Все о наушниках STAX. (обсуждение)

[Nifrigel 857 8 Тракты]

У меня к усилителю Виктора был ранее скепсис, т.к. многие другие усилители создаются с гораздо более высоким выходным вольтажом 400-500В, стаксовский Т2 - 700В. У Виктора порядка 175-185В в зависимости от ламп и нюансов исполнения конкретного экземпляра.

У STAX T2 500V, делать больше имеет смысл разве что под Jecklin Float. Хэдамповский KGSS для 007 дохлый, конечно, для них Мьёльнировский KGSSHV подойдет.

[лишний бес 1 566]

У STAX T2 500V, делать больше имеет смысл разве что под Jecklin Float. Хэдамповский KGSS для 007 дохлый, конечно, для них Мьёльнировский KGSSHV подойдет.

да согласен, http://www.head-fi.org/t/582518/electrostatic-amplifiers-voltage-ratings

 

у меня KGSS был с вольтажом 400В, двублочный с отдельным БП, ступенчатый релейный регулятор, довольно крутая сборка. У HV 450-500В, но другое может и хуже.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

у меня KGSS был с вольтажом 400В, двублочный с отдельным БП, ступенчатый релейный регулятор, довольно крутая сборка. У HV 450-500В, но другое может и хуже.

Любопытно, а чьей сборки у вас KGSS был?

[frol77 67]

У меня к усилителю Виктора был ранее скепсис, т.к. многие другие усилители создаются с гораздо более высоким выходным вольтажом 400-500В, стаксовский Т2 - 700В. У Виктора порядка 175-185В в зависимости от ламп и нюансов исполнения конкретного экземпляра.

У STAX T2 500V, делать больше имеет смысл разве что под Jecklin Float. Хэдамповский KGSS для 007 дохлый, конечно, для них Мьёльнировский KGSSHV подойдет.

По Т2 приводят в инете 630 вольт http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Stax_products

По мне KGSS не так уж и дохл,там масса других вопросов.

[лишний бес 1 566]

Любопытно, а чьей сборки у вас KGSS был?

luvdunhill

 

По Т2 приводят в инете 630 вольт http://en.wikipedia....f_Stax_products

я как-то не особо понимаю, но вроде как вольтаж RMS умножают то на 4 то на 2.8 и получают peak to peak, оттуда и какие то постоянно разные цифры

[Nifrigel 857 8 Тракты]

luvdunhill

Вот это сюрприз. Один из немногих помимо Джастина и Биргира, чью сборку я взял бы без вопросов. А прошлые владельцы адекватные были? Я просто, честно говоря, с трудом верю, чтобы 400V версия KGSS, с нормальным питанием к тому же, справлялась с 007 хуже чем LL. Если только кто-то не зафакапил усилитель.

я как-то не особо понимаю, но вроде как вольтаж RMS умножают то на 4 то на 2.8 и получают peak to peak, оттуда и какие то постоянно разные цифры

По Т2 приводят в инете 630 вольт http://en.wikipedia....roducts

Кевин в данном вопросе бесспорно авторитетнее. Есть некоторый шанс, что он просто ошибся и перепутал цифры, но он мал, с учетом того, что этот пост несколько раз апдейтился и его много репостили — его бы либо поправили, либо Кевин сам заметил бы ошибку и исправил ее.

По мне KGSS не так уж и дохл,там масса других вопросов.

Потому и интересно было чья сборка. Те, которые Джастин делал, для 007 были слабоваты.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Nifrigel

[лишний бес 1 566]

Вот это сюрприз. Один из немногих помимо Джастина и Биргира, чью сборку я взял бы без вопросов. А прошлые владельцы адекватные были? Я просто, честно говоря, с трудом верю, чтобы 400V версия KGSS, с нормальным питанием к тому же, справлялась с 007 хуже чем LL. Если только кто-то не зафакапил усилитель.

уверен с усилком все прекрасно было, на 009 очень классный звук был, но 007 увы не то. на счет кавалли, дело в том, что у меня был каваллли модифицированный шпритцером, он там устранил много проблем на свой взгляд и усилитель стал круче стока прилично. но пришлось вернуть его из-за небольшой неисправности. Изменено 13 декабря, 2014 пользователем sneeze

[Nifrigel 857 8 Тракты]

на счет кавалли, дело в том, что у меня был каваллли модифицированный шпритцером, он там устранил много проблем на свой взгляд и усилитель стал круче стока прилично. но пришлось вернуть его из-за небольшой неисправности.

Ха-ха, это часом не из этой эпичной темы экземпляр? Тогда вопросы сняты. Интересные у вас экспонаты были: KGSS двублочный от Марка, LL доработанный Биргиром. Удивительно как у вас еще KGST или BHSE не оказался.

[лишний бес 1 566]

Ха-ха, это часом не из этой эпичной темы экземпляр? Тогда вопросы сняты. Интересные у вас экспонаты были: KGSS двублочный от Марка, LL доработанный Биргиром. Удивительно как у вас еще KGST или BHSE не оказался.

кавалли тот самый, но Биргир с Кевином там откровенно троллили кавалли, не может быть реально так все плохо. он же и про Woo говорит, что это худшее, что можно купить за деньги. Он построил аналоги GES и WES и продает у себя на сайте по цене в 2-3 раза ниже оригинала. KGST рассматривал, но усилитель Виктора дешевле обошелся, а этот усилитель мне показался одного уровня с KGSS(HV) по описанию, не думаю что в нем есть смысл... а BHSE все же дороговат для меня. ну я так в целом люблю нестандартные вещи, которые должны дать что-то побольше, чем обыденные, потому вот такое и попробовал

[SharapoFF 4 602]

приобрел на вторичке усилитель Виктора... двухтактный в триодном варианте. усилитель Виктора лучше KGSS и Cavalli.

KGSS самый слабый, его недостаточно для 007, ручка громкости на 12ч, звук сухой, нейтральный, на басе явный спад.

Cavalli лучше качает 007, ручка на 9ч, больше деталей, чем у KGSS, но на басе спад похожий. Звук такой же нейтральный и суховатый.

Оба усилителя слушались по балансу.

Усилитель Виктора слушался по РСА, ручка громкости также на 9ч. Звучание теплое, сразу вспоминается выражение теплый ламповый звук. Спад на басах если и наступает, то где гораздо ниже, чем у первых двух, басовая составляющая слышна гораздо лучше, еще больше деталей в звуке.

Самое главное, чем мне понравился усилитель. Я слушал 009 наушники с KGSS, они легче в раскачке и ручка громкости была на 9-10ч, в целом звук очень нравился, 009 создают особую атмосферу звучания, когда множество звуков, множество деталей возникают из ниоткуда. С 007 с версией драйверов SZ1 на KGSS этой атмосферы дай бог 50% остается, 007 70ХХХ в этом отношении гораздо лучше, ну так на вскидку 70%, с усилителем Виктора уже становится 80-85%, по моему 009 все же лучше, но 007 70ХХХ становятся почти, почти...

У меня к усилителю Виктора был ранее скепсис, т.к. многие другие усилители создаются с гораздо более высоким выходным вольтажом 400-500В, стаксовский Т2 - 700В. У Виктора порядка 175-185В в зависимости от ламп и нюансов исполнения конкретного экземпляра. Но Виктор не раз упоминал, что это не главный параметр усилителя и я это услышал теперь сам. Возможно, KGBH или BHSE раскроют 007 еще лучше, не слышал, но усилитель Виктора раскрывает 007 очень и очень прилично. Буду слушать дальше, возможно будет что-то добавить со временем...

 

Да я кажется уже год-полтора назад здесь написал, что после того как у меня появился этот унч "проблемы со Стаксами" кончились. Причем буквально - хотелось бы чего то желать, так нечего. Улучшаться, конечно, тоже можно - я, например, отказался от регулятора громкости и поставил винтажные лампы, что естественно добавило аналоговости в звуке, но и в стоке все звучало дай Бог!

Огорчило правда, когда 009 не продемонстрировали никакого заметного превосходства перед 007 (списал на то что мой унч именно под мои 007 и отстраивался, хотя сравнения и хватило, чтобы отказаться от идеи приобрести "еще" и 009 - счел что "валяться будут".

Понятно, что мои высказывания записали в рекламу (Владивосток, они того - против ветра всегда!) но с какого я там боку в этом бизнесе - ? Единственное - как пользователь могу утверждать, что Виктор (не с первой попытки, замечу) действительно сконструировал крайне удачный усилитель "для Стаксов" - хоть в серию запускай: слушаешь и читаешь про "тугие раскачке 007" - бред ведь, только хихикать.

Что интересно - в отличие от многих у меня есть прекрасная возможность сравнивать звучание в наушниках и на акустике, благо все стоит в одной стойке и используется "по необходимости". Поэтому когда сочиняются "чудеса про басы" я просто включаю этот же трек на акустике и изучаю какие там басы и прочее: 007 единственные наушники в моей (большой куче) коллекции, кто в сравнении с топовым акустическим трактом демонстрирует очень похожее (и по структуре и по передаче пространства и естественности) и в чем то даже более прозрачное (ибо акустику помещения все равно никуда не уберешь) звучание.

Тьфу, опять реклама получилось. Ну уж - что поется то и пою.

[лишний бес 1 566]

@SharapoFF, сложно поверить, если самому не проверить а какая у Вас версия драйверов у 007?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

кавалли тот самый, но Биргир с Кевином там откровенно троллили кавалли, не может быть реально так все плохо. он же и про Woo говорит, что это худшее, что можно купить за деньги.

Ага, а здесь они еще Рэя Сэмуэльса троллили, и тоже знатно! Троллинг троллингом, но у Кевина и Биргира слова с делами обычно не расходятся. Администрация хэдфая возводит запрет любой критики в абсолют, в этом смысле она строже Йозефа Геббельса, который говорил, что критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. Лично мне ближе поговорка "не нужно быть поваром, чтобы оценить яичницу", но уж Гилмор со Спритцером заслужили право критиковать Джека, Алекса и Рэя даже по самым людоедским критериям. Ответ хэдфая из года в год один и тот же: не мешайте другим делать бизнес — и модерация. Хэдкейс просто нормальный ресурс с нормальной администарцией, вот они и куражатся там вволю, но это ни в коей мере не делает того что они там пишут неправдой или полуправдой. Увы, но в данном случае ни сотня, ни тысяча довольных клиентов не может являтся контраргументом.

Он построил аналоги GES и WES и продает у себя на сайте по цене в 2-3 раза ниже оригинала.

И они висят там уже давно: ни клиентам Джека, ни клиентам Мьёльнира они не интересны по понятным причинам, тогда как KGSSHV и mini расходятся как горячие пирожки.

а BHSE все же дороговат для меня.

Так за внешним PSU и RK50 гоняться не обязательно, а одноблочные Мьёльнировские сборки BHSE были заметно дешевле Хэдамповских.

Понятно, что мои высказывания записали в рекламу (Владивосток, они того - против ветра всегда!) но с какого я там боку в этом бизнесе - ? Единственное - как пользователь могу утверждать, что Виктор (не с первой попытки, замечу) действительно сконструировал крайне удачный усилитель "для Стаксов" - хоть в серию запускай: слушаешь и читаешь про "тугие раскачке 007" - бред ведь, только хихикать.

У нас всегда ветер то в одну, то в другую сторону. Как интересный вариант можно отправить экземпляр (с возвратом) тому же Спритцеру в Исландию на ознакомление, предварительно тему на том же хэдкейсе подняв. Не думали о таком?

[лишний бес 1 566]

Ага, а здесь они еще Рэя Сэмуэльса троллили, и тоже знатно! Троллинг троллингом, но у Кевина и Биргира слова с делами обычно не расходятся. Администрация хэдфая возводит запрет любой критики в абсолют, в этом смысле она строже Йозефа Геббельса, который говорил, что критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно; в противном случае критика превращается в наглую самодовлеющую силу и становится тормозом на пути культурного прогресса. Лично мне ближе поговорка "не нужно быть поваром, чтобы оценить яичницу", но уж Гилмор со Спритцером заслужили право критиковать Джека, Алекса и Рэя даже по самым людоедским критериям.

надо почитать на досуге... и мне кстати позиция хедфая близка, потому как этот кавалли от шпритцера был с проблемой, ну вот как он его продает... хоть проверь перед отправкой...

ну в целом отличие продукции KG и компании, скорее в том, что цены и гламура пониже, а именно что итогового звука все равно особо нет.

 

И они висят там уже давно: ни клиентам Джека, ни клиентам Мьёльнира они не интересны по понятным причинам, тогда как KGSSHV и mini расходятся как горячие пирожки.

кстати GES вроде пропал, да и это небось по 1 шт были, троллинг вариант

 

Так за внешним PSU и RK50 гоняться не обязательно, а одноблочные Мьёльнировские сборки BHSE были заметно дешевле Хэдамповских.

мне Биргир говорил, что он закупил 30 шт примерно комплектов для сборки новой версии BHSE по 10000 долл. будут а это упрощенные собственно сколько стоят?

[Fireblade 951]

мне Биргир говорил, что он закупил 30 шт примерно комплектов для сборки новой версии BHSE по 10000 долл. будут а это упрощенные собственно сколько стоят?

 

Может он клоны Т2 собрался строить? За 10к. Гаваии уже как-то перебор.. особенно если учесть что у хедампа 5600-6600. Что тоже весьма не кисло. Но у хедамп хоть собрано культурно в отличии от самоделок на коленке товарища spritzer

[лишний бес 1 566]

Может он клоны Т2 собрался строить? За 10к. Гаваии уже как-то перебор.. особенно если учесть что у хедампа 5600-6600. Что тоже весьма не кисло. Но у хедамп хоть собрано культурно в отличии от самоделок на коленке товарища spritzer

да конечно, клоны, но и блю гавайи же и были всегда клоны, спешиал эдишон или нет не важно. да вроде последние KGST и KGSSHV довольно симпатичные и с лейблом, аккуратные http://mjolnir-audio.com/?page_id=14

[Fireblade 951]

да конечно, клоны, но и блю гавайи же и были всегда клоны, спешиал эдишон или нет не важно. да вроде последние KGST и KGSSHV довольно симпатичные и с лейблом, аккуратные

ну, нормальные такие корпуса с ибея Сейчас каждый любитель в таких собирает. Внутри просто наборы (киты) стоят а не специально спроектированные платы четко под корпус и с не очень аккуратным монтажом. Цены на такой простой уровень приличные. У хедамп другой уровень.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Может он клоны Т2 собрался строить? За 10к. Гаваии уже как-то перебор.. особенно если учесть что у хедампа 5600-6600. Что тоже весьма не кисло. Но у хедамп хоть собрано культурно в отличии от самоделок на коленке товарища spritzer

T2 он последний раз в 15k$ оценивал, но сугубо гипотетически, потому что собирать их на заказ и он, и Джастин категорически отказались. В самоделках особого криминала не видел, за исключением откровенно лулзовых проектов под лозунгом впихни как можно больше в как можно меньший корпус.

мне Биргир говорил, что он закупил 30 шт примерно комплектов для сборки новой версии BHSE по 10000 долл. будут а это упрощенные собственно сколько стоят?

Новые — это скорее всего уже не BHSE будут, а новый проект от Гилмора, он его давно обещал и именно в эту сумму. Они еще десять раз все поменяют. А "упрощенных" BHSE (на самом деле вполне полноценных, просто с потенциометром попроще чем RK50 и в одноблочном исполнении) он уже не делает, не знаю сколько их всего было, но на вторичке видел один в архиве ушедший за 3500$.

кстати GES вроде пропал, да и это небось по 1 шт были, троллинг вариант

Ну а какой еще, не серийный же!

ну в целом отличие продукции KG и компании, скорее в том, что цены и гламура пониже, а именно что итогового звука все равно особо нет.

Тут еще вопрос кто чего от "итогового звука" ждет. Меня уже пассаж про "теплый ламповый звук" на прошлой странице настрожил. Глядя на измерения Headamp BHSE, который по цифрам в 4 раза лучше KGSSHV оказался, несмотря на лампы, вполне вероятно, что он тоже не подошел бы. Что на объективную способность к "раскрытию" 007 никаким образом не влияет.

и мне кстати позиция хедфая близка, потому как этот кавалли от шпритцера был с проблемой, ну вот как он его продает... хоть проверь перед отправкой...

А как Audez'e наушники продавали? Я, конечно, не знаю сколько Биргир взял за него, но покупая копанный-перекопанный чужой усилитель риск налететь очевидно всегда есть.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Nifrigel

[лишний бес 1 566]

у, нормальные такие корпуса с ибея Сейчас каждый любитель в таких собирает. Внутри просто наборы (киты) стоят а не специально спроектированные платы четко под корпус и с не очень аккуратным монтажом. Цены на такой простой уровень приличные. У хедамп другой уровень.

мне сложно судить, но я тоже думаю, что цены высоковаты...

 

Глядя на измерения Headamp BHSE, который по цифрам в 4 раза лучше KGSSHV оказался, несмотря на лампы, вполне вероятно, что он тоже не подошел бы. Что на объективную способность к "раскрытию" 007 никаким образом не влияет.

а как должно быть, лампы я так понимаю никогда по измерениям не будут лучше транзистора. ну и 007 это типа НЕ6, есть ощущение, что никто не знает их реальное звучание ни stax c edifier-ом, ни hifiman, ни простые смертные, ну уши такие, так что не надо на меня намекать

 

покупая копанный-перекопанный чужой усилитель риск налететь очевидно всегда есть.

так судя по теме на хед-кейс он же там все поправил, исправил вообще я же внутрь лазил, смотреть по подсказкам Биргира в чем там проблема, так вот в теме хед-кейса я видел стремные какие то синии платы усилителя, а сам в кавалли видел черные платы с маркировкой кавалли и др. надписями, там все было красиво и аккуратно, на копанность вообще не похоже. так что троллинг там какой то знатный был... может я и что-то не так понял, но всю тему про копания в кавалли прочитал.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

так судя по теме на хед-кейс он же там все поправил, исправил вообще я же внутрь лазил, смотреть по подсказкам Биргира в чем там проблема, так вот в теме хед-кейса я видел стремные какие то синии платы усилителя, а сам в кавалли видел черные платы с маркировкой кавалли и др. надписями, там все было красиво и аккуратно, на копанность вообще не похоже. так что троллинг там какой то знатный был... может я и что-то не так понял, но всю тему про копания в кавалли прочитал.

Я тоже ту тему прочитал, всех деталей уже не упомню, но усилитель там был переделан очень основательно, о "поправил, исправил" речи не идет, там новые платы заказывали на смену родным, PSU полностью заменили и т.д. Я думал что переделанный усилитель был в итоге возвращен первоначальному владельцу, и потому несказанно удивился, когда узнал что сабж того былинного треда через ваши руки прошел. Понимаю, что у вас остался "осадочек", но ставя себя на место потенциального покупателя аппарата с такой историей, я предполагаю что согласился бы взять его разве что по очень специальной цене и конечно бы попросил все лишний раз на берегу проверить. Ну вы же сами тему читали, понятно же какое отношение ко всему этому проекту было у авторов.

а как должно быть, лампы я так понимаю никогда по измерениям не будут лучше транзистора

Так я же и говорю, что это практически common knowledge, а потом выяснилось, что Headamp BHSE с лампами на измерениях показал себя в 4 раза лучше, чем KGSSHV, и по цифрам при том понятно, что это не второй так плох, а первый так хорош. Правда в том и фишка, что BHSE это практически транзисторный усилитель, и люди не только слушавшие, но и лично собиравшие и то, и другое, пишут что и по звуку он гораздо ближе к KGSSHV, чем к ламповым усилителям. Но его пример показывает, что одно только само наличие ламп в тракте еще не означает теплого лампового звука, задранной второй гармоники, краха на измерениях, и т.д.

ну и 007 это типа НЕ6, есть ощущение, что никто не знает их реальное звучание ни stax c edifier-ом, ни hifiman, ни простые смертные, ну уши такие

Я тоже не знаю их "реального звучания", само понятие какое-то сильно абстрактное и уж больно плотно завязано на индивидуальные представления и ожидания, но объективные требования к усилению-то секретом не являются. С 400V KGSS и доведенным до ума LL низов там не хватало явно не из-за того, что усилители недодавали.

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем Nifrigel

[лишний бес 1 566]

С 400V KGSS и доведенным до ума LL низов там не хватало явно не из-за того, что усилители недодавали.

не хватало это не совсем так, на усилке Виктора просто слышно больше, лучше, глубже. Кроме того, 009 на КГСС ручка громкости на 9ч, на 007 - 12ч. Думаю, что тут все понятно сразу. Да и у Кавалли ручка громкости на 007 на 9ч и у Викторовского на 9ч.

И как я и говорил на Викторовском еще больше деталей, в НЧ области я больше слышу деталей, лучше все слышно.

 

я предполагаю что согласился бы взять его разве что по очень специальной цене и конечно бы попросил все лишний раз на берегу проверить.

так он чем занимался то, делал, делал и получается недоделал? я уж подумал, что все переделано было, были сделаны выводы - до и после и после конечно стало лучше.

[frol77 67]

Кроме того, 009 на КГСС ручка громкости на 9ч, на 007 - 12ч. Думаю, что тут все понятно сразу. Да и у Кавалли ручка громкости на 007 на 9ч и у Викторовского на 9ч.

Не очень понимаю,причём ручка громкости? Ну разная входная чувствительность у усилителей и всего-то.

И как я и говорил на Викторовском еще больше деталей, в НЧ области я больше слышу деталей, лучше все слышно.

Хорошая винтажная лампа-это не хорошо и не плохо,это такой подход к звуку. Виктору же большой респект хотя бы за то,что оно делает устоявшуюся модель со своим подходом.

Я выше приводил статью,тут каждый сам выбирает,что ему больше по духу...

[лишний бес 1 566]

Не очень понимаю,причём ручка громкости? Ну разная входная чувствительность у усилителей и всего-то.

разные усилители наверное да, некорректно сравнивать, а когда на одном, но наушники разные?

[Fireblade 951]

а когда на одном, но наушники разные?

Это уже будет показывать разницу в чувствительности наушников. Какие-то будут играть громче а какие-то тише при одинаковом положении ручки громкости.

[Farkhat 496 13 Тракты]

@Farkhat, надо snorry спросить, я думаю он знает на счет ширины и глубины

 

Дело пошлого, но подброшу дров в костер.

Прослушка прошла, решение об изменении размера амбушек для 007-х оказалось правильным, весь тракт в целом, начиная от регенератора и заканчивая этими нелепо торчащими изделиями из кожи отыграли очень хорошо. Мнения всех, кто его послушал, это подтверждают.

На очереди очередная, доработанная с точки зрения технологичности изготовления версия.

 

А вообще. Интересно, каким образом мастера прошлого мастерили те же деки для скрипок, не имея под рукой приборов для измерения АХЧ? И как можно было придумать порох, не стреляя до этого из пушек? Отвечать не обязательно.

Изменено 14 декабря, 2014 пользователем Farkhat

[SharapoFF 4 602]

@Farkhat,

Отвечу: мастера из прошлого кроме хорошо выверенного слуха имели еще огромное количество времени для различных опытов, что позволяло им искать и находить свои варианты звучания дек. Есть хороший фильм "Красная скрипка", там как раз изображен скрипичный мастер который "сочиняет" свою неповторимую скрипку - явно не фабричным методом.

Кстати мальчик еоторый потом на ней играет (и умирает во время экзамена от разрыва сердца) - тоже "из того времени". Когда был выбор - или иди учись играть на скрипке (тепло, сухо, хорошо кормят, но нужен талант) или паси свиней (мокро, грязно, воняет, ничего не платят и часто бьют) старались как то азартнее.

Порох придумали тоже не от хорошей жизни - полевую конницу монголов было иначе не победить. Проблема (при всей ее неочевидности) проста: кочевники "за день" могли мобилизовать тысячи и тысячи хорошо обученных всадников (каждый умел стрелять из лука и скакать на коне) и бросить это мобильное воинское соединение куда угодно (для того чтобы покорить Хорезм монголы зимой (-35-40) проделали переход через горные хребты в составе целой армии, и ничего - вылезли в тылу и сразу стали атаковать). Земледельцам же приходилось (ибо - специализация труда, я пашу, ты куешь, он торгует а тот воюет) держать высокопрофессиональную дружину. Раз - дорого, два - малоэффективно, против массовых атак дружина всегда проигрывала и опаздывала.

С изобретением пороха шансы стали наоборот: конного лучника (учится этому надо с детства) легко поражал на недоступном для стрел расстоянии едва обученый рекрут, которому всего то надо было научится заряжать пищаль и пулять из нее в сторону несущейся по степи массы конницы.

Данный исторический экскурс к измерениям АЧХ отношения не имеет.