не детский. Лично я вообще не поклонник лампочек как таковых и при прочих равных всегда выберу толковый камень, поэтому себе я в перспективе однозначно буду брать что-то из Гилморовских проектов. Но если лезть в ламповую тему, по-моему прагматично обращаться к специалистам, а не набивать шишки "потому что мне так хочется". Ну опять же, см. первое предложение.

DragonOwen, ну так у Демографа некоторая гибкость есть в подборе компонентов. Просто на мой взгляд странно покупать WES, когда можно заказать усилитель, из-за которого этот WES был выставлен на продажу. Я не сравнивал, конечно, но по словам Александра Демограф на голову лучше HEV90 (в этом я убедился лично), который в свою очередь на голову лучше WES. В любом случае, с Дмитрием предварительно пообщаться стоило бы. А мне внешне усилитель Демографа, тот что у Алекснадра, понравился.

DragonOwen, я только не понял, а зачем перекупать WES, когда можно заказать усилитель у Демографа?

Интересно на чем их цифровой усилитель. Если что-то вроде UCD или NCore от Hypex, то это может быть очень интересно. Только вот ЦАПовая часть с USB в довесок - дорогой рудимент . Но вообще идея сделать цифровой усилитель для наушников - грамотная, если к этому подходить серьезно, а не ляп-ляп а-ля iCube.

longrun, у меня регенератора нет, никаких изменений в звучании тракта в течение суток не замечаю. При том, что проводка в доме не просто плохая, а ужасная, возможно даже опасная. У меня лампочки перегорают в люстре раз в неделю в среднем из-за каких-то косяков с напряжением, бывает свет включишь и лампочка просто лопается. Электрик только руками разводит и говорит что нужно всю проводку в квартире менять (квартира съемная, хозяину плевать, а я здесь едва ли задержусь дольше чем на полгода еще). Тем не менее, по крайней мере суточных изменений - не наблюдаю. Регенератор тоже думаю поставить со временем. Насчет кабелей - я понятия не имею как они влияют, мне вон друзья посоветовали сетевик на Беркли, я поставил. Родной шнур с американской вилкой, даже сравнить не с чем. Если возьмете себе Эксимус - буду рад взять на денек, провести сравнение. Эксимус уникален своими габаритами - его можно в сумку как следует упаковать.

Не придирайтесь к словам, пожалуйста. А так... всем же благодаря Вам уже давно понятно, что для серьезной музыки подходят только по-настоящему серьезные ЦАПы уровня Беркли. Я не к словам придираюсь, а пытаюсь полезную информацию из ваших впечатлений извлечь. А для серьезной музыки не только ЦАП, а весь тракт нужно тщательно подбирать. У Александра, на мой взгляд, тракт получился вполне себе прямым и музыкальным, это на Девятках, а Орфеи так и сами по себе в меру "празднично" играют. Лишний раз убедился, что ровный студийный источник уж точно ничему не мешает, а только помогает другим компонентам свои сильные стороны проявлять (если они есть). Вот и интересно, что из себя Эксимус по сравнению с Вайссом представляет. Barcruz, имеется ввиду что одни и те же записи, оцифрованные разными AD сравнивались? Или просто по конкретным записям нашли информацию, каким AD они были оцифрованы? Вообще, AD-то не так много приличных, на самом деле, еще меньше чем ЦАПов студийных (а AD "аудиофильских" вообще не бывает) раздел equipment десятка трех разных студий (только крупные и не наши) смотрел, везде Prism/Lavry Gold/Weiss на AD в основном. Так что думаю, записей сделанных на Вайссовских AD очень много самых разных найти можно, и со звонкими верхами, и с глухими, и с задвинутым, и с выдвинутым вокалом.

longrun, о, понятно, спасибо. Что для HD800 подходит я не знаю, но для серьезной музыки праздничная подача подходит вряд ли.

longrun, с тоналкой у него как? Есть ли окрас, если по памяти с DAC202 сравнивать?

only_a_lad, вы с EAR/Yoshino не сравнивали плотно?

Ну так берите продукцию указанных фирм, какие проблемы? Не очень понятно что и кому вы в этой ветке доказать пытаетесь.

VanDemarez, вам Сигма в том числе больше Омег нравится, или только больше Лямбд?

За появление таких "чудо-девайсов" надо пинать производителей ноутбуков, которые не могут сами ESS Sabre внутрь поставить и самую минимальную разводку встроенного аудио-тракта сделать. Ну и производители материнских плат для ПК туда же.

Переслушиваю Magma ранние альбомы. Забавно, что записи откровенно слабые по современным меркам, но на детальности это никак не сказывается по сути. Отлично читается как все многообразие партий и голосов по отдельности, так и их взаимодействие. Ну и обрамляет все богатейшая ударка Вандера, которая никаким образом не обращает на себя внимание, сидя на заднем плане где ей и положено быть и гармонично определяя ритмические рисунки, но стоит специально вслушаться - и прекрасно слышно каждый удар по многочисленной перкуссии, с градациями по оттенкам, силе, и т.д. Если сравнивать с причесанными японскими HDCD-ремастерами King Crimson, где инструментов (считая голоса) раза эдак в три поменьше - ну да, там тембра вроде на порядок "сочнее" и "трехмернее" звучат, а только барабаны прорисованы в разы менее разборчиво и одно это весь кайф от ремастера на корню убивает.

Borlebsin, в октябре, скорее всего.

dmitre, усилителем для динамических наушников выступал EAR/Yoshino, причем тут Демограф - . Я подозреваю что виноват может быть либо Вайсс, либо весь цифровой блок, включая источник цифры. Ну и усилитель тоже, конечно, кандидат. Александр - любитель мягкого звука. Лично я бы добавил хлесткость низу и на W5000, и на SR-007. На W5000 это решено в моем домашнем тракте. SR-007 от него послушать тоже очень интересно. В свою очередь Александра, насколько я понимаю, все устраивает и как есть.

Не советую торопиться с выводами. Когда будет сравнение ЦАП у Александра, заодно и HA5000 послушаем, тогда и узнаем мнение Александра на его счет в том числе. Авансом делать выводы настоятельно не рекомендую - как по мне, так у меня дома W5000 звучат лучше, чем у Александра, уровень проработки низа мы до моего домашнего так и не дотянули, а никаких других отличий, который я мог бы трактовать как улучшения по сравнению с моим домашним звуком я не заметил. "Виновато" может быть что угодно, конкретно усилитель может быть тут и не причем. Вот это и установим в следующий раз.

Сегодня был у Александра (only_a_lad), послушал его систему. Прежде всего хотелось бы поблагодарить Александра за гостеприимство. Сразу скажу, что Berkeley с Weiss мы не сравнивали - сегодняшняя прослушка была незапланированной и не очень продолжительной. ЦАПы обязательно сравним как-нибудь потом, интерес к этому не угас, скорее даже наоборот. Первое что хочу сказать - система у Александра весьма гибкая, есть несколько чисто "железных" опций, довольно весомо влияющих на звук. Во-первых, это баланс/небаланс - я не знаю что влияет в большей мере, сам тип подключения, межблочные кабеля или специфика работы аппаратуры, но лично мне показалось, что например на SR-007 по балансу звук более точный (большую часть времени мы слушали небаланс). Во-вторых, на ЦАП Weiss DAC202 можно регулировать вольтаж выхлопа, Александр, как я понял, обычно использует минимальный. С моей точки зрения увеличение уровня выхлопа положительно сказалось на звуке (улучшилась артикуляция), но это опять же касается в основном SR-007, с другими наушниками эту разницу напрямую послушать не удалось. Как я понял, Александр также часто прибегает к софтовой обработке звука в JRiver, но в моем присутствии все пресеты были отключены. Первым делом я чуть-чуть послушал свои W5000 на усилителе EAR/Yoshino, чтобы сформировать некоторое представление о том, каков почерк системы Александра в целом по сравнению с моей. Честно скажу, что ничего особенного не услышал - ни каких-либо "откровений", ни какого-либо "криминала". Т.е. Audio-Technica выдала звук достаточно приближенный к тому, что я привык слышать у себя дома. Потом "прогнал" Орфеи (на усилителе Демографа - сразу скажу, что слушали в основном только его). Орфеи я толком не понял. Даже не знаю что про них писать. Могу сходу назвать одно уникальное достоинство - по крайне мере на отдельных участках АЧХ, тональный баланс у них на редкость удачный, в полной мере такого "попадания в яблочко" мне слышать раньше не доводилось. Они полностью сгладили все резонансные пики на известных мне записях - этим они мне сразу напомнили HD650, но в отличие от последних, Орфеи это сделали без малейшего "затемнения" звука и потери экспрессии. Вообще на Орфеях можно слушать любые записи на очень большом уровне громкости, они всю дрянь каким-то "волшебным" образом игнорируют, но без явной потери информативности, по детальности они не уступят ничему скорее всего. Сцену Орфеи строят достаточно своеобразно и явно выражено - я ее толком не распробовал, но моим впечатлениям она не похожа ни на HD800, ни на ATH-W5000 (других наушников с очень четко выраженным построением пространства я не знаю). Заметил за Орфеями тенденцию разделять и разносить в пространстве партии очень далеко друг от друга, но при этом никогда не пустует центр, центр всегда четко выражен - это мне понравилось. Пожалуй по умению "звучать спереди" им нет не то что равных - даже подобных, но это не значит, что их построение сцены в целом я считаю правильным. В остальном их звук для меня загадка. Все акценты расставлены совсем не так, как я привык, тембра и голоса звучат непривычно. Не говорю что "плохо" или "ненатурально" - все вроде бы в диапазоне "возможного", но где-то на другом его конце по отношению к тому, к чему я привык. Это нечто существенно большее чем просто "окрас" или "отсутствие" оного (если считать, что окрашены W5000, например, а Орфеи - максимально "честные"). У меня сложилось впечатление, что у Орфеев спектр обертонов везде радикально другой. Все знакомые, можно сказать "родные" записи прозвучали так, как будто прослушал либо чужую интерпретацию, либо чужой мастеринг. Это я все пишу к тому, что когда включили STAX SR-009, я как будто вернулся к себе домой на контрасте с Орфеями. Уж на что SR-009 вроде бы не похожи на привычные мне W5000 по АЧХ, да и весь тракт остался тем же, какой был при Орфеях - но звук SR-009 реально несопоставимо "ближе" и "привычнее" мне. Повылазили все резонансные пики, акценты вернулись в привычное русло, записи заиграли так, какими я привык их слышать. Технический уровень SR-009, конечно, существенно выше чем W5000, в принципе готов признать, что это буквально "на слух бросается". Артикуляция глубже и подробнее, "прорисовка" тембров более детальная. При этом я не считаю, что SR-009 в чем-то лучше по информативности - они не вытаскивают какие-то новые отзвуки, они просто заставляют полнее и точнее звучать уже имеющиеся. Непонравились мне в SR-009 две вещи - во-первых, субъективно низов не хватает все-таки. Кстати, на Орфеях их точно не больше было, но ввиду того, что Орфеи в принципе звучат совсем по другому, на нехватку низа, если она там есть, как-то внимание не обращаешь - впрочем я склонен считать, что относительно остального диапазона у Орфеев низов достаточно, а вот у SR-009 именно относительно остального диапазона хотелось бы слегка добавить, "недодавливают" они. Во-вторых, я не услышал у SR-009 явно выраженной сцены, нет ни аккуратной полусферы W5000, ни своеобразной разряженной шеренги с выделенным центром Орфеев. Играть снаружи умеют, как-то источники звука локализуют, но не чувствуется системы. Но в целом SR-009 это наиболее совершенные наушники из всего, что я слушал. SR-007 мне показались наиболее близкими по звуку к моим W5000. НЧ диапазона ровно столько, сколько нужно. После Орфеев и девяток, бросается на слух заметно менее открытое звучание. Мне сперва семерки показались какими-то мутноватыми и ватными. Чтобы достичь комфортной громкости на семерках приходилось выкручивать ручку громкости по максимуму на усилителе Демографа. Тогда Александр предложил добавить вольтаж на Вайссе и перейти на баланс. Ощущения "ватности" заметно поубавилось, "мути" тоже практически не осталось. Вообще, в такой конфигурации семерки фактически не вызвали у меня нареканий. Но технический уровень у семерок все-таки ниже чем у девяток. Именно глубина артикуляции и подробность прорисовки тембров у девяток выше чем у семерок. У семерок в свою очередь, они все равно выше чем у W5000, но при прямом сравнении это уже не бросается на слух. У меня осталось впечатление, что семеркам все-таки не хватает контроля, но возможно большего из них уже не выжать. Сцена у 7 мне понравилась больше оной у 9, 7 строят пространство подобно ATH. И главное что 7 "додавливают" низ. Орфеевский усилок мы слушали очень недолго и по моему мнению он несмотря на больший запас мощности качает 7 все равно хуже чем усилитель Демографа, ну а звучание Орфеев мне с родным усилителем показалось столь же своеобразным, но с усилителем Демографа они на меня все равно лучшее впечатление произвели. Для себя я сделал вывод, что мигрировать на электростаты нужно, но дорого. Я мог бы безболезненно (по звуку) перейти что на 7ки, что на 9ки, но 7кам явно нужно монструозное усиление, а 9ки зато сами по себе вдвое дороже 7ок, ну и от чего попало их слушать все равно не вариант. Орфеи же - вещь в себе, в моем случае они определенно вызвали вау-эффект, и в то же время пришло понимание, что они не являются наушниками категории "все то, к чему вы привыкли, просто лучше", в отличие от Стаксов. Я не сомневаюсь что к подаче Орфеев можно адаптироваться и что после них другие наушники слушать особо не захочется. PS: LCD-3 вообще не впечатлили. В целом похожи на SR-007, но хуже. Послушали совсем чуть-чуть. Мне этого хватило, чтобы понять, что на них переходить смысла нет уж точно. Виктору (Кроносу) если он будет у Александра в гостях советую взять свой экземпляр LCD-3 (на случай, если как это нередко бывает с этой фирмой, они окажутся разными) и сравнить с SR-007. Те LCD-3 что у самого Александра едва ли могут чем-то привлечь на фоне электростатов.

Понять что будет с дисками лет через 10 можно взглянув на то, что сегодня происходит с винилом. Диски и их обложки никуда не денутся, но само явление станет достоянием ценителей.

Borlebsin, рад, что здравомыслие возобладало. Опыт - сын ошибок трудных.

Мнение о том, что у Weiss DAC202 плохой внутренний генератор тактов не находит поддержки в профессиональной среде. Также, не подвергая сомнению полезность внешних часов для работы со звуком вообще, профессиональная публика (в частиности Дэн Лаври и Боб Кац) утверждает, что конкретно для воспроизведения стерео внешние часы в лучшем случае не навредят. Прецеденты с покупкой домой атомных часов от Антелопы с последующим вываливанием их на Аудиогон уже были. А в студиях пользуются, да, только надо понимать для чего.

Iridium, это вы с Экстремо на Маркан перешли? По-моему к вашему Макитошу надо наоборот, что-то из более высокого ценового диапазона на ЦАП.

Khronos, для MA900 усиление нужно хитрое. С моим усилителем им только с Koss Porta Pro воевать да младшими Фишер Аудио. А с W5000 этот усилитель легко уделает Фонитор, например, и, думаю, поспорит с Люксманом, хотя разница "всего" в 2.5 раза - 16 ом против 40, и оба значения однозначно в "низкоомном" диапазоне. Так что если исключить гипотезу, что у тебя слух, кхм, "уникальный", то остается резонное предположение, что MA900 мало с чем играют. Причем, вполне допускаю, что на каком-нибудь откровенном говне с операционниками они играют лучше, чем на моем усилке, допустим - потому что операционникам-то почти пофигу что качать. Ну а Мело просто, видимо, особенный. Но и покупать чего-то круче того же Мело для этих наушников я тупо смысла не вижу, есть много более интересных моделей, если бюджет наращивать, а под нормальные усилки бюджет нужен совсем не слабый.

Понятно, Александр писал, что эти лампы очень сильно лучше стоковых. Т.е. можешь считать, что со стоковыми лампами SR-007t уже слился бы.