DAC 015F, результаты, отзывы.

[Khronos 1 003]

Larin

 

Khronos

Кстати, сегодня возобновляет работу bhphotovideo. Можно заказывать SA5000 за недорого.

 

Неее у меня в приоритете, лампа под HE-6, так что пока не до новых игрушек. У них кстати сцена совсем узкая, наверное как у HD650, демпфирование там просто такое, иначе с НЧ совсем беда будет, как у SA3000.

 

[ant 67]

Хотя это такая фигня полная, я вон сижу слушаю FA-003 и сцены хватает, хотя когда прихожу домой и включаю ту же музыку, разница просто колоссальная, но сейчас то мне хватает, вот в чем суть. Поэтому сцена это самый тупой параметр за которым стоит гоняться в наушниках (ИМХО).

Вот-вот! Какая, нафиг, сцена в наушниках. Это не колонки. Наушники ценны другим - развязкой с деградирующим влиянием помещения и возможностью слушать, не мешая другим. Меня, например, раздражает, когда в наушниках инструменты слишком разнесены. Вчера послушал "Стену", на первых треках лезет в уши то, что ударная установка записана на расстоянии. Разреженность получается. Хотя понимаю - задумка режиссёра.

[immozart 985]

immozart

Далеко не всем нравятся линейные устройства. Некоторым нравится украшенный звук. Сколько людей - столько и мнений. Послушайте с недельку, может мнение изменится.

 

Окрас у Левза есть.

Во-первых, даже агрессивная музыка звучит довольно вяло, а это уже говорит о том, что цап "врет".

Во-вторых, в тембрах есть налет синтетики. Без комментариев, учитывая, что на выходе должен быть какой-никакой, но аналоговый, то бишь натуральный, сигнал.

В-третьих, разрешение среднее, поэтому есть ощущение "замыленности" в инструментах, а в смотрении на мир, сквозь не очень чистое стекло, я никакой особой правды не вижу.

 

Поэтому мне трудно считать его линейным прибором. Сорри.

[дмитрийssd 77]

вообще все устройства окрашивают в своей мере. даже мониторы и пульты, разное студийное железо разных фирм и разных бюджетов играют по разному.

 

но то что динамика в цапе снижена это напрягает даже более чем среднее разрешение.

[immozart 985]

Larin

 

А по 800м трактор проехался что ли?

Или для металла они уже не катят?

 

[invasion 9]

Поэтому сцена это самый тупой параметр за которым стоит гоняться в наушниках (ИМХО).

кому как... и от жанра музыки зависит. для БСО, например сцена нужна. а под "тяжеляк", пожалуй и не самый важный параметр.

[Карабас-барабас 15]

Для меня лично, "сцена" - один из самых важных критериев в музыке, после, собственно - самой музыкальной идеи. Без сцены слушать музыку - это всё равно что радио-точку. Вроде, интересно, вроде, да, можно слушать, увлекательно - да не то.... нет эмоций присутствия в зале. С акустикой такое есть. Даже с недорогой, но качественной. В наушниках я адекватную "сцену" не слышал. Была возможность послушать АКГ 501 601 и Сенхайзеры недорогие. Нет там никакой "сцены". В моих квартах, тоже "сцены" нет. Есть упрощённая иммитация объёма, причём этот объём сильно перевран на столько. Что после переслушивания той же самой композиции на акустики после наушников спрашиваешь себя - " А зачем я вовсе наушники купил ?". Безусловно это выводы не корректные в должной мере, потому что я слушал свои кварты без наушникового усилителя.

[Khronos 1 003]

кому как... и от жанра музыки зависит. для БСО, например сцена нужна. а под "тяжеляк", пожалуй и не самый важный параметр.

 

Вот и нужно слушать на колонках тогда, если так важна...

 

 

Для меня лично, "сцена" - один из самых важных критериев в музыке, после, собственно - самой музыкальной идеи. Без сцены слушать музыку - это всё равно что радио-точку. Вроде, интересно, вроде, да, можно слушать, увлекательно - да не то.... нет эмоций присутствия в зале. С акустикой такое есть. Даже с недорогой, но качественной. В наушниках я адекватную "сцену" не слышал. Была возможность послушать АКГ 501 601 и Сенхайзеры недорогие. Нет там никакой "сцены". В моих квартах, тоже "сцены" нет. Есть упрощённая иммитация объёма, причём этот объём сильно перевран на столько. Что после переслушивания той же самой композиции на акустики после наушников спрашиваешь себя - " А зачем я вовсе наушники купил ?". Безусловно это выводы не корректные в должной мере, потому что я слушал свои кварты без наушникового усилителя.

 

Об этом и речь, поэтому когда строится наушниковый трак, и по отзыву человека видно, что сцена ставится в один из приоритетных факторов, то мне такой отзыв сразу не интересен... В наушниках есть свои плюсы сравнении с колонками, которых никогда не будет ни на одном колоночном тракте, будь он хоть бесценный (к примеру точность воспроизведения, микродетальность, артикуляция, интимность прослушивания, можно не мешать другим). Точно так же как колонки всегда будут восприниматься естественнее наушников (по подаче и атмосфере), и какие бы мега алгоритмы ни напридумывали, ничего это не изменит.

[Drug 17]

кому как... и от жанра музыки зависит. для БСО, например сцена нужна. а под "тяжеляк", пожалуй и не самый важный параметр.

 

Вот и нужно слушать на колонках тогда, если так важна...

это точно

[NovikovK-LevZ 6]

immozart

Не удержусь, чтобы не задать последний вопрос. А какой ЦАП(ы) для Вас лично является образцовым, эталонным?

[X-Man 0]

Окрас у Левза есть.

Во-первых, даже агрессивная музыка звучит довольно вяло, а это уже говорит о том, что цап "врет".

Во-вторых, в тембрах есть налет синтетики. Без комментариев, учитывая, что на выходе должен быть какой-никакой, но аналоговый, то бишь натуральный, сигнал.

В-третьих, разрешение среднее, поэтому есть ощущение "замыленности" в инструментах, а в смотрении на мир, сквозь не очень чистое стекло, я никакой особой правды не вижу.

 

Поэтому мне трудно считать его линейным прибором. Сорри.

Выше NovikovK-LevZ уже писал насчёт того кто даёт нелинейные искажения в тракте и как это ощущается на слух. От себя добавлю, что те, кто в связку к DAC-S-015f цеплял аппаратуру разрешением не ниже DAC-S-015f, почему-то подобного "окраса" и слыхом не слыхивали. В частности тот же HA-S-029m...

[seraga 280]

По отношению к наушникам, я могу говорить только о пространстве/объеме, а "нормальную" сцену слышу только на АС...

[invasion 9]

Вот и нужно слушать на колонках тогда, если так важна...

это точно

пусть каждый сам решает.

То, что операцию можно сделать, не значит, что ее делать необходимо. (с)

[immozart 985]

immozart

Не удержусь, чтобы не задать последний вопрос. А какой ЦАП(ы) для Вас лично является образцовым, эталонным?

Ну конечно же "самый страшный сон любого измерителя" - TDA154х с ламповым, либо лампово-трансформаторным выхлопом.

[NIK 9]

immozart

Не удержусь, чтобы не задать последний вопрос. А какой ЦАП(ы) для Вас лично является образцовым, эталонным?

Ну конечно же "самый страшный сон любого измерителя" - TDA154х с ламповым, либо лампово-трансформаторным выхлопом.

Щас тебе осциллограф пропишут с прочими приблудами.

[NIK 9]

Larin

 

А по 800м трактор проехался что ли?

Или для металла они уже не катят?

 

[Alexander 717]

Вадим, ты не прав!

Если измерения показывают, что искажений нет, то это значит, что аппарат линейный и ничего не искажает. А то что на слух звучание отличается от живого исполнения, то это уже проблемы твоего восприятия. Вроде как-то так.

[Карабас-барабас 15]

В самом начале своего обзора 15F я сразу сказал, что считаю, что сравнивать любые ЦАПы можно только на очень дорогом линейном тракте эталонного уровня. На разных средне-бюджетных трактах, включая и также, усилители для наушников, всякие разные и ламповые в том числе - звук устройства может быть разным, это и понятно. Поэтому давать оценку ЦАПу можно только с оговоркой и оглядкой на свой тракт и исключительно в субъективном ключе. Что я и сделал. Заметил, что стало хотеться убавить громкость, как-то скрипки стали "пилить" как-то всё стало "выпирать" на меня из акустики - на зрителя, может с непривычки, не знаю, когда вчера прослушивал, заметил такое. Джули звучит так мягко и как-то бравурно урощённо , и не напрягает. Левз же, даёт точную извилистую местами по гряням интеллигентную картину, но, в то же время приковывая внимание к деталями и не отпуская зрителя уйти в бесконечную нирвану. Может это свойство точности и академичности устройство. Пока ещё не решил. Слушаю дальше....

[immozart 985]

Вадим, ты не прав!

Если измерения показывают, что искажений нет, то это значит, что аппарат линейный и ничего не искажает. А то что на слух звучание отличается от живого исполнения, то это уже проблемы твоего восприятия. Вроде как-то так.

Саня, тут мне возразить нечего. Сдаюсь.

[Alexander 717]

Как я тебя?

[Карабас-барабас 15]

В самом начале своего обзора 15F я сразу сказал, что считаю, что сравнивать любые ЦАПы можно только на очень дорогом линейном тракте эталонного уровня. На разных средне-бюджетных трактах, включая и также, усилители для наушников, всякие разные и ламповые в том числе - звук устройства может быть разным, это и понятно. Поэтому давать оценку ЦАПу можно только с оговоркой и оглядкой на свой тракт и исключительно в субъективном ключе. Что я и сделал. Заметил, что стало хотеться убавить громкость, как-то скрипки стали "пилить" как-то всё стало "выпирать" на меня из акустики - на зрителя, может с непривычки, не знаю, когда вчера прослушивал, заметил такое. Джули звучит так мягко и как-то бравурно урощённо , и не напрягает. Левз же, даёт точную извилистую местами по гряням интеллигентную картину, но, в то же время приковывая внимание к деталями и не отпуская зрителя уйти в бесконечную нирвану. Может это свойство точности и академичности устройство. Пока ещё не решил. Слушаю дальше....

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Ну кому-то нравится слушать линейный звук, кого-то такой звук не трогает за душу, свой вкус же не навяжешь (как и свое видение "правильного" звука)

А кто-то избавляется от 800-х?

[Khronos 1 003]

В самом начале своего обзора 15F я сразу сказал, что считаю, что сравнивать любые ЦАПы можно только на очень дорогом линейном тракте эталонного уровня. На разных средне-бюджетных трактах, включая и также, усилители для наушников, всякие разные и ламповые в том числе - звук устройства может быть разным, это и понятно. Поэтому давать оценку ЦАПу можно только с оговоркой и оглядкой на свой тракт и исключительно в субъективном ключе. Что я и сделал. Заметил, что стало хотеться убавить громкость, как-то скрипки стали "пилить" как-то всё стало "выпирать" на меня из акустики - на зрителя, может с непривычки, не знаю, когда вчера прослушивал, заметил такое. Джули звучит так мягко и как-то бравурно урощённо , и не напрягает. Левз же, даёт точную извилистую местами по гряням интеллигентную картину, но, в то же время приковывая внимание к деталями и не отпуская зрителя уйти в бесконечную нирвану. Может это свойство точности и академичности устройство. Пока ещё не решил. Слушаю дальше....

 

"В самом начале своего обзора 15F я сразу сказал, что считаю, что сравнивать любые ЦАПы можно только на очень дорогом линейном тракте эталонного уровня." - т.е. сравнение можно даже не начинать, так как такого тракта не существует.

 

P.S. Про тепловые искажения транзисторов на стыке пн перехода, почему-то никто не упоминает, о того, что измерить их очень сложно, они не перестают существовать. Есть еще другие виды искажения, присущие только транзисторам, а так же о том, что триод пока еще остается самым линейным элементом на планете земля, конечно же упоминать не принято, зачем? Это ведь ставит под сомнение некоторые догмы. Лампа конечно далека от идеала в любой реализации, но и транзистор хоть ты обосрись тоже далек, выше придела не прыгнешь.

 

Thom_Yorke может, просто есть люди, которые почему-то хотят слушать музыка, а понятие "линейный звук", для них неизвестно. Очень простой можно эксперимент провести, дать человеку далекому от темы (при этом имеющему музыкальный слух), послушать один усилитель и другой. Я так делал (есть кому). Реакция на хороший транзистор такая: "блин какое, чистое, прозрачное звучание!" (там есть и еще эпитеты), а на хорошую лампу (ГМ-70) такая "боже как же натурально звучит, голос как живой!". Дальше думаю спорить смысла нет. Каждый для себя решит сам.

 

Но лично мое ИМХО, подход AC имеет смысл, и мне очень интересно к чему в результате все придет. Тупая эзотерика мне тоже не нравится, люблю технический подход (правда в меру).

[immozart 985]

От себя добавлю, что те, кто в связку к DAC-S-015f цеплял аппаратуру разрешением не ниже DAC-S-015f, почему-то подобного "окраса" и слыхом не слыхивали. В частности тот же HA-S-029m...

Я прекрасно знаю как звучат подобные полупроводниковые аппараты, тот эффект только удвоится.

 

А про разрешение у 015F... хм, ну почему-то вот когда я включаю свой "антилинейный" цап сразу становится слышно аж в 2 раза больше звуков, деталей, линий, послезвучий, и в конечном итоге музыки. О каком высоком разрешении можно говорить при таком раскладе? Или мой цап сам "выдумывает" то, чего нет в фонограмме?

[Thom_Yorke 78 4 Тракты]

Khronos

Для многих людей транзисторный "окрас" почему-то считается более адекватно отображающим звуковую действительность (достоверным), чем ламповый.