DAC 015F, результаты, отзывы.

[Cox. 27]

Вчера перешел на внешний такт (с ЦАПа) - от своей Эму 1212м.

Что сразу бросилось в уши так это или повысившиеся ВЧ. или скорей всего возросла детальность и прозрачность.

На инструментальной тестовой композиции. Струнные настолько четко отрабатывают - особенно щипковые, - гитары, контрабас. И тарелочки тоже. Что это слышно сразу и невооруженным ухом, после того что было.

Басс стал собранней или быстрей. Но музыкальность не засушилась нейтральной анаалитичностью! А потенциал то в Эмушке то имеется однако (герераторы там очень приличные). Я давно говорил что будущее за ними. Парни из Антилопы это уже поняли, и показали на что способны!

Флейта звучит божественно, на некоторых записях слышно как воздух течет внутри неё.

Фортепиано немного улучшило послезвучия.

Если послушать природную грозу. Ст удара молнии (близко) в сердце кровь стынет. Она и раньше стыла . Но сейчас както особо - мурашки уже бегут не с низу в верх, а с верху вниз . Это признак наивысшей опасности (обеспокоиности) нервной системы на уровне инстинкта!

Изминения в общем имеются имеются!

 

Теперь все же нужно достать RME затактировать послушать. Иначе не успокоюсь

[NovikovK-LevZ 6]

То, что можно пощупать я бы не стал называть эзотерикой.

И я думаю, что все таки производитель должен выжимать максимум из своих изделий, а не пользователь.

Я соглашусь с Bobs. Вы действительно не сталкивались ни изнутри производством, ни снаружи, наблюдая за чужими изделиями. Есть такое понятие "оптимизация затрат", в пределе переходящая в Мао-оптимизацию.

 

Давайте расскажу всего на одном примере (а примеров тысячи), который будет интересно узнать обитателям форума. Та самая ЕМУ-1212м

ЕМУ 1212м. В ней был интерфейс Фая-Вая. Мало того, я пробовал заменить штатный шлейф на 80см. Выносил аналоговую часть платы из корпуса, чтобы проверить наличие/отсутствие наводок внутри корпуса, возможность дополнительного прироста характеристик. Всё работало.

ЕМУ 1212м ПиСиАй фая-вая убрали, ибо дорого. Эксперимент с выносом аналоговой части на стол не прокатил. Цифровая часть не видит аналоговую. Какой вывод сделаем? Меньшая энергообеспеченность. Не хватает тока для 80см кабеля. А значит и фронты сигналов с цифровой части платы будут похуже.

ЕМУ 1212м ПиСиАй-Экспресс Закрыли цифровую часть металлической крышкой. Кабель между цифровой и аналоговой частью стал сильно влиять на результаты аналоговой части. Раньше такого явления не наблюдалось. Каналы не одинаково работают. Параметры аналоговой части чуть хуже, чем у предыдущих версий.

 

Мы идем в другую сторону - от простого и дешевого к более качественному и, увы, дорогому. Увеличение емкостей имеет не только положительные эффекты.

[Карабас-барабас 15]

Cox.

Что, прям реально слышно ? По сравнению с незасинхрённой 1212m ? А разве 1212m позволяет выдавать синхросигнал WordClock на свои выходы ?

[morteus 2]

А что уважаемые форумчане думают о следующей связке?

http://www.pult.ru/product/53075.htm#null + LevZ015F

Т.е есть ли шансы у Marantza как источника цифры для 015F?

[Serg53 6 984]

А что уважаемые форумчане думают о следующей связке?

http://www.pult.ru/product/53075.htm#null + LevZ015F

Т.е есть ли шансы у Marantza как источника цифры для 015F?

 

Как источник может и ОК...а откуда тюнер цифру брать будет -поддержка АйПод есть...но вряд ли по цифре...интернет радио -тоже не то ...откуда???

[Serg53 6 984]

Поэтому прежде чем осуждать, ругать или хвалить другие аппараты по параметрам в RMAA не мешало бы с ними проделать все выше описанное, иначе получается не честно, или просто меринее попугаями.

И да я знаю, что я передергивал, весь смысл был именно в том, что этим вашим словам я и вел всю дискуссию на эту тему.

Да и опыт уже показываются, что THD ниже 0.001% это уже не совсем то к чему стоит стремиться. Да даже наверное и 0.01% уже более чем достаточно.

И вот еще интересно, почему замена одного ОУ на другой меняет звук, параметры в RMAA при этом могут даже не поменяться, или поменяться на те самые 0.0001(2)%...

 

Я очень точно сформулировал, если Вы читали по ссылке:

 

"Правильно трактовать ее нужно следующим образом: «Измеренное THD – потолок качества для данного аппарата». Т.е. если слушать чистые синусы – они будут воспроизводиться с таким качеством. Если воспроизводить музыку – все может быть так же хорошо, как на синусе, а может быть на порядки!!! хуже. Выловить разницу между реальным качеством звука и измеренными характеристиками можно только на слух."

 

Это сформулировано для любых замеров любых устройств. Потому, что потребитель не может взять в руки осциллограф начать щупать схему. А иногда и паяльником надо в нее тыкать, перепаивать, чтобы пощупать грамотно.

 

Если потребителю так хочется ( Аж зудит! ) пусть пробует...его право. Каждый ищет ( Гм...) -как хочет! Звук он ведь индивидуален...одному так -другому этак-всем не угодишь . Так что пусть ищут и твикают ( на свой страх и риск)-иногда важен сам процесс чем результат!

[Cox. 27]

Cox.

Что, прям реально слышно ? По сравнению с незасинхрённой 1212m ? А разве 1212m позволяет выдавать синхросигнал WordClock на свои выходы ?

Реально слышно . Восновном как на меня это коснулось детальности., - в её разделе разрешающей способности, в очень мелких реверберациях рассыпчатых напрнимер от гитары. Или во флейте.

 

1212m позволяет выдавать синхросигнал WordClock на свои выходы ?

Нет там у неё таких выводов. Но кое что сделать можно. Лев проконсультировал. Инженер Новиков протоптал почву в этом направлении .

Разрабы зря веников не вяжут. Это вам не Китай

[дмитрийssd 77]

"Разрабы зря веников не вяжут. Это вам не Китай :D"

 

язык разрабов понятен и то хорошо.

[дмитрийssd 77]

А что уважаемые форумчане думают о следующей связке?

http://www.pult.ru/product/53075.htm#null + LevZ015F

Т.е есть ли шансы у Marantza как источника цифры для 015F?

 

Как источник может и ОК...а откуда тюнер цифру брать будет -поддержка АйПод есть...но вряд ли по цифре...интернет радио -тоже не то ...откуда???

 

 

мне кажется что есть все шансы. марантз c левзом братья на век. помните была такая сталинская песня? короче масло маслом не испортишь. значит будет все окей. кому нравится ,еще больше понравится

[LevZ 32]

А что уважаемые форумчане думают о следующей связке?

http://www.pult.ru/product/53075.htm#null + LevZ015F

Т.е есть ли шансы у Marantza как источника цифры для 015F?

Раз у него есть цифровой выход, то можно подключаться.

Недавно в журнале "Салон аудио и видео" опубликовали х-ки последнего их СД-проигрывателя - уровень 2-ой гармоники -83dB, т.е по сравнению с нашим ЦАПом,-(100...110)dB, повыше примерно на 20dB, в 10 раз, т.е. у нас будет меньше "мяса" в звуке, но побольше микродеталей. Маранц применяет ту же CS4398.

[morteus 2]

to Serg53

А цифру тюнер может брать с разных носителей как я понял:

"Новый сетевой HD аудиоплеер с поддержкой внешнего жесткого диска или FM, DAB и DAB+ радио эфира в вашей стране, или даже с другой стороны земного шара через интернет-радио или музыкальный сервис Napster и Last FM.

 

Основные характеристики Marantz NA 7004 Black

Тип сетевой проигрыватель

Поддерживаемые форматы MP3, WMA, AAC, WAV, FLAC, Real Audio

Интерфейсы USB, Coax, Optical, Ethernet, M-XPort, RS-232c"

[Serg53 6 984]

А что уважаемые форумчане думают о следующей связке?

http://www.pult.ru/product/53075.htm#null + LevZ015F

Т.е есть ли шансы у Marantza как источника цифры для 015F?

Раз у него есть цифровой выход, то можно подключаться.

Недавно в журнале "Салон аудио и видео" опубликовали х-ки последнего их СД-проигрывателя - уровень 2-ой гармоники -83dB, т.е по сравнению с нашим ЦАПом,-(100...110)dB, повыше примерно на 20dB, в 10 раз, т.е. у нас будет меньше "мяса" в звуке, но побольше микродеталей. Маранц применяет ту же CS4398.

 

У Ямах между прочим тоже -мне кажется там на цифровом входе и выходе тоже похожие с Левз схемы. У меня лучшим источником (транспортом ) для Левз как раз является Ямаха 2700-притом не только для СД ДА...но и ХайРеза до 24\96 с записями на ДВД балванки образов РСМ ( на торрентах этого добра теперь много)

[Serg53 6 984]

to Serg53

А цифру тюнер может брать с разных носителей как я понял:

"Новый сетевой HD аудиоплеер с поддержкой внешнего жесткого диска или FM, DAB и DAB+ радио эфира в вашей стране, или даже с другой стороны земного шара через интернет-радио или музыкальный сервис Napster и Last FM.

 

Основные характеристики Marantz NA 7004 Black

Тип сетевой проигрыватель

Поддерживаемые форматы MP3, WMA, AAC, WAV, FLAC, Real Audio

Интерфейсы USB, Coax, Optical, Ethernet, M-XPort, RS-232c"

 

Всё равно не понял- у Новый сетевой HD аудиоплеер итак есть и оптика и коаксил ( зачем через тюнер пускать-получиться двойное преобразование) ...цифрового вещания у нас в России пока нет...а в интернете только с очень низким битрейтом бесплатный цифровой контент ...

[clubnewmen 3 314 2 Тракты]

Это DAC+Tuner в одном флаконе.

[Serg53 6 984]

Это DAC+Tuner в одном флаконе.

 

Тогда вааще не понятно зачем к нему Левз

[Карабас-барабас 15]

Тогда вааще не понятно зачем к нему Левз

 

Читал отзыв одного человека на другом форуме, так вот, человек этот владелец Marantz NA 7004 - это многофункциональное аудио-устройство, включающее в себя и входы цифровые, и цифровой тюнер и возможность воспроизводить музыку в ай-подов разных, поддерживает кучу разных аудио-форматов, может работать как внешний ЦАП, воспроизводить музыку по сети с интернет-музыкальных серверов и многое другое. Так вот, человек этот сравнивал звучание 7004 с звуковой картой Elite Pro - так вот карта показалась ему, по меньшей мере не хуже, чем NA 7004. Не люблю сам слухи, и не люблю их распространять. Но читал такой отзыв на другом форуме. Кроме того, человек всерьёз задумался о приобретении ЦАПа при наличии 7004, вывод напрашивается следующий - 7004 - не так уж и хорош в качестве внешнего ЦАПа на те 40 000 рублей, что он стоит в хай-фай салоне. Но я сам его не слушал, это лишь со слов реального владельца устройства Marantz NA 7004. Справедливости ради - он отмечал также, что устройство очень удобное именно в плане комфортности, поддержка всех форматов, удобный пульт ДУ и прочее, опять же - "шикарный" внешний вид - фамильная черта Маранцев. По звуку - теперь он ищет внешний ЦАП, или проигрыватель компакт дисков дорогого сегмента.

[LevZ 32]

LevZ, слить - понятно, а переизлучить - то как?

 

Лев Васильевич, научите плохому, а если еще это все усилить и задать нужное направление Я весь такой белый и пушистый а они (нехорошие) в г...

ВЧ - мусор с сетевого кабеля можно снять с помощью ферритовых полуцилиндров, на которые можно одеть к.з. виток и застегнуть на сетевом кабеле возле кабельной розетки, т.о. трансформировав ВЧ-наводки через феррит и перведя их в тепло.

Успехов.

Подробнее на нашем форуме 3vuk.ru.

[Serg53 6 984]

LevZ, слить - понятно, а переизлучить - то как?

 

Лев Васильевич, научите плохому, а если еще это все усилить и задать нужное направление Я весь такой белый и пушистый а они (нехорошие) в г...

ВЧ - мусор с сетевого кабеля можно снять с помощью ферритовых полуцилиндров, на которые можно одеть к.з. виток и застегнуть на сетевом кабеле возле кабельной розетки, т.о. трансформировав ВЧ-наводки через феррит и перведя их в тепло.

Успехов.

Подробнее на нашем форуме 3vuk.ru.

 

+ С праздником! А Фиш....извращенцы ...до чего дошли по 7 ОГРОМНЫХ НАБОРНЫХ БЛОКОВ ферритов на один кабель ставят...правда и стоит он . У меня с одним БЛОКОМ и то

[LevZ 32]

LevZ, слить - понятно, а переизлучить - то как?

 

Лев Васильевич, научите плохому, а если еще это все усилить и задать нужное направление Я весь такой белый и пушистый а они (нехорошие) в г...

ВЧ - мусор с сетевого кабеля можно снять с помощью ферритовых полуцилиндров, на которые можно одеть к.з. виток и застегнуть на сетевом кабеле возле кабельной розетки, т.о. трансформировав ВЧ-наводки через феррит и перведя их в тепло.

Успехов.

Подробнее на нашем форуме 3vuk.ru.

 

+ С праздником! А Фиш....извращенцы ...до чего дошли по 7 ОГРОМНЫХ НАБОРНЫХ БЛОКОВ ферритов на один кабель ставят...правда и стоит он . У меня с одним БЛОКОМ и то

Пробуйте.

Cox. уже так сделал. Пытайте его.

К сожалению с Фишем и его продукцией не знаком.

[Serg53 6 984]

LevZ, слить - понятно, а переизлучить - то как?

 

Лев Васильевич, научите плохому, а если еще это все усилить и задать нужное направление Я весь такой белый и пушистый а они (нехорошие) в г...

ВЧ - мусор с сетевого кабеля можно снять с помощью ферритовых полуцилиндров, на которые можно одеть к.з. виток и застегнуть на сетевом кабеле возле кабельной розетки, т.о. трансформировав ВЧ-наводки через феррит и перведя их в тепло.

Успехов.

Подробнее на нашем форуме 3vuk.ru.

 

+ С праздником! А Фиш....извращенцы ...до чего дошли по 7 ОГРОМНЫХ НАБОРНЫХ БЛОКОВ ферритов на один кабель ставят...правда и стоит он . У меня с одним БЛОКОМ и то

Пробуйте.

Cox. уже так сделал. Пытайте его.

 

Ферриты достать не проблема...да только немецкий Фиш уже несколько десятилетий в этой области экспериментами и исследованиями занимается -там специальный подбор и не только проблему ВЧ решает Увы..и тевтонцы даром хлеб не едят ( эта фирма пиаром не занимается...а в мире большой авторитет)

[Bobs 41]

LevZ, слить - понятно, а переизлучить - то как?

 

Лев Васильевич, научите плохому, а если еще это все усилить и задать нужное направление Я весь такой белый и пушистый а они (нехорошие) в г...

ВЧ - мусор с сетевого кабеля можно снять с помощью ферритовых полуцилиндров, на которые можно одеть к.з. виток и застегнуть на сетевом кабеле возле кабельной розетки, т.о. трансформировав ВЧ-наводки через феррит и перведя их в тепло.

Успехов.

Подробнее на нашем форуме 3vuk.ru.

 

+ С праздником! А Фиш....извращенцы ...до чего дошли по 7 ОГРОМНЫХ НАБОРНЫХ БЛОКОВ ферритов на один кабель ставят...правда и стоит он . У меня с одним БЛОКОМ и то

Пробуйте.

Cox. уже так сделал. Пытайте его.

Ферриты достать не проблема...да только немецкий Фиш уже несколько десятилетий в этой области экспериментами и исследованиями занимается -там специальный подбор и не только проблему ВЧ решает Увы..и тевтонцы даром хлеб не едят ( эта фирма пиаром не занимается...а в мире большой авторитет)

 

С ферритами поаккуратней-в большом количестве портят тембры. У меня ферритов нет нигде и не будет-вреда больше, чем пользы.

[Serg53 6 984]

LevZ, слить - понятно, а переизлучить - то как?

 

Лев Васильевич, научите плохому, а если еще это все усилить и задать нужное направление Я весь такой белый и пушистый а они (нехорошие) в г...

ВЧ - мусор с сетевого кабеля можно снять с помощью ферритовых полуцилиндров, на которые можно одеть к.з. виток и застегнуть на сетевом кабеле возле кабельной розетки, т.о. трансформировав ВЧ-наводки через феррит и перведя их в тепло.

Успехов.

Подробнее на нашем форуме 3vuk.ru.

 

+ С праздником! А Фиш....извращенцы ...до чего дошли по 7 ОГРОМНЫХ НАБОРНЫХ БЛОКОВ ферритов на один кабель ставят...правда и стоит он . У меня с одним БЛОКОМ и то

Пробуйте.

Cox. уже так сделал. Пытайте его.

Ферриты достать не проблема...да только немецкий Фиш уже несколько десятилетий в этой области экспериментами и исследованиями занимается -там специальный подбор и не только проблему ВЧ решает Увы..и тевтонцы даром хлеб не едят ( эта фирма пиаром не занимается...а в мире большой авторитет)

 

С ферритами поаккуратней-в большом количестве портят тембры. У меня ферритов нет нигде и не будет-вреда больше, чем пользы.

 

Я самодеятельностью не занимаюсь-доверяю многолетнему опыту таких брендов как Фиш ( и не один я...а множество любителей хорошего звука по всему миру)-там не просто ферриты- а специальные блоки. Тембры наоборот достоверней и натуральней-как и всё остальное-становиться на порядок дороже! Единственный минус ...ценна-чем больше блоков тем дороже...под 1000 у.е набегает. Я использую 3 кабеля начальных ( с одним блоком)...и то не ожидал что получу такой прирост-в т .ч на видео . Это не реклама...но рекомендую от всей души!

[AleksS 11]

LevZ, слить - понятно, а переизлучить - то как?

ВЧ - мусор с сетевого кабеля можно снять с помощью ферритовых полуцилиндров, на которые можно одеть к.з. виток и застегнуть на сетевом кабеле возле кабельной розетки, т.о. трансформировав ВЧ-наводки через феррит и перведя их в тепло.

Успехов.

Подробнее на нашем форуме 3vuk.ru.

 

Лев Васильевич, спасибо!

[AleksS 11]

Сегодня, на работе нашел какой то но-нейм феррит, прикрутил кольцо из серебряной оплетки

еще один кусок оплетки закрепил приблизительно на середине сетевого(220в) провода системника (комп в сети - мусора хватает )

и вот картинки с осциллографа:

без фильтров

с фильтрами на концах сетевого провода

засинхронизироваться по нормальному не удалось - ловил на лету, за чистотой эксперемента не гнался, просто хотел грубо оценить работоспособность идеи...

 

PS

сначала попытался прицепить ферриты к источнику GPS-4303 с подключенной нагрузкой - разницы никакой, что с ферритами что без. Комп и GPS в одном пилоте включены, ток нагрузки у обоих примерно одинаков. Т.е. эффект заметен при приближении к источнику помех - компу, в данном случае. Вывод: если использовать комп в качестве транспорта, ферриты вешать на его силовой кабель чтоб не мусорил в сеть

[LevZ 32]

засинхронизироваться по нормальному не удалось - ловил на лету, за чистотой эксперемента не гнался, просто хотел грубо оценить работоспособность идеи...

 

PS

сначала попытался прицепить ферриты к источнику GPS-4303 с подключенной нагрузкой - разницы никакой, что с ферритами что без. Комп и GPS в одном пилоте включены, ток нагрузки у обоих примерно одинаков. Т.е. эффект заметен при приближении к источнику помех - компу, в данном случае. Вывод: если использовать комп в качестве транспорта, ферриты вешать на его силовой кабель чтоб не мусорил в сеть

 

Эффект - на осциллографе.

Я же сначала для проверки применил "инженерный расчёт":

-обжал полуцилиндрами с к.з. витками выходные провода ЦАПа - ВЧ срезались;

- перекинул их на сетевик - ВЧ, СЧ прочистились;

- обул сетевые провода на аудиоприборы.

Эффект заметен на дерьмовых сетевиках.

Сейчас обую и компьютерное питание.