Сетевой Кабель

IOV · 27 февраля, 2017

Уважаемый IOV, сам я туповат конечно от природы, что пишу не понимаю, поэтому и привёл выдержки из чужой статьи, которые говорят, что ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ, серебряное покрытие на контактах (любых!) - го***! (ещё раз - ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ - но Вы-то утверждаете обратное!). А особенно, как Вы говорите в ВЫСОКОНАГРУЖЕННЫХ (Эх!) РАЗЪЁМАХ. Это выражается в:

1. Мягкости (читай износостойкости) серебра (ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ!);
2. Безобразному поведению на воздухе - окисление и образование сернистых плёнок (ПО СРАВНЕНИЮ С РОДИЕМ!) - никогда не видели расплавленных сетевых розеток и вилок? Это как раз об этом! А с повышением температуры в месте контакта, резко теряется его упругость, читай прижимное усилие... (Вот здесь вижу повод для дальнейших нападок, ну да ладно...)

Единственное - проводимость, которая при напылении в один микрон на любом другом металле толщиной с палец - АБСОЛЮТНА! Т. е. не имеет НИКАКОГО! значения.

О токах. 2-20А? 2А это 440 Вт, 20А - это 4,5 кВт. Я надеюсь в Вашей системе отсутствуют утюги, чайники и прочие электронагревательные приборы, требующие качественного сетевика? Разве что отдельно стоящий монстрообразный транзисторный оконечник, всё остальное от батареек? Если тот же ЦАП будет потреблять от сети ватт так скажем 10 (что непременно будет сопровождаться ощутимым нагревом его корпуса), ток через сетевую вилку будет около 45 мА...

Да, и Вы правы, я не могу на слух уловить разницу в покрытиях контактов розетки или вилки. Более того, я считаю, что её никто не может уловить, а мнения "тех кто уловил" оставим почитателям сказочных произведений. С возрастом детские сказки всё менее интересны, а мнения взрослых сказочников тут как масло на хлеб и читать всё это как минимум забавно на фоне становящегося всё менее интересным форума (и здесь вижу повод для дальнейших нападок, ну да ладно ...)

Ну обманутый и туповатый это разные вещи..., я про туповатого не говорил.

Я просто очертил границы бонусов от применения родия, которые указаны в той статье, от специалистов, которую Вы привели... ВЧ коммутация слаботочными реле..., или аналогичные.

Конечно не имею представления в какой среде доводится Вам проживать, что у Вас дома серебро непременно так окисляется из-за воздействия сероводорода в воздухе..., причем быстро... (нательные крестики не в счет в связи с деятельностью нашего родного организма и ряда других условий, разговор именно о окислении внутри контакта, где и движения воздуха то нет, так диффузия...).

Я не утверждаю, что серебро зе бест, а родий гавно..., нет, я лишь утверждаю, что использование непременно родия по сравнению с "плохим" серебром для повышения технических характеристик в условиях применимых к работе контакта сетевой вилки и розетки равноценно магическому заклинанию от потомственного мага..., за которое тоже придется заплатить и довольно немалую сумму..., от потомственного же мага то!

Износостойкость покрытия серебра контактов в PowerCON Neutrik толщиной сопоставимой с толщиной родия позволяет гарантировать не менее 1000 коммутаций вилки в розетку, Вам требуется больше? А ну да, для 10 раз в секунду же этого будет ничтожно мало и ресурс серебрянной пленки быстро кончится...

Я много раз видел расплавленные вилки и розетки (госпожнадзор, знаете такое ведомство), так вот к Вашему сожалению они все вызваны плохим контактом... в случаях поломки розетки (пружинка в старых розетках вылетала от вставления евровилок), либо использованием дешевых китайских розеток с тонюсенькими бронзовыми полосками токоведущих проводников, причем когда их сначала разворотят евровилками, а потом втыкают вилку нашего российского ГОСТа, где диаметр штырьков существенно меньше..., от этого возрастает переходное сопротивление и контакт разогревается с возможностью оплавления изолятора и последующим КЗ с возгоранием... Сама по себе температура исправного контакта вилка/розетка без превышения допустимой нагрузки (в аудио не менее 10 Ампер, а это уже 2,2 кВт.) просто так не поднимается, и на нее покрытие серебро или родий не имеет никакого воздействия, влияет лишь площадь контакта и прижимное усилие в месте контакта. Бронза критически теряет упругость уже после достаточно сильного разогрева, при котором изоляция плохого качества уже "плывет" и воняет..., а во всех розетках, в том числе и аудио применяется ТОЛЬКО бронза разных химических составов.

Мой усилитель потребляет скромные 350 Вт. и никак не может даже надрываясь на пределе мощности разогреть ни одну розетку..., увы..., но слаботочным данный контакт не назовет даже абсолютно несведущий в электротехнике человек.

То, что Вы не слышите разницу в покрытиях контактов розетки это норма (хотя слышна разница между производителями и оригинал/подделка), я вот тоже не слышу..., только могу посоветовать совсем сумлевающимся, что если они хотят воткнуть вилку в розетку один раз и на двадцать лет, лучше выбрать золотое или родиевое напыление, если хотя бы раз в год вам необходимо под вашими аудиокомпонентами протирать пыль (с отключением вилок от розеток) вполне подойдет и серебрянное напыление..., образование окислов в контакте будет ничтожно.

Кстати вот статья про окислы серебра, там написано достаточно информации для избавления от необоснованных страхов окисления серебряных контактов: http://gdeserebro.ru...va-formula.html

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

SAE · 27 февраля, 2017

Да ладно, IOV, Вы пожарник (если чего не упустил), я - обманутый электронщик. Мелю незнамо что.

Сваял я тут не так давно усилители, напихал родий везде, включая сетевой фурутек:

был нещадно обманут...Наивен, верю всему, повёлся, каюсь. Да ещё с Америки месяц посылку ждал. Это-ж надо сколько можно было сэкономить и денег и времени, обратившись в пожнадзор к спецам. Нет, было всё совсем не так. А именно - почитал, изучил, понял что самое лучшее и поставил, не жалея денег, ибо максималист. Не грызть потом ногти чтоб.

IOV, Почему упорство берёт верх над здравым смыслом?

Может запостулируем очевидное:

РОДИЙ ЛУЧШЕ СЕРЕБРА ВО ВСЁМ, ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЁТ О КОНТАКТНЫХ ПОКРЫТИЯХ.

И давайте не будем выискивать ситуации, в которых серебро не хуже, упоминая о которых Вы в общем-то совершенно правы. Я отреагировал на Ваше заявление "В нагруженных контактах - только серебро, а родий - никчемная блестящая лысина, порождённая маркетологами". Как смог, я попытался выправить это недоразумение, ведь всё это читаем не только мы с Вами. И предлагаю на этом спор закончить, ибо из пустого в порожнее, выводы я думаю по существу все давно уже сделали.

От себя всем читающим: если стоит выбор и есть средства, выбирайте только родий - надёжнее, стабильнее, долговечнее этого покрытия из более-менее доступных на сегодняшний день нет.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем SAE

pollar · 27 февраля, 2017

Пара слов по теме дискуссии. Безо всякого намерения обострять полемику. Просто факты.

По поводу неотличимости звучания коннекторов с разным покрытием: наверное зависит от множества факторов. Но как пример можно использовать Кимберовские сетевики РК14, их было три разновидности: стандатр, Эсент(Голд) и Палладиум. Во всех случаях используется один и тот же кабель!!! Разница только в используемых коннекторах и в случае с Палладиумом ещё какой-то "колбасы" на кабеле(пассивный фильтр?)

При этом стоимость их заметно разнится

Тут нет прайса стандартной комплектации, но он стоит примерно вдвое дешевле, чем голдовый. Вот между ними и стоит провести сравнение, поскольку отличие ТОЛЬКО в коннекторах. У меня нет новых(таких, как на фотках) кабелей, но я много раз "слушал"(да и сейчас кое-что осталось) эту линейку образца 90-х годов. Там F15 используется WattGate 320 на базовой комплектации и 350-й на голдовой. Отличие в них только в финишных обработках(это можно посмотреть в интернете), а контакт латунный в обоих случаях.

А вот с вилками всё чуть сложнее: в 90-е ВаттГейт не делали ещё европейских вилок, поэтому самой распространённой моделью евростандарта, используемой американскими брендами была ABL1418(почти на всех американских сетевиках можно встретить именно эту модель, правда Шунуята ставила 1419

и ещё какую-то, не вспомню, но тоже от ABL)

Так вот на базовой комплектации использовалась вилочка с "простым" покрытием. Каким именно точно не знаю, но это не родий(и не никель, она не магнитится), поскольку эта вилочка заметно дешевле такой-же, но с финишем из золота. Эти ABL1418 отличаются ТОЛЬКО финишным покрытием: "рубашка" и потрошки абсолютно одинаковые, даже модель потрошков указывается

Фотик ни фига не может полноценно отобразить разницу в цвете, но слегка видно всё равно. В инете эти вилочки редко встречаются, а чтобы в "разборе", да ещё и голдовую... В общем мне не встречались, поэтому только то, что смог из своих сфоткать.

Так вот, к чему такое долгое вступление: разница между звучанием базового и голдового вариантов - очень заметная! Знаете, примерно как между Денонами старой линейки (2000 против 5000). Голдовый выделяется заметным жирком и более "благородной" подачей. А разница ТОЛЬКО в коннекторах! (Палладиум тоже хорошо вписывается в аналогии со старой линейкой, как 7000-й). Так что "звучание" именно финиша хорошо демонстрирует это сравнение. Условия сравнения более, чем корректны.

По поводу прочности родиевого покрытия, то тоже, как говориться, "есть варианты")

Оригинальная вилка Ояд Р-037е, достаточно быстро потеряла часть родиевого покрытия, как ни старался корректно сфоткать эти потёртости, получилось очень плохо, но прилеплю лучший вариант(не зря же фоткал )

Желтоватый отлив, это не блики, это тело разъёма(похоже и родий, и серебро протерлись :pardon: ).

При этом родий на Кимберовском межблоке(коннекторы Ultraplate образца середины 90-х, с сродиевым покрытием и по сей день вполне презентабельно выглядят!

К стати по поводу серебра: тут ведь ещё и от чистоты его многое зависит...

Как пример: были аудионотовские акустические кабели AN-L с родными аудионотовскими баранами с серебряным финишем, так они все очень быстро тёмными пятнами пошли(скорее всего именно сенистое серебро, поскольку рядом гидрометаллургический завод, а там не без сероводорода. При этом серебряные жилы от серебряного АудиоКвестовского межблока(Ляпис) лежали много лет, причем с зачишенными концами, но не почернели, отечественные посеребрёные релюшки и т.д., так на них вообще смотреть страшно - черные почти. Так что каждый конкретный случай наверное индивидуален.

Повторюсь, не для доп. активизации полемики, просто, как иллюстрация...

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем pollar

IOV · 27 февраля, 2017

Да ладно, IOV, Вы пожарник (если чего не упустил), я - обманутый электронщик. Мелю незнамо что.
Свял я тут не так давно усилители, напихал родий везде, включая сетевой фурутек:
был нещадно обманут...Наивен, верю всему, повёлся, каюсь. Да ещё с Америки месяц посылку ждал. Это-ж надо сколько можно было сэкономить и денег и времени, обратившись в пожнадзор к спецам. Нет, было всё совсем не так. А именно - почитал, изучил, понял что самое лучшее и поставил, не жалея денег, ибо максималист. Не грызть потом ногти чтоб.
IOV, Почему упорство берёт верх над здравым смыслом?
Может запостулируем очевидное:
РОДИЙ ЛУЧШЕ СЕРЕБРА ВО ВСЁМ, ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЁТ О КОНТАКТНЫХ ПОКРЫТИЯХ.
И давайте не будем выискивать ситуации, в которых серебро не хуже, упоминая о которых Вы в общем-то совершенно правы. Я отреагировал на Ваше заявление "В нагруженных контактах - только серебро, а родий - никчемная блестящая лысина, порождённая маркетологами". Как смог, я попытался выправить это недоразумение, ведь всё это читаем не только мы с Вами. И предлагаю на этом спор закончить, ибо из пустого в порожнее, выводы я думаю по существу все давно уже сделали.
От себя всем читающим: если стоит выбор и есть средства, выбирайте только родий - надёжнее, стабильнее, долговечнее этого покрытия из более-менее доступных на сегодняшний день нет.

Ну не пожарник, а пожарный..., бывший, пожалуй уже лет 10 как назад..., но не суть...

Вот два одинаковых продукта компании Фурутек:

http://nota.ru/catal...urutech_fi-68r/ цена 15.470 руб. родий

http://nota.ru/catal...utech_fi-68g/ золото, цена 13.440 руб.

Серебра не нашел, ибо это у японцев не "хайэндно", но думаю не дороже золота было бы если делали...., разница 2.000 руб. с ничтожным хвостиком. Из них 2.000 руб. уплочено фирменному потомственному магу за синергию возникающую именно от использования родия... Прошу заметить, что гнезда этих вилок могут вместить проводник 3,5 мм. кв. Есть у Фурутека вилка и без фильтра, но только родиевая, и по цене только 15.405 руб., поэтому её рассматривать в этом сравнении будет явно неправильно: http://nota.ru/catal...rutech_fi-e48r/

А это совсем не хайэндно, но профессионально:

http://www.audiomani...html Neutrik PowerCON 32A цена аж 1.027 руб. Это же надо, караул!!! Кому же это выгодно то? Еще и под проводник до 6 мм. кв., что говорит о значительно большей максимальной токовой нагрузке (а как иначе 32А против 16А)...

В вилке Фурутек применен фильтр, что-ж посмотрим что может его заменить, - https://www.chipdip....t/b84112-b-b110 цена 2.500 руб., ну разве что рассчитан на 10А, но просто в чипе и дипе 20А нет сейчас в наличии, но по памяти на сайте Farnell разница процентов 20...

Итак, Фурутек родиевый за 15.470 руб против 1.027 + 2.500 = 3.527 руб "солянки" из некошерных Neutrik и Epcos! Разница почти 12.000 руб.!!! Ну или при применении 20А фильтра 11.500 руб. При том, что более дешёвое решение по совокупности параметров имеет значительно более высокие характеристики :shok: , поэтому и профессионально.

А давайте посмотрим продукцию WBT, как никак вряд ли уступят Фурутеку по качеству и понтовости... http://www.wbtusa.co...ng_posts.html Ай, ай, ай, как же так? Где опять обманули? А родиевых покрытий то и не завезли.... Два вида металлов чистая медь с прямым золочением и чистое серебро..., вот чёрт! Видимо лоханулись в этой дешевой конторе... А ну да сетевых вилок и розеток они не делают, блин незачет мне, каюсь и посыпаю голову пеплом..., но смиренно надеюсь, что некоторые сочтут это не столь принципиальным в разговоре за достоинства родиевых покрытий....

А вот технику Lunx и я имею..., правда сам Андроников как то хвалил PowerCON и SpeekON для применения в сетевых разъемах, даже на вход сетевого фильтра-разветвителя его поставил и ничё так... не смутило некошерное серебро и возможность пожара от серебряных контактов. Посмотрите внимательно на сайте Lynx у Вашего VTA38 Дмитрий применил в качестве сетевого именно Neutrik....

Я ничего против Ваших родиевых разъемов не имею, и боже упаси против Вас лично, поверьте..., просто действительно с пиаром ненужного барахла дороже чистого золота ситуация напрягает, и русские люди теряют природную сметливость ведясь на всякие заявления всяких "специалистов".... :?:

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

firewheel · 27 февраля, 2017

@pollar, Пётр, это жесть какая то. Я про 037 вилку. Я вот в ближейшее время буду преобретать для РедВейва. Сколько перетыков ты делал? Может обратная сторона розетки тугая и сдирает часть покрытия? У меня были 004, 046 по полгода (кол-во перетыканий ~10 раз) - состояние как новое.

IOV · 27 февраля, 2017

Пара слов по теме дискуссии. Безо всякого намерения обострять полемику. Просто факты.
По поводу неотличимости звучания коннекторов с разным покрытием: наверное зависит от множества факторов. Но как пример можно использовать Кимберовские сетевики РК14, их было три разновидности: стандатр, Эсент(Голд) и Палладиум. Во всех случаях используется один и тот же кабель!!! Разница только в используемых коннекторах и в случае с Палладиумом ещё какой-то "колбасы" на кабеле(пассивный фильтр?)
При этом стоимость их заметно разнится
Тут нет прайса стандартной комплектации, но он стоит примерно вдвое дешевле, чем голдовый. Вот между ними и стоит провести сравнение, поскольку отличие ТОЛЬКО в коннекторах. У меня нет новых(таких, как на фотках) кабелей, но я много раз "слушал"(да и сейчас кое-что осталось) эту линейку образца 90-х годов. Там F15 используется WattGate 320 на базовой комплектации и 350-й на голдовой. Отличие в них только в финишных обработках(это можно посмотреть в интернете), а контакт латунный в обоих случаях.
А вот с вилками всё чуть сложнее: в 90-е ВаттГейт не делали ещё европейских вилок, поэтому самой распространённой моделью евростандарта, используемой американскими брендами была ABL1418(почти на всех американских сетевиках можно встретить именно эту модель, правда Шунуята ставила 1419
и ещё какую-то, не вспомню, но тоже от ABL)
Так вот на базовой комплектации использовалась вилочка с "простым" покрытием. Каким именно точно не знаю, но это не родий(и не никель, она не магнитится), поскольку эта вилочка заметно дешевле такой-же, но с финишем из золота. Эти ABL1418 отличаются ТОЛЬКО финишным покрытием: "рубашка" и потрошки абсолютно одинаковые, даже модель потрошков указывается
Фотик ни фига не может полноценно отобразить разницу в цвете, но слегка видно всё равно. В инете эти вилочки редко встречаются, а чтобы в "разборе", да ещё и голдовую... В общем мне не встречались, поэтому только то, что смог из своих сфоткать.
Так вот, к чему такое долгое вступление: разница между звучанием базового и голдового вариантов - очень заметная! Знаете, примерно как между Денонами старой линейки (2000 против 5000). Голдовый выделяется заметным жирком и более "благородной" подачей. А разница ТОЛЬКО в коннекторах! (Палладиум тоже хорошо вписывается в аналогии со старой линейкой, как 7000-й). Так что "звучание" именно финиша хорошо демонстрирует это сравнение. Условия сравнения более, чем корректны.
По поводу прочности родиевого покрытия, то тоже, как говориться, "есть варианты")
Оригинальная вилка Ояд Р-037е, достаточно быстро потеряла часть родиевого покрытия, как ни старался корректно сфоткать эти потёртости, получилось очень плохо, но прилеплю лучший вариант(не зря же фоткал )
Желтоватый отлив, это не блики, это тело разъёма(похоже и родий, и серебро протерлись ).
При этом родий на Кимберовском межблоке(коннекторы Ultraplate образца середины 90- сродиевым покрытием и по сей день вполне презентабельно выглядят!
К стати по поводу серебра: тут ведь ещё и от чистоты его многое зависит...
Как пример: были аудионотовские акустические кабели AN-L с родными аудионотовскими баранами с серебряным финишем, так они все очень быстро тёмными пятнами пошли(скорее всего именно сенистое серебро, поскольку рядом гидрометаллургический завод, а там не без сероводорода. При этом серебряные жилы от серебряного АудиоКвестовского межблока(Ляпис) лежали много лет, причем с зачишенными концами, но не почернели, отечественные посеребрёные релюшки и т.д., так на них вообще смотреть страшно - черные почти. Так что каждый конкретный случай наверное индивидуален.
Повторюсь, не для доп. активизации полемики, просто, как иллюстрация...

В случае сравнения вилки без покрытия и вилки с золочением разница мне кажется и должна была быть..., бронза окисляется всегда и к тому же гораздо тверже золота (контакт только на микронеровностях), а золото мягкое и сминается/стирается..., обеспечивая большую площадь поверхностного контакта в соединении. Вообще у многих наших аудиофилов есть привычка втыкать голдовую или родиевую вилку в бытовую домашнюю розетку..., а это так недолговечно... В первую очередь нужно и розетку заменить, тогда покрытие по покрытию гораздо меньше царапается и контакт в разы лучше, ибо поверхность гораздо более высокого качества. Ну а если совсем хорошо - выделенка от щитка с вилкой PowerON Neutrik и гнездо в корпус распределителя/фильтра/защиты..., а в этом распределителе поставить уже хорошие розетки (хоть с родием, если Вы гурман именно этого металла) и можно и провода сетевые пробовать, и царапаться они не будут, и контакт и звучание будут как минимум очень достойными.

WLM · 27 февраля, 2017

@IOV, всё правильно вы пишете, если не привязываться к звуку.

Но в ХайЭнде есть простое правило-не верь глазам своим, а верь ушам. Вот сначала надо сравнить по влиянию на звук тот или иной коннектор, а потом уж его критиковать.

pollar · 27 февраля, 2017

@pollar, Пётр, это жесть какая то. Я про 037 вилку. Я вот в ближейшее время буду преобретать для РедВейва. Сколько перетыков ты делал? Может обратная сторона розетки тугая и сдирает часть покрытия? У меня были 004, 046 по полгода (кол-во перетыканий ~10 раз) - состояние как новое.

Не, не 10, конечно! И не полгода тоже

В использовании года 3 или 4-е, количество перетыков - думаю не меньше пары сотен . Но вот кимберовские коннекторы на межблоке уж пару десятилетий как в использовании, но "молодцом держатся"! количество перетыканий сотнями исчисляются! Правда, справедливости ради, должен отметить, что того же возраста Квестовские хорошие (контактная группа - медь непрерывного литья) коннекторы(тоже RCA) такого же возраста и сопоставимым количеством "перетыков", тоже вполне себе радуют глаз

Так что, как говорится: "раз на раз не приходится"

ЗЫ розетки использую в подавляющем большинстве ABL.

SAE · 27 февраля, 2017

Убедительно, IOV! Только вот Маша, да не наша...

Та самая родиевая вилочка фурутек, что у меня в аппарате стоит страшно сказать аж 13 баксов (783 рубля), да ещё в материале корпуса fiberglass (что не плавится от температуры):

http://www.soniccraf...ac-inlet-p-1751

А родиевые RCA кардас, ещё страшнее - 9 баксов за штуку (522 рубля):

http://www.soniccraf...grfa-rca-p-1453

Ну и в довершении картины акустический терминал - целых 30 баксов (1740 руб):

http://www.soniccraf...ing-post-p-1668

Нет, не хватает родиевой розетки на кабель - 38 баксов (2200 руб.):

http://www.soniccraft.com/product_info.php/cardas-3455r-iec-p-2109

Именно из этого места все вышеуказанные ништячки + доставка аирмейлом что-то около 350 рублей, если память не изменяет...

Какие фильтры, какие 15 тысяч, вы вообще о чём?

Да, и я собственно против Вашего серебра тоже не имею ничего, вот только не хочется по прошествии времени, глядя на почерневшие серебрянные контакты (и не надо говорить что этого не дождёшься - насмотрелся будь здоров в силу профессии), а также на побелевшее золотое покрытие, жалеть о том, что не поставил НОРМАЛЬНЫЕ (в том числе и по цене) разъёмы.

А про нейтрик - подержите в руках его и кардас (или фурутек), и бегом к помойке выкидывать сами знаете что, жалея при этом те деньги, которые оно стоит.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем SAE

IOV · 27 февраля, 2017

@IOV, всё правильно вы пишете, если не привязываться к звуку.
Но в ХайЭнде есть простое правило-не верь глазам своим, а верь ушам. Вот сначала надо сравнить по влиянию на звук тот или иной коннектор, а потом уж его критиковать.

В ХайЭнде прирост качества в единицы процента(а может просто некоторое изменение в звуке) дает прирост стоимости в разы..., и например участились такие случаи, когда вчера одни и те же колонки стоили 1.200.000 руб, а сегодня уже 400.000 руб. Это ХайЭнд! С его ценообразованием думаю всем уже давно все или почти все известно, но голову то надо иметь, кроме слоновьих ушей....

Глазам как раз я и не верю, и ценникам тоже, верю параметрам и принципам работы того или иного узла, а потом как правило и уши это подтверждают...

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

IOV · 27 февраля, 2017

Убедительно, IOV! Только вот Маша, да не наша...
Та самая родиевая вилочка фурутек, что у меня в аппарате стоит страшно сказать аж 13 баксов (783 рубля), да ещё в материале корпуса fiberglass (что не плавится от температуры):
http://www.soniccraf...ac-inlet-p-1751
А родиевые RCA кардас, ещё страшнее - 9 баксов за штуку (522 рубля):
http://www.soniccraf...grfa-rca-p-1453
Ну и в довершении картины акустический терминал - целых 30 баксов (1740 руб):
http://www.soniccraf...ing-post-p-1668

Именно из этого места все вышеуказанные ништячки + доставка аирмейлом что-то около 350 рублей, если память не изменяет...

Какие фильтры, какие 15 тысяч, вы вообще о чём?
Да, и я собственно против Вашего серебра тоже не имею ничего, вот только не хочется по прошествии времени, глядя на почерневшие серебрянные контакты (и не надо говорить что этого не дождёшься - насмотрелся будь здоров в силу профессии), а также на побелевшее золотое покрытие, жалеть о том, что не поставил НОРМАЛЬНЫЕ (в том числе и по цене) разъёмы.

А про нейтрик - подержите в руках его и кардас (или фурутек), и бегом к помойке выкидывать сами знаете что, жалея при этом те деньги, которые оно стоит.

У вас не вилочки в усилителе, а розеточки..., что существенно дешевле, а вот на проводах будут вилочки, но не суть.

Вас напугало электролитическое серебро в контактных группах нашей совковой оборонки? Забугорные окисляются почему-то на порядок меньше... Насчет Кардаса не надо мне этой конторы уже на кабелях обжегся на крупную сумму, даже не хочу об этой конторе думать, кому-то может нравится, но мне не надо... Фурутек пользую только сетевые разъемы и в старых колонках были акустические, но нахрен! Теперь только чистая медь с прямым золочением везде где можно, а это WBT, ETI или Mundorf (хотя Мундорф рассматривал, да так и не купил..., остановился на ETI акустических терминалах и WBT сигнальных). Сила как уже сказал пока Фурутек с голдой, на сетевом фильтре-распределителе (еще в работе) будут Нютрики..., недорого, но сердито.

А насчет в руках подержать..., так держал и нютрики, и WBT, Фурутеч, и Амфенол, и Ети, и Мундорф... Все они разные, но чистая медь с прямым золочением на мой опыт правильнее, нежели родий на чем либо, а в сетевых делах и нютрик Поверкон вполне себе хорош...

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

SAE · 27 февраля, 2017

Не розеточка, а именно вилочка, IOV. Розеточку на кабель также добавил. Про остальное - у каждого свой опыт, так что малоубедительно...

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем SAE

IOV · 27 февраля, 2017

Не розеточка, а именно вилочка, IOV. Розеточку на кабель также добавил. Про остальное - у каждого свой опыт, так что малоубедительно...

Но это же Кардас, да еще из-за бугра минуя наших ширококарманных манагеров...., я рад за Вас и упаси боже Вас в чем то убеждать..., у каждого свой путь побед и ошибок..., да и в целом возможно разные критерии достоинств/недостатков. Я просто против преимущества родия на сетевых разъемах возражал, по сравнению с серебром и голдой..., так свои особенности не более, которые не стоят разницы в цене в наших хайэндных конторах....

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

pollar · 27 февраля, 2017

В случае сравнения вилки без покрытия и вилки с золочением разница мне кажется и должна была быть...,

Вообще, покрытие практически всегда присутствует, только не из благородных металлов, а к примеру из никеля(к стати очень распространённый вариант, его даже под золото "подкладывают" частенько, прямое золочение не повсеместно используется), к слову сказать, и слегка магнитятся коннекторы золочённые коннекторы именно потому, что под слоем золота присутствует слой никеля.

у многих наших аудиофилов есть привычка втыкать голдовую или родиевую вилку в бытовую домашнюю розетку..., а это так недолговечно... В первую очередь нужно и розетку заменить, тогда покрытие по покрытию гораздо меньше царапается и контакт в разы лучше,

А вот с этим я полностью согласен! Вилка/розетка - это единый узел! По феншую даже финиш должен быть одинаковый.

А я вообще редко использую этот "узел". Чаще всего просто скрутка оголённых кабелей - и под болт в спец гильзах.

IOV · 27 февраля, 2017

Вообще, покрытие практически всегда присутствует, только не из благородных металлов, а к примеру из никеля(к стати очень распространённый вариант, его даже под золото "подкладывают" частенько, прямое золочение не повсеместно используется), к слову сказать, и слегка магнитятся коннекторы золочённые коннекторы именно потому, что под слоем золота присутствует слой никеля.

А вот с этим я полностью согласен! Вилка/розетка - это единый узел! По феншую даже финиш должен быть одинаковый.
А я вообще редко использую этот "узел". Чаще всего просто скрутка оголённых кабелей - и под болт в спец гильзах.

Вообще не знаю, может конечно технологи как то извратились совсем недавно, но раньше прямое золочение на бронзу никак не садилось..., поэтому и применяли никель, как подложку, причем все производители..., а может до сих пор и применяют..., собственно поэтому мой личный выбор это медь с прямым золочением (золото на медь идеально садится), и потом слух только подтвердил правильность выбора..., но чистые медь или серебро в сетевых вилках/розетках не применяются..., только бронза и есть выбор альтернативных конструкций разъема (тот же нютрик), который мне кажется более логичен, чем бронзово/никеле/голдовый бутерброд... Кстати, а родий на бронзу садится, или тоже сначала на никель? Серебро на бронзу вроде садится напрямую, но "некошерно" по мнению некоторых...

Ну а по Вашему "узлу", это возможно получше брендовой розетки, но на реализацию надо смотреть, а сама идея очень правильная... Это так называемая технология "холодной сварки", на которой вся силовая электрика делается....

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

SAE · 27 февраля, 2017

IOV, не подумайте что я хочу Вас зацепить, просто очевидно некое несоответствие. Выше Вы говорили что не слышите разницы в покрытиях как и я. Честно - порадовался здоровью ещё одного адекватного человека. Но потом, отвечая поллару, Вы говорите о своём осознанном выборе в типе покрытия и тут же о том, что Ваш слух впоследствии этот выбор подтвердил. Так Вы слышите разницу в покрытиях или нет? Непонятно...

IOV · 27 февраля, 2017

IOV, не подумайте что я хочу Вас зацепить, просто очевидно некое несоответствие. Выше Вы говорили что не слышите разницы в покрытиях как и я. Честно - порадовался здоровью ещё одного адекватного человека. Но потом, отвечая поллару, Вы говорите о своём осознанном выборе в типе покрытия и тут же о том, что Ваш слух впоследствии этот выбор подтвердил. Так Вы слышите разницу в покрытиях или нет? Непонятно...

Да нет не ищу я подвохов. Прямое сравнение золоченой через никель бронзы и золоченной меди пожалуй не делал, но когда заменил RCA разъемы из бронзы (позолота по никелю) на медные (прямое золочение) это на слух было чуть заметно..., но и статус разъема с прямым золочением, как и цена выше, возможно еще и тщательность полировки поверхности и материал диэлектрика..., в общем весь комплекс (оба разъема WBT). Потом еще и акустические (самая дешовая серия) позолоченная бронза WBT (стояли в усе с завода) поменял на медные позолоченные ETI, не прислушивался совсем уж буквально, но хуже точно не стало..., к тому же вместо штырей от Фурутек (тоже позолоченная бронза) поставил позолоченную медь от ETI и как бы вкупе стало прозрачнее, чем было ранее,но повторюсь так, как менял и разъемы и кабельные наконечники в один заход что конкретно дало какой процент улучшения не скажу.

Я писал, что не слышал разницы от разных покрытий именно на сетевых разъемах..., о которых и идет речь в этой ветке. Ваш пост 2956 (последний абзац) не предполагает иного трактования, кроме сетевых вилок и розеток, я с этим согласился.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

SAE · 27 февраля, 2017

Ну чуть заметно могло быть как раз из-за "статуса разъёма" - симптом вероятный и хорошо изученный.

IOV · 27 февраля, 2017

Ну чуть заметно могло быть как раз из-за "статуса разъёма" - симптом вероятный и хорошо изученный.

Вы думаете это "симптом"?

IOV · 27 февраля, 2017

Я очень извиняюсь, но прочитав про "сотни перетыканий" поразился!
А зачем столько перетыкать? Это же раз в 3-4 дня! Тут еле выкраиваешь пару часов в день на музыку послушать, а если ещё и терять время на "перетыкания", то это ж когда слушать-то???

Ну надо же достоинства родия обосновать, вот и количество "перетыканий"...., он же реально по прочности почти не уступает стали (процентов на 7 мягче, а золото с серебром мягче в разы...). Так же применяется для покрытия золота, серебра, платины в ювелирке именно для противоизносных свойств.

SAE · 27 февраля, 2017

Есть вероятность. Да ладно, IOV, все мы тут болеем этой болезнью в разной степени и на разной стадии.

pollar · 27 февраля, 2017

может конечно технологи как то извратились совсем недавно, но раньше прямое золочение на бронзу никак не садилось..., поэтому и применяли никель, как подложку, причем все производители..., а может до сих пор и применяют...

Наверняка применяют, но наверное не всегда и не все. Вот что, к примеру пишет WBT о своём RCA 0108

Так что, да, возможно и "извратились"

чистые медь или серебро в сетевых вилках/розетках не применяются...,

По поводу серебра не скажу, а вот медь Фурутек в своих силовых разъёмах (по его заявлениям, использует, правда в дорогих коннекторах.

Кстати, а родий на бронзу садится, или тоже сначала на никель?

Специально этот вопрос "не вентилировал", но можно предположить, что да, поскольку и золото (вроде как ) научились класть, но серебро как подложка тоже используется под родий, значит серебро можно положить на бронзу(и латунь, которая тоже формально является разновидностью бронзы).

Ну а по Вашему "узлу", это возможно получше брендовой розетки, но на реализацию надо смотреть,

Да стандартная скрутка и стандартная эл. техническая гильза именно для этих целей, вот "вариации на тему..."

или

Иногда использую и пайку, но крайне редко, мобильность утрачивается полностью.

Я очень извиняюсь, но прочитав про "сотни перетыканий" поразился! А зачем столько перетыкать? Это же раз в 3-4 дня! Тут еле выкраиваешь пару часов в день на музыку послушать, а если ещё и терять время на "перетыкания", то это ж когда слушать-то???

Немножко не так! Не раз в три-четыре дня, а полсотни раз в течении нескольких дней, пока идет "внедрение" какого-нибудь нового компонента в систему. Я уж очень давно использую (в том числе) сет силовых кабелей(всегда с десяток-полтора под рукой есть), для коррекции звучания системы, при изменении её состава.

Потом месяцами всё стоит без движения, потом, при необходимости опять коррекция

Иногда люди подключают новый компонент... вот вроде всё хорошо, а что-то вот не совсем так, как хотелось бы...(у меня во всяком случае так, я всегда нахожу недостатки в "обновке", но и почти всегда их и нивелировать мне удается) можно на барахолку, но я, если мне нравится принципиальная подача аппарата, практически всегда добиваюсь всего, что мне от него нужно.

ЗЫ по поводу "симптомов"... не стоит, на мой взгляд так в себе сомневаться... конечно, всяко бывает, но нельзя себе не доверять совсем.

ЗЗЫ у меня всё барахло, с которым "работаю" - собственное, мне всё равно что будет на полках пылится, а что в сетапе стоять, к стати бывает и так, что на полках лежат гораздо более дорогие(в данном случае) кабели, а работает очень бюджетный, потому, что он мне субъективно в какой-то системе он больше нравится, чем дорогой.

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем pollar

IOV · 27 февраля, 2017

Есть вероятность. Да ладно, IOV, все мы тут болеем этой болезнью в разной степени и на разной стадии.

Абсолютно с Вами согласен... оба "хороши"..., но это так приятно и интересно блин, не водку же глушить.

IOV · 27 февраля, 2017

может конечно технологи как то извратились совсем недавно, но раньше прямое золочение на бронзу никак не садилось..., поэтому и применяли никель, как подложку, причем все производители..., а может до сих пор и применяют...
Наверняка применяют, но наверное не всегда и не все. Вот что, к примеру пишет WBT о своём RCA 0108
Так что, да, возможно и "извратились"
чистые медь или серебро в сетевых вилках/розетках не применяются...,
По поводу серебра не скажу, а вот медь Фурутек в своих силовых разъёмах (по его заявлениям, использует, правда в дорогих коннекторах.
Кстати, а родий на бронзу садится, или тоже сначала на никель?
Специально этот вопрос "не вентилировал", но можно предположить, что да, поскольку и золото (вроде как ) научились класть, но серебро как подложка тоже используется под родий, значит серебро можно положить на бронзу(и латунь, которая тоже формально является разновидностью бронзы).
Ну а по Вашему "узлу", это возможно получше брендовой розетки, но на реализацию надо смотреть,
Да стандартная скрутка и стандартная эл. техническая гильза именно для этих целей, вот "вариации на тему..."
или
Иногда использую и пайку, но крайне редко, мобильность утрачивается полностью.

Я очень извиняюсь, но прочитав про "сотни перетыканий" поразился! А зачем столько перетыкать? Это же раз в 3-4 дня! Тут еле выкраиваешь пару часов в день на музыку послушать, а если ещё и терять время на "перетыкания", то это ж когда слушать-то???
Немножко не так! Не раз в три-четыре дня, а полсотни раз в течении нескольких дней, пока идет "внедрение" какого-нибудь нового компонента в систему. Я уж очень давно использую (в том числе) сет силовых кабелей(всегда с десяток-полтора под рукой есть), для коррекции звучания системы, при изменении её состава.
Потом месяцами всё стоит без движения, потом, при необходимости опять коррекция
Иногда люди подключают новый компонент... вот вроде всё хорошо, а что-то вот не совсем так, как хотелось бы...(у меня во всяком случае так, я всегда нахожу недостатки в "обновке", но и почти всегда их и нивелировать мне удается) можно на барахолку, но я, если мне нравится принципиальная подача аппарата, практически всегда добиваюсь всего, что мне от него нужно.

ЗЫ по поводу "симптомов"... не стоит, на мой взгляд так в себе сомневаться... конечно, всяко бывает, но нельзя себе не доверять совсем.
ЗЗЫ у меня всё барахло, с которым "работаю" - собственное, мне всё равно что будет на полках пылится, а что в сетапе стоять, к стати бывает и так, что на полках лежат гораздо более дорогие(в данном случае) кабели, а работает очень бюджетный, потому, что он мне субъективно в какой-то системе он больше нравится, чем дорогой.

Тут есть отличия.

В аудио контактах не применяется латунь, только некоторые виды бронзы. Прямое золочение латуни возможно, бронзы нет. Прямое золочение меди идеально, при чем имеет место взаимного проникновения золота в медь на атомарном уровне (что бы не было диффузии золота в медь даже подложки из серебра в некоторых случаях применяют). Серебро на бронзу тоже пишут, что ложится, а вот родий по моему только через серебро (т.е. бутерброд бронза/серебро/родий). На медь серебро ложится точно, родий возможно тоже, но не знаю точно... В сетевых вилках Фурутеч медь все же написано применяют, но только в дорогих, ибо Cooper Alloy и Pure Cooper Alfa это совсем разные материалы и в первом случае это вроде как бронза. Не знаю что японцы сделали с медью такого, что бы она обрела требуемый модуль упругости..., может ковку или добавки, хотя если добавки, то какая это уже медь, в общем пишут, что изголились и хотять денюх...

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем IOV

pollar · 27 февраля, 2017

В аудио контактах не применяется латунь, только некоторые виды бронзы. Прямое золочение латуни возможно, бронзы нет. Прямое золочение меди идеально, при чем имеет место взаимного проникновения золота в медь на атомарном уровне (что бы не было диффузии золота в медь даже подложки из серебра в некоторых случаях применяют). Серебро на бронзу тоже пишут, что ложится, а вот родий по моему только через серебро (т.е. бутерброд бронза/серебро/родий). На медь серебро ложится точно, родий возможно тоже, но не знаю точно... В сетевых вилках Фурутеч медь все же написано применяют, но только в дорогих, ибо Cooper Alloy и Pure Cooper Alfa это совсем разные материалы и в первом случае это вроде как бронза. Не знаю что японцы сделали с медью такого, что бы она обрела требуемый модуль упругости..., может ковку или добавки, хотя если добавки, то какая это уже медь, в общем пишут, что изголились и хотять денюх...

Ну да, ну да... согласен, хотят :yes:

Пожалуй не соглашусь только с категорическим отрицанием применения латуни в контактных группах(для аудио). И раньше попадались и сейчас

ЗЫ обратите внимание на тройной финиш!

Сетевой Кабель

Рекомендуемые сообщения

IOV 60

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

SAE 1 383

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

pollar 8 808

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

IOV 60

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

firewheel 1 618 4 Тракты

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

IOV 60

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

WLM 260

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

pollar 8 808

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

SAE 1 383

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

IOV 60

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

IOV 60

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

SAE 1 383

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

IOV 60

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

pollar 8 808

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

IOV 60

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

SAE 1 383

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

IOV 60

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

SAE 1 383

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

IOV 60

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на другие сайты

IOV 60

Поделиться сообщением