Перейти к содержанию

sale50feb.webp

sale50feb.webp

komplekti_dec122024.webp

sale50feb.webp

friends_club.webp

sale50feb.webp

aurian_jan23.jpg

captain_fantastic

ASUS ASUS Xonar Essence One

Рекомендуемые сообщения

Стоит выбор купить asus xonar essence st либо ASUS Xonar Essence One, какая по звуку будет лучше?

 

Полностью согласен с предыдущим оратором. У Asus One свое собственное питание, причем не импульсное, а стоит нормальный тороид, сделанный с хорошим запасом, стоят нормальные фильтры по питанию. Да и цапов там два в монорежиме, что тоже неплохим плюсом идет. В общем, чисто конструктивно - One лучше. Но, если рассуждать на бытовом уровне, то все зависит от того, зачем именно вам такая звуковуха. Если слушать что-то с компа, то ST банально удобнее - звук всегда готов. Если вы хотите сделать медиацентр и вам не пофиг на качество - то ваш выбор One. Опять-таки зависит от того, через что именно вы будете слушать: если дешевенькие китайские наушники - то берите ST, сэкономите денег, если что-то приличное - имеет смысл потратиться на One. Как-то так.


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
serg_sfp

А в чем так на словах лучше ? Там звук мягче или я не знаю..

 

Про конструктивное исполнение я написал, теперь про звук. Звук в общем похож (если мы говорим о стоковом One), но все же у One он более объемный и менее цифровой. Это мое субъективное восприятие. При этом звук ST существенно зависит от качества блока питания, то что слышал я питалось Zalman ZM850Plus, если же блок питания который идет с корпусом - возможны варианты. Слушал через Sennheiser HD650, на колонки не выводил. Кстати, еще одно дополнение - я слушаю почти исключительно прог-рок и прог-металл. Иногда арт и симфорок.


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

andi_drive

 

У меня аудио техника ath a700 под них покупаю, в дальнейшем планирую взять баеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С этими ушами могут быть проблемы с демпфер-фактором. А баеры какие?


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

andi_drive

 

Демпинг-фактор

 

 

и почему с ним могут быть проблемы у Е1 и АТНа700

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
andi_drive

 

Демпинг-фактор

 

 

и почему с ним могут быть проблемы у Е1 и АТНа700

 

 

Таки именно демпфер-фактор или коэффициент демпфирования. Но не суть. Суть в том, что выходное сопротивление One - 14 Ом, а сопротивление a700 - 38 Ом. Следовательно, этот коэффициент меньше 3, что явно недостаточно. Почему - надо объяснять?


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Суть в том, что выходное сопротивление One - 14 Ом, а сопротивление a700 - 38 Ом.

А цифры откуда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А у сенхайзера 650 какой демпфер-фактор ?

Демпинг фактор - это характеристика усилителя, а не наушников. Некий коэффициент, определяющий его взаимодействие с нагрузкой. Чем выше тем лучше :)

Для разной нагрузки разный фактор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

слушаю AUDIO-TECHNICA АТН-М50 - 38 Om на асус ван - звучат отлично , а вот AKG K 550 -32ом уже есть немного помех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
andi_drive

 

А у сенхайзера 650 какой демпфер-фактор ?

 

Коэффициент демпфирования это величина зависящая от выходного сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки. Собственно сопротивление нагрузки делится на выходное сопротивление и получается какая-то цифра. Что она означает и как влияет на звук, можно почитать например здесь: http://cxem.net/sound/amps/amp52.php

очень доходчиво написано.

 

Что касается сенхов 650, то у них сопротивление 300 Ом, демпфер-фактор составляет что-то около 22. Это тоже не очень много но уже более-менее.

 

Насчет выходного сопротивления есть вот такой линк: http://drhead.ru/forum/viewtopic.php?f= ... start=1380

Вроде как человек знающий говорит.


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

парни а вот еще такой вопрос от нуба, высокоомные наушники априори будут играть лучше чем низкоомные ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
слушаю AUDIO-TECHNICA АТН-М50 - 38 Om на асус ван - звучат отлично , а вот AKG K 550 -32ом уже есть немного помех

 

Нуу, как бы это сказать... АКГ К550 - наушники и сами по себе... не очень. Да и для демпфер-фактора эти 6 Ом, как-то не очень значимы. А вы слышали на One что-нибудь высокоомное?

 

Семен

Я бы сказал - при прочих равных. А так да, есть очень хорошие низкоомные наушники, но к ним нужен усилитель с низким выходным сопротивлением. Это больше вопрос сочетаемости чем качества самих компонентов. То есть конкретно к One подходят не все наушники, с другим усилителем картина будет другая. Могу сказать что пробовал конкретно на своем One несколько низкоомных наушников и ни одни не играли нормально. И только 300 Ом-ные сенхи показали себя достойно.


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
слушаю AUDIO-TECHNICA АТН-М50 - 38 Om на асус ван - звучат отлично , а вот AKG K 550 -32ом уже есть немного помех

 

Нуу, как бы это сказать... АКГ К550 - наушники и сами по себе... не очень. Да и для демпфер-фактора эти 6 Ом, как-то не очень значимы. А вы слышали на One что-нибудь высокоомное?

 

Семен

Я бы сказал - при прочих равных. А так да, есть очень хорошие низкоомные наушники, но к ним нужен усилитель с низким выходным сопротивлением. Это больше вопрос сочетаемости чем качества самих компонентов. То есть конкретно к One подходят не все наушники, с другим усилителем картина будет другая. Могу сказать что пробовал конкретно на своем One несколько низкоомных наушников и ни одни не играли нормально. И только 300 Ом-ные сенхи показали себя достойно.

Посоветуйте, какие, по Вашему, для One "очень"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Насчет выходного сопротивления есть вот такой линк:

 

Ты же ведь дал ссылки где написано как выходное сопротивление посчитать.

 

На выходе без нагрузки 14 ом вроде было
- это что? тестером намеряли?

Цитата от балды.

 

 

Самое простое:

Подать на вход номинал и замерить выходное напряжение на холостом ходу. Потом проделать то же самое, нагрузив его номиналом(16, 32, 50, 64...600 Ом). Выходное сопротивление вычисляется по формуле Rвых=R ((Uхолостой/Uс нагрузкой)-1)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dimmka69

 

Как думаете у меня сейчас m audio fast track mk2 есть ли смысл покупать асус ксонар one ? Или купить эссенс St? Есть ли смысл что то покупать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Насчет выходного сопротивления есть вот такой линк:

 

Ты же ведь дал ссылки где написано как выходное сопротивление посчитать.

 

На выходе без нагрузки 14 ом вроде было
- это что? тестером намеряли?

Цитата от балды.

 

 

Самое простое:

Подать на вход номинал и замерить выходное напряжение на холостом ходу. Потом проделать то же самое, нагрузив его номиналом(16, 32, 50, 64...600 Ом). Выходное сопротивление вычисляется по формуле Rвых=R ((Uхолостой/Uс нагрузкой)-1)

 

Полпервого ночи, можно я не буду этим заниматься? :) Да и магазина сопротивлений под рукой нет, тем более на такие номиналы... А насчет цитаты - если этот человек говорит, то обычно он знает, что сказал. Впрочем можно и замерить на досуге. Если соберусь - выложу.


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как думаете у меня сейчас m audio fast track mk2 есть ли смысл покупать асус ксонар one ? Или купить эссенс St? Есть ли смысл что то покупать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как думаете у меня сейчас m audio fast track mk2 есть ли смысл покупать асус ксонар one ? Или купить эссенс St? Есть ли смысл что то покупать ?

Ну, блин, ты спросил :)

Что не устраивает? Определись уже.

 

Когда я выбирал, у меня стояла такая цель: не дорогой "мобильный" цап с хорошим усилителем для наушников, который без проблем раскачает fostex t50. Со времен ST понравилась фишка с операционниками. Как играет Asus я уже знал. Все остальные претенденты на покупку были дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dimmka69

 

Как думаете у меня сейчас m audio fast track mk2 есть ли смысл покупать асус ксонар one ? Или купить эссенс St? Есть ли смысл что то покупать ?

 

Для ответа на этот вопрос мне не хватает данных. Все зависит от того чего вы хотите достичь. One лучше чем fast trac, уже хотя бы по питанию, да и играть он будет лучше, это однозначно. Другой вопрос- услышите ли вы это? А это зависит от остальных компонентов тракта и условий прослушивания. И даже от ваших акустических привычек. Был тут один человек на форуме, утверждал что не заметил разницы между One и встроенной звуковухой. Потом оказалось что у него включена куча улучшайзеров, звуковых процессоров, эффектов, эквалайзеров и прочего - ну вот и что он надеялся услышать??? Ответ на вопрос стоит ли что-то покупать зависит от цели которую вы хотите достичь, а она мне неизвестна. Я вот купил One сначала как звуковую карту, слушать музыку с компа. А потом притащил его в комнату для прослушивания музыки и попробовал как внешний цап. Продал свой лазерный проигрыватель в тот же день. А потом купил второй One, только уже Muses и обалдел второй раз. Но у меня и остальной тракт на уровне. И музыку я привык слушать не между делом, а специально. И вот с моей точки зрения будь у меня сейчас не One а fast trac - я бы обязательно поменял. Но какая ситуация у ва - я не знаю.


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как думаете у меня сейчас m audio fast track mk2 есть ли смысл покупать асус ксонар one ? Или купить эссенс St? Есть ли смысл что то покупать ?

Когда я выбирал, у меня стояла такая цель: не дорогой "мобильный" цап с хорошим усилителем для наушников, который без проблем раскачает fostex t50. Со времен ST понравилась фишка с операционниками. Как играет Asus я уже знал. Все остальные претенденты на покупку были дороже.

 

Мобильный такой цап - аж 4 кг! :) Кстати я понял как Асус делает корпуса - этож просто профиль! Сделали профиль, порубили на куски, сняли фаску с торца, нарезали резьбу и готово! Очень технологично. Кстати в этом наверное и состоит секрет отношения цена\качество этого девайса.


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Полпервого ночи, можно я не буду этим заниматься?

 

Конечно можно :), просто цифра в 14 Ом слишком глаз "резанула"

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мобильный такой цап - аж 4 кг! Кстати я понял как Асус делает корпуса - этож просто профиль!

У меня есть приятель, который качество определяет на вес :) "Оооо, тяжелый какой, играть должен хорошо" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Полпервого ночи, можно я не буду этим заниматься?

 

Конечно можно :), просто цифра в 14 Ом слишком глаз "резанула"

 

Ну, если резанула, можно и посчитать, мне тут завтра обещали AD-шки отдать, так что в субботу можно устроить прослушивание, а заодно померить выходное сопротивление.

У меня есть приятель, который качество определяет на вес "Оооо, тяжелый какой, играть должен хорошо"

 

"Вес это хорошо. Вес - это надежность. Даже если он не сработает, им можно здорово дать по голове!" (с) "Сп@здили"


Кто сам не пробовал, не смей указывать тем, кто делает!

Все, что здесь написано - моя личная истина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • От karakagolon348
      Здравствуйте!
       
      Приобрел данную звуковую карту, первый раз дискретную, все хорошо, звук отличный, но вопрос, обладатели данных карт, какие у вас стоят настройки? вот например с наушниками (у меня сенхи 449), что ставить 192 или 44 кгц? я читал что якобы 192 лучше не ставить, что нужно именно какая музыка слушается, сколько там герц (44,48) так и ставить.. немного не понял в данной теме
       
      -Меняете ли вы настройки эквалайзера?
       
      -Нужно ли указывать в аимпе выход звука WASAPI вместо default windows - Xonar SE? пробовал, вроде не поменялся звук.. также там есть еще и другие WASAPI, эксклюзив и пуш
       
      Спасибо!
       
      Дополню: есть проблема, с тем что при запуске компьютера он перезагружается а потом снова загрузка идет и уже нормально запускается.. это из за карты, как вы решили такую проблему, если она была?
    • От RNickpoole
      Здравствуйте форумчане, хотел спросить помощи и советов по выбору наушников, Logitech g pro x или Asus Rog delta.
      Будут подключаться к встроенной аудиокарте в материнскую плату msi b350 gaming plus(Realtek ALC892 Codec), Приобретение другой аудио карты не планируется.
      Для меня важно:
      1.Музыка (В основном Индастриал Метал и lofi)
      2.Звуки в играх(Не такие как шаги в кс, а что бы сами звуки были приятные, т.к в онлайн игры особо не играю)
      3.Звук микрофона, не хочу что бы шакально было слышно, вроде у logitech функция blue voice неплохо работает, видел хорошие эквалайзер для микрофона.
      Не важно:
      1.Внешний вид, подсветка и т.д.
      2.Производитель.
      Так же рассмотрю ваши предложения других вариантов:
      1.Тип наушников должен быть закрытым.
      2.Микрофон должен быть обязательно.
       
      Так же дополнительный вопрос, в дельтах частота воспроизведения больше до 40кгц, в logitech до 20кгц, сильно ли это влияет на практике на звук или все таки важнее амплитудная частотная характеристика?
    • От fractal2003
      Имеется два компьютера: старый с аудио картой Asus ROG Xonar Phoebus, и новый с картой Sound Blaster X7.
      Перед выбором новой карты, разумеется, читал обзоры, смотрел характеристики, ну и особо не сомневался, что X7 будет лучше по всем параметрам, чем уже снятый с производства Xonar Phoebus.
      Слушаю звук только через наушники Beyerdynamic DT 770 PRO. В перспективе, может быть, куплю модель понавороченнее.
       
      На новом компе с X7 пытаюсь получить звук не менее вкусный, чем на старом... и никак не получается! Пишу вкусный с тем, чтобы не вводить настоящих аудио профи в заблуждение. Возможно, мне нравится слишком эффектный звук, а X7 такой не выдают, может быть я даже за годы привык к какому-то приукрашенному звуку, а настоящий звук он не такой драматично эффектный. Сразу говорю, что я не профи в технической части музыки, но мне очень важен качественный конечный результат, так как и слушаю я много, и с работой тоже связано, просто я не создаю звуки, а использую в работе готовое аудио.
       
      Так вот, чем старый Xonar Phoebus мне нравится больше X7? Его звук мне кажется каким-то более глубоким. В области басов я слышу больше каких-то глубоких вибраций и переливов мелодии, это не просто эхо на максимум или surround эффект на максимум. В X7, чтобы получить такой же мощный звук мне приходится прибавлять громкость, но тогда вообще наушники начитают бить по ушам. А на Xonar Phoebus я слышу звук вроде бы мощный, но не бьющий по ушам, и который я могу слушать часами. Есть подозрение, что в X7 высокие частоты особенно бьют по ушам на высокой громкости, но если их приглушить, то звук тоже теряет какую-то детализацию.
       
      При этом сразу добавлю, что звук Xonar Phoebus я почти не настраивал после покупки, мне сразу понравилось, никакие специальные эффекты среды и прочие вещи там не включены. Вот что включено, так это DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка. Вот и все настройки. Частота на обоих картах стоит по максимуму 96 или 192 KHz, битность 24, но изменение этих параметров не влияет значительно на результат. Добавлю, что у X7 нету в комплекте никакого DOLBY, хотя я и пытался понять надо ли это, установить и т.д. Можно в магазине Microsoft купить и установить DOLBY ATMOS, но не уверен, что это нужно.
       
      В итоге такой вопрос: а как это возможно? Может быть я делаю что-то не верно? Может быть я так привык к одному звуку, что теперь другой мне кажется уже плохим? Но мне в этом слабо верится, потому что сравнивая разные наушники рядом, я сразу чувствую разницу, и если новые наушники лучше старых, то перехожу без проблем привыкания.
       
      Может быть вообще продать X7 и купить что-то еще лучше для моих потребностей? Потому что главная моя задача - это слушать музыку с компьютера в максимальном качестве через наушники, качественные наушники. Также в целом я не против того, чтобы звук был несколько "прикурашенный", больше объемного эффекта, больше басов, больше мощности, главное, чтобы это все не било по ушам, а звучало объемно и глубоко.
       
      P.S. Добавление. Эксперимент на Xonar Phoebus показал, что включенный DOLBY HOME THEATER 4 в режиме музыка и интеллектуальный эквалайзер дают значительно более приятный мне звук. Если DOLBY отключить, мне уже не нравится. Но на новом компьютере с картой X7 нет никакого DOLBY, и как я понимаю, его нельзя вообще установить, в принципе. Или можно?
    • От Mimero
      Доброй ночи. Хочу приобрести Iphone 8 plus, но волнует качество звучания. Как я понял Apple отказались от 3.5 джека в своих устройствах и предлагает использовать переходник с lightning на 3.5.
      Покопавшись в интернете нашел статью, где разбирают этот переходник и на фотографиях видно схему которая вроде как цап. Но насколько оно все там качественное?
      Сейчас у меня Asus ze552kl в паре с Sennheiser cx 300-ii. Звук конечно далек от идеала но что имеем.
      Получу ли я улучшение в качестве звука при переходе с Asus на Iphone?
    • От Mimero
      Добрый день. Посоветуйте как мне правильно поступить.
      Предлагают за 2к рублей Asus Xonar D1. В моем пк установлена материнская плата Asus H97-Pro Gamer у которой кодек Realtek ALC1150.
      Получу ли я разницу в звуке в лучшую сторону при установке Xonar D1? Или же нет смысла в этом?
    • От Vladimir Pavlov
      Здравствуйте, у меня будет такой вопрос, на данный момент имеется звуковая карта ASUS Xonar Essence STX и наушники Sennheiser HD650, хотелось бы сделать небольшой апгрейд по части качества звука, есть два варианта
       
      1) Купить Burson V6 Op Amp (2 штуки - т.к. используется только выход на наушники). ~150$ с доставкой.
       
      или
       
      2) Купить Schiit Magni 3 (в дальнейшем возможно и DAC Modi 2). ~140$ с доставкой.
       
       
      В целом звук с STX неплохой, но хотелось бы улучшить немного мощность и плотность баса, звук почище, немного шире сцену что ли.
       
      Что-то более дорогое покупать не хочется, а если и захочется может еще через пару лет, на данный момент меня интересует ваше мнение по поводу выбора между Op Amp и Magni 3.
       
      Забыл еще сказать, не знаю на сколько это важно, но в компьютере стоит не самый плохой блок питания Thermaltake ToughPower 750W (W0117)
      http://www.thermaltake.com/products-model.aspx?id=C_00000974
    • От ValentinValentin
      Здравствуйте, уважаемые ценители хорошего звука. Хочу купить для дома наушники ("затычки") вместо beyerdynamic dt 990 pro, sennheiser hd 449 и apple earpods. Звуковая карта ASUS Xonar Essence ST.
       
      Причина в том, что я не могу использовать beyerdynamic dt 990 pro – они дико не удобные, до боли сдавливают голову, тяжёлые, провод мешает и т.д. а звук шикарный. На мой взгляд они для работы, но не для обычного обывателя как я. Не моё и буду продавать. А как я их хотел...
      sennheiser hd 449 – очень удобные, легкие и звук устраивает хоть как из ведра после 990pro, но уже надоели накладные наушники.
      apple earpods – звучат достойно на 64-300Ω, но сломались. Слух у меня есть, просто я не сильно одержим суппер качественным звуком.
       
      Критерии к наушникам: Качественные и надежные затычки до 15 000 руб. По звуку особо нет критерий, я не прихотливый. Слушать буду все направления рок-музыки, кроме экстремальных/очень агрессивных. Также не брезгую послушать и остальную музыку.
      Что присмотрел:
      SHURE SE215 или SHURE SE315
      westone um pro 10 (Эти наушники очень мне понравились, но смущает, то что пишут про поломки, у товарища такие и он их раза три сдавал в ремонт, но это не показатель).
       
      Подскажите, что купить в этой ценовой категории и прокомментируйте мой выбор SHURE и westone, они стоят тех денег вообще? Покупать?
    • От Alive7
      Гарнитура - Sennheiser g4me zero (50om | Headphones: 15 Hz - 28,000 Hz)
      Звуковая карта - Asus strix raid dlx (использую для игр и прослушивания музыки | все фильтры звука и эквалайзер я отключил)
       
      Помогите правильно настроить драйвер SONIC STUDIO
      1. Какой выбрать импеданц? (в настройках есть LOW | MEDIUM | HIGH)
      2. сколько ставить kHz и bits?
       
      Я не спец, объясните все подробно.
    • От Hanharr
      Добрый день.
      Посоветуйте, пожалуйста, имеются наушники ATH m50x хочу взять внешнюю звуковую карту. Имеется возможность сравнительно недорого взять Asus Xonar U7. Сейчас приходится пользоваться Realtek ALC892, т.е. встроенным в материнскую плату решением. В роли портативного решения использую FiiO X1. Говорят данная звуковая карту будет звучать на уровне плеера, но ощутимого буста по качеству звука я не получу, в сравнении с встроенным решением. Есть смысл брать U7, если нет, то на что стоит обратить внимание?
       
      Интересует среднее решением между музыкальным и игровым. Последнее время слушаю Classic Rock, neoclassic.
       
      P.S. Читал, что если U7 использовать в связке с усилителем Laconic Lunch Box Pro, то можно получить хороший звук. Насколько это целесообразно или стоит посмотреть в сторону других решений.
    • От Grimmjow
      Перезадаю вопрос с новыми ушами.
      Сони слушал с телефоном и реалтеком.Во многих треках бьет по ушам бас.Через полчаса уши отваливаются, посадка не подходит.
      Нужны уши для компа.Только охватывающие уши, полноразмерные.Слушаю абсолютно все.Источником будет новый комп с звуковой асус стх2.Насколько эти акг подойдут к моей звуковухе?
      Прошу не советовать свои аудиофильские источники, я еще не дорос до такого.
      Бюджет 150€.
      Не предлогать филипс х2(в связи с ужасно плохим качеством изготовления), сенхи 650(не входит в бюджет, элементарно).
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пользуясь форумом вы соглашаетесь с нашими Условия использования.