Nifrigel

Ну так берите продукцию указанных фирм, какие проблемы? Не очень понятно что и кому вы в этой ветке доказать пытаетесь.

VanDemarez, вам Сигма в том числе больше Омег нравится, или только больше Лямбд?

За появление таких "чудо-девайсов" надо пинать производителей ноутбуков, которые не могут сами ESS Sabre внутрь поставить и самую минимальную разводку встроенного аудио-тракта сделать. Ну и производители материнских плат для ПК туда же.

Переслушиваю Magma ранние альбомы. Забавно, что записи откровенно слабые по современным меркам, но на детальности это никак не сказывается по сути. Отлично читается как все многообразие партий и голосов по отдельности, так и их взаимодействие. Ну и обрамляет все богатейшая ударка Вандера, которая никаким образом не обращает на себя внимание, сидя на заднем плане где ей и положено быть и гармонично определяя ритмические рисунки, но стоит специально вслушаться - и прекрасно слышно каждый удар по многочисленной перкуссии, с градациями по оттенкам, силе, и т.д. Если сравнивать с причесанными японскими HDCD-ремастерами King Crimson, где инструментов (считая голоса) раза эдак в три поменьше - ну да, там тембра вроде на порядок "сочнее" и "трехмернее" звучат, а только барабаны прорисованы в разы менее разборчиво и одно это весь кайф от ремастера на корню убивает.

Borlebsin, в октябре, скорее всего.

dmitre, усилителем для динамических наушников выступал EAR/Yoshino, причем тут Демограф - . Я подозреваю что виноват может быть либо Вайсс, либо весь цифровой блок, включая источник цифры. Ну и усилитель тоже, конечно, кандидат. Александр - любитель мягкого звука. Лично я бы добавил хлесткость низу и на W5000, и на SR-007. На W5000 это решено в моем домашнем тракте. SR-007 от него послушать тоже очень интересно. В свою очередь Александра, насколько я понимаю, все устраивает и как есть.

Не советую торопиться с выводами. Когда будет сравнение ЦАП у Александра, заодно и HA5000 послушаем, тогда и узнаем мнение Александра на его счет в том числе. Авансом делать выводы настоятельно не рекомендую - как по мне, так у меня дома W5000 звучат лучше, чем у Александра, уровень проработки низа мы до моего домашнего так и не дотянули, а никаких других отличий, который я мог бы трактовать как улучшения по сравнению с моим домашним звуком я не заметил. "Виновато" может быть что угодно, конкретно усилитель может быть тут и не причем. Вот это и установим в следующий раз.

Сегодня был у Александра (only_a_lad), послушал его систему. Прежде всего хотелось бы поблагодарить Александра за гостеприимство. Сразу скажу, что Berkeley с Weiss мы не сравнивали - сегодняшняя прослушка была незапланированной и не очень продолжительной. ЦАПы обязательно сравним как-нибудь потом, интерес к этому не угас, скорее даже наоборот. Первое что хочу сказать - система у Александра весьма гибкая, есть несколько чисто "железных" опций, довольно весомо влияющих на звук. Во-первых, это баланс/небаланс - я не знаю что влияет в большей мере, сам тип подключения, межблочные кабеля или специфика работы аппаратуры, но лично мне показалось, что например на SR-007 по балансу звук более точный (большую часть времени мы слушали небаланс). Во-вторых, на ЦАП Weiss DAC202 можно регулировать вольтаж выхлопа, Александр, как я понял, обычно использует минимальный. С моей точки зрения увеличение уровня выхлопа положительно сказалось на звуке (улучшилась артикуляция), но это опять же касается в основном SR-007, с другими наушниками эту разницу напрямую послушать не удалось. Как я понял, Александр также часто прибегает к софтовой обработке звука в JRiver, но в моем присутствии все пресеты были отключены. Первым делом я чуть-чуть послушал свои W5000 на усилителе EAR/Yoshino, чтобы сформировать некоторое представление о том, каков почерк системы Александра в целом по сравнению с моей. Честно скажу, что ничего особенного не услышал - ни каких-либо "откровений", ни какого-либо "криминала". Т.е. Audio-Technica выдала звук достаточно приближенный к тому, что я привык слышать у себя дома. Потом "прогнал" Орфеи (на усилителе Демографа - сразу скажу, что слушали в основном только его). Орфеи я толком не понял. Даже не знаю что про них писать. Могу сходу назвать одно уникальное достоинство - по крайне мере на отдельных участках АЧХ, тональный баланс у них на редкость удачный, в полной мере такого "попадания в яблочко" мне слышать раньше не доводилось. Они полностью сгладили все резонансные пики на известных мне записях - этим они мне сразу напомнили HD650, но в отличие от последних, Орфеи это сделали без малейшего "затемнения" звука и потери экспрессии. Вообще на Орфеях можно слушать любые записи на очень большом уровне громкости, они всю дрянь каким-то "волшебным" образом игнорируют, но без явной потери информативности, по детальности они не уступят ничему скорее всего. Сцену Орфеи строят достаточно своеобразно и явно выражено - я ее толком не распробовал, но моим впечатлениям она не похожа ни на HD800, ни на ATH-W5000 (других наушников с очень четко выраженным построением пространства я не знаю). Заметил за Орфеями тенденцию разделять и разносить в пространстве партии очень далеко друг от друга, но при этом никогда не пустует центр, центр всегда четко выражен - это мне понравилось. Пожалуй по умению "звучать спереди" им нет не то что равных - даже подобных, но это не значит, что их построение сцены в целом я считаю правильным. В остальном их звук для меня загадка. Все акценты расставлены совсем не так, как я привык, тембра и голоса звучат непривычно. Не говорю что "плохо" или "ненатурально" - все вроде бы в диапазоне "возможного", но где-то на другом его конце по отношению к тому, к чему я привык. Это нечто существенно большее чем просто "окрас" или "отсутствие" оного (если считать, что окрашены W5000, например, а Орфеи - максимально "честные"). У меня сложилось впечатление, что у Орфеев спектр обертонов везде радикально другой. Все знакомые, можно сказать "родные" записи прозвучали так, как будто прослушал либо чужую интерпретацию, либо чужой мастеринг. Это я все пишу к тому, что когда включили STAX SR-009, я как будто вернулся к себе домой на контрасте с Орфеями. Уж на что SR-009 вроде бы не похожи на привычные мне W5000 по АЧХ, да и весь тракт остался тем же, какой был при Орфеях - но звук SR-009 реально несопоставимо "ближе" и "привычнее" мне. Повылазили все резонансные пики, акценты вернулись в привычное русло, записи заиграли так, какими я привык их слышать. Технический уровень SR-009, конечно, существенно выше чем W5000, в принципе готов признать, что это буквально "на слух бросается". Артикуляция глубже и подробнее, "прорисовка" тембров более детальная. При этом я не считаю, что SR-009 в чем-то лучше по информативности - они не вытаскивают какие-то новые отзвуки, они просто заставляют полнее и точнее звучать уже имеющиеся. Непонравились мне в SR-009 две вещи - во-первых, субъективно низов не хватает все-таки. Кстати, на Орфеях их точно не больше было, но ввиду того, что Орфеи в принципе звучат совсем по другому, на нехватку низа, если она там есть, как-то внимание не обращаешь - впрочем я склонен считать, что относительно остального диапазона у Орфеев низов достаточно, а вот у SR-009 именно относительно остального диапазона хотелось бы слегка добавить, "недодавливают" они. Во-вторых, я не услышал у SR-009 явно выраженной сцены, нет ни аккуратной полусферы W5000, ни своеобразной разряженной шеренги с выделенным центром Орфеев. Играть снаружи умеют, как-то источники звука локализуют, но не чувствуется системы. Но в целом SR-009 это наиболее совершенные наушники из всего, что я слушал. SR-007 мне показались наиболее близкими по звуку к моим W5000. НЧ диапазона ровно столько, сколько нужно. После Орфеев и девяток, бросается на слух заметно менее открытое звучание. Мне сперва семерки показались какими-то мутноватыми и ватными. Чтобы достичь комфортной громкости на семерках приходилось выкручивать ручку громкости по максимуму на усилителе Демографа. Тогда Александр предложил добавить вольтаж на Вайссе и перейти на баланс. Ощущения "ватности" заметно поубавилось, "мути" тоже практически не осталось. Вообще, в такой конфигурации семерки фактически не вызвали у меня нареканий. Но технический уровень у семерок все-таки ниже чем у девяток. Именно глубина артикуляции и подробность прорисовки тембров у девяток выше чем у семерок. У семерок в свою очередь, они все равно выше чем у W5000, но при прямом сравнении это уже не бросается на слух. У меня осталось впечатление, что семеркам все-таки не хватает контроля, но возможно большего из них уже не выжать. Сцена у 7 мне понравилась больше оной у 9, 7 строят пространство подобно ATH. И главное что 7 "додавливают" низ. Орфеевский усилок мы слушали очень недолго и по моему мнению он несмотря на больший запас мощности качает 7 все равно хуже чем усилитель Демографа, ну а звучание Орфеев мне с родным усилителем показалось столь же своеобразным, но с усилителем Демографа они на меня все равно лучшее впечатление произвели. Для себя я сделал вывод, что мигрировать на электростаты нужно, но дорого. Я мог бы безболезненно (по звуку) перейти что на 7ки, что на 9ки, но 7кам явно нужно монструозное усиление, а 9ки зато сами по себе вдвое дороже 7ок, ну и от чего попало их слушать все равно не вариант. Орфеи же - вещь в себе, в моем случае они определенно вызвали вау-эффект, и в то же время пришло понимание, что они не являются наушниками категории "все то, к чему вы привыкли, просто лучше", в отличие от Стаксов. Я не сомневаюсь что к подаче Орфеев можно адаптироваться и что после них другие наушники слушать особо не захочется. PS: LCD-3 вообще не впечатлили. В целом похожи на SR-007, но хуже. Послушали совсем чуть-чуть. Мне этого хватило, чтобы понять, что на них переходить смысла нет уж точно. Виктору (Кроносу) если он будет у Александра в гостях советую взять свой экземпляр LCD-3 (на случай, если как это нередко бывает с этой фирмой, они окажутся разными) и сравнить с SR-007. Те LCD-3 что у самого Александра едва ли могут чем-то привлечь на фоне электростатов.

Понять что будет с дисками лет через 10 можно взглянув на то, что сегодня происходит с винилом. Диски и их обложки никуда не денутся, но само явление станет достоянием ценителей.

Borlebsin, рад, что здравомыслие возобладало. Опыт - сын ошибок трудных.

Мнение о том, что у Weiss DAC202 плохой внутренний генератор тактов не находит поддержки в профессиональной среде. Также, не подвергая сомнению полезность внешних часов для работы со звуком вообще, профессиональная публика (в частиности Дэн Лаври и Боб Кац) утверждает, что конкретно для воспроизведения стерео внешние часы в лучшем случае не навредят. Прецеденты с покупкой домой атомных часов от Антелопы с последующим вываливанием их на Аудиогон уже были. А в студиях пользуются, да, только надо понимать для чего.

Iridium, это вы с Экстремо на Маркан перешли? По-моему к вашему Макитошу надо наоборот, что-то из более высокого ценового диапазона на ЦАП.

Khronos, для MA900 усиление нужно хитрое. С моим усилителем им только с Koss Porta Pro воевать да младшими Фишер Аудио. А с W5000 этот усилитель легко уделает Фонитор, например, и, думаю, поспорит с Люксманом, хотя разница "всего" в 2.5 раза - 16 ом против 40, и оба значения однозначно в "низкоомном" диапазоне. Так что если исключить гипотезу, что у тебя слух, кхм, "уникальный", то остается резонное предположение, что MA900 мало с чем играют. Причем, вполне допускаю, что на каком-нибудь откровенном говне с операционниками они играют лучше, чем на моем усилке, допустим - потому что операционникам-то почти пофигу что качать. Ну а Мело просто, видимо, особенный. Но и покупать чего-то круче того же Мело для этих наушников я тупо смысла не вижу, есть много более интересных моделей, если бюджет наращивать, а под нормальные усилки бюджет нужен совсем не слабый.

Понятно, Александр писал, что эти лампы очень сильно лучше стоковых. Т.е. можешь считать, что со стоковыми лампами SR-007t уже слился бы.

Мне - нет. Самому интересно. У меня есть знакомый, который все собирается такое сравнение устроить и все никак руки не дойдут. Это самодеятельность чья-то. Вот так выглядит "клон" Голубых Гавай от небезызвестных украинцев Flux Lab. Это уже больше похоже на оригинал. И Гаваи это не ламповый, а гибридный усилитель, там большая часть схемы KGSS повторяет. Так что монструозную конструкцию на 30 кг не ждите.

longrun, ваши ссылки меня на одну идею навели, посредством которой я еще несколько более толковых записей нарыл. Вот, например (второй диск, первая песня).

longrun, о, спасибо, вторая и третья ссылки - то что надо.

Не знаю где спросить, спрошу здесь. Кто-нибудь знает где можно достать запись Марсельезы (гимна Франции) в нормальном качестве? Я имею ввиду нормальную студийную (желательно) запись гимна, а не изъятую на диктофон mp3-дорожку с какого-нибудь официального мероприятия.

Jaster, а фирменный ты у only_a_lad взял? Он ведь не со стоковыми лампами?

Отличается тем, что Berkeley, Weiss и Prism не впаривают встроенные фемтосекундные клоки под 10k$. По моей информации, в начале года его заказать было невозможно.

Drug, мне на 30 Гц уже стало наплевать, в реальных записях мне баса (любого) хватает относительно середины на любой громкости. А участвовать в прениях на тему кто лучше изображает какие-то отдельные звуки в субконтроктаве - надоело.

Александр, я боюсь никакого "сюрприза" нет - я не сомневался, что Дмитрий в состоянии сделать ламповый усилитель лучше чем WES и HEV90. Для меня бОльшим сюрпризом стало то, что все кто у вас был сошлись во мнении, что HEV90 лучше WES - это, по крайней мере, противоречит распространенным мнениям на head-fi. А что сам WES не лучший в техническом плане усилитель - ну так про это писали и Гилмор со Спритцером в том числе. Было бы даже странно, если бы кастом-мейд такой ценовой категории его бы не переиграл. Секретов делать смысла и впрямь нет - источником цифры для Беркли будет Lynx AES16. Можно заодно Вайсс сравнить по Firewire и по AES на всякий случай.

В прошлый раз делал этот тест с нарушением методологии (сравнивал соседние частоты друг с другом на слух, а не с 1кГц каждую). Переделал, картинка ниже. Пара комментариев: на крайние частоты смотреть смысла мало, их очень тяжело субъективно соотнести с 1кГц (и даже друг с другом), слишком разное восприятие. 30 Гц, например, наушники толком не отыгрывают, поэтому я их задрал на тесте до того уровня, на котором в ушах слышно (лучше сказать - ощущается) отчетливое гудение. На реальных записях, мне кажется, такому 30ти герцевому гудению при заданной громкости 1кГц я бы не обрадовался. 12 кГц и особенно 16 кГц вызывают у меня неприятные ощущения. То есть как только их более-менее отчетливо слышно, мне уже неприятно. То есть по графику они находятся на одном уровне с 1 кГц, но на самом деле они звучат в наушниках существенно тише - однако за счет того, что мозг на них реагирует гораздо более чувствительно, субъективно мне кажется что именно такой уровень данных частот должен соответствовать данному уровню одного килогерца. В общем, крайние частоты в этом тесте не шибко показательны, для меня по крайней мере, из-за сильного влияния субъективного фактора. На середине картина более показательна - у меня получается, что пик приходится не столько на 3 кГц, сколько на 4 кГц, а наиболее заваленный диапазон - 180-400 Гц. Примечателен разрыв между 4 кГц и 6 кГц (напомню, все частоты сравнивались с 1 кГц, а не друг с другом). Остальные неровности АЧХ, как можно заметить, по крайней мере гладкие.

Позвольте поинтересоваться: откуда интерес именно к этим фирмам? Berkeley, Weiss и Prism как-то в одну концепцую и ценовой диапазон вписываются, но MSB... only_a_lad, запланированная прослушка приближается, как я понял. Это хорошо. Что с источником цифры делать будем?

Это нормальное явление. Ловите железо на вторичке, сэкономите.