HE-6 (обсуждение)

[Khronos 1 003]

Khronos

Скажите пожалуйста, Вы сейчас, кажется, наушники слушаете на др даке? На каком уровне по положению регулятора находится комфортный уровень громкости?

 

Если HE-6, то 2,3 часа. 240DF так же. Но мощность при этом совершенно разная.

Но все равно ДД2 захлебывается, на легкой классике и джазе это совсем не заметно, а вот на тяжеляке или насыщенном БСО сразу вылазит. Т.е. формально запас у крутилки есть, а на пиках сигнала и быстрых динамических моментах усилитель явно обсирается по полном. Собственно говоря Олег заметил тоже самое.

[LabAT 57]

Напряжение в любом случае не изменяется. Вы никогда не задавали себе вопрос почему низкоомные наушники потребляют гораздо больше мощности чем высокоомные при относительно прочих равных?

Это Вы заблуждаетесь. При прочих равных условиях мощность и звуковое давление и у низкоомных и у высокоомных наушников будет одинаковым (усилитель следует рассматривать идеальным, способным отдать и ток и напряжение). Для низкоомных наушников требуется гораздо меньшее напряжение, но большой ток (относительно), так что на нагрузке оно не одинаковое, а для высокоомных нужно большее напряжение, но меньший ток.

В приведенном по ссылке калькуляторе легко проверить, достаточно не меняя чувствительности (например 98dB/mW) выбрать наушники 32 Ома и 300 Ом, подбирая напряжение на наушниках выяснится, что для требуемого звукового давления 118,95dB (мощность на нагрузке будет одинаковая = 125mW) низкоомным наушникам потребуется 2V, а высокоомным 6,12V.

Так что утверждение Виктора вполне корректно, мощность одна, но доминировать будут те требования, которые характеризуют нагрузку.

[LabAT 57]

А ток накала? Один тор с накальной обмоткой кеноторона на 1А грелся очень, а на 3А совсем не греется. Думаю и в транзисторных усилках если сделать запас по мощности или хотя бы сделать норму, будет все ок.

С накалом будет тоже, что и с полупроводниковыми усилителями, это верно.

Я уже давал рекомендации (не помню только в какой теме) по выбору мощности сетевого трансформатора, но это для Ш и ШЛ сердечников. Зависимость нелинейная и чем большая мощность требуется, тем меньший запас трансформатору требуется по мощности, при мощности менее 10VA запас 50%, до 20VA запас 40%. Притом, это совсем не означает, что трансформатор не будет греться, это нормально, лишь бы не перегрелся.

[Fireblade 951]

Так что утверждение Виктора вполне корректно, мощность одна, но доминировать будут те требования, которые характеризуют нагрузку.

 

Не совсем корректно выразился в предыдущем посте, естественно при прочих равных отличия в напряжении будут. Понятно что для достижения того же уровня громкости низкоомным наушниках достаточно меньшего размаха на выходе усилителя. А так как у него наушники низкоомные и низкочувствительные им требуется достаточно много напряжения и тока. И говорить что «моим наушникам нужен ток» некорректно. Чувствительность тоже надо учитывать, а это компенсируется как раз напряжением

[LabAT 57]

Fireblade

Вот теперь правильно.

Калькулятор легко позволяет оценить требования к усилителю для заданных наушников, вот только производители не всегда правильно указывают чувствительность, скрывая при каких условиях, она рассчитывалась, а то и вообще от балды дают эти данные. Поэтому наушники, особенно неизвестные, следует сравнить с такими же наушниками по импедансу, по громкости звучания, грубо конечно, но…

[Fireblade 951]

мощность на нагрузке будет одинаковая = 125mW) низкоомным наушникам потребуется 2V, а высокоомным 6,12V.

 

То есть у вас выходит, что соблюдается баланс мощности? Что для низкоомных, что для высокоомных? Там тока больше, там напряжения.

[Khronos 1 003]

 

Не совсем корректно выразился в предыдущем посте, естественно при прочих равных отличия в напряжении будут. Понятно что для достижения того же уровня громкости низкоомным наушниках достаточно меньшего размаха на выходе усилителя. А так как у него наушники низкоомные и низкочувствительные им требуется достаточно много напряжения и тока. И говорить что «моим наушникам нужен ток» некорректно. Чувствительность тоже надо учитывать, а это компенсируется как раз напряжением

 

Я говорил, что высокочувствительным АС нужен ток, и часто ламповые мощники именно к таким АС и подключают и на другие АС они и не расчитаны. И низкочувствительные они тупо не тянут. Не хватает им мощность, читай размаха напряжения.

Поэтому условно можно их обозвать токовыми. И если к такому усилку подрубить наушники типа HE-6, не факт, что такой вроде бы формально мощник и вообще потянет, может и обосраться. Поэтому тем, кто думает, что чтобы раскачать HE-6 их достаточно подрубить в любой мощник, могу только посочувствовать, можно очень жестко обломаться. И всегда нужно помнить, что кто бы кто не говорил, но ориентация усилитель мощности токовая, а наушниковых усилителей наоборот напряжение. Естественно, что при низкой чувствительности нужно больше напряжение, тут никто и не спорит, поэтому в целом мощник рассчитанный в том числе и на низкочувствительные АС прекрасно потянет низкочувствительные наушники, только такие мощники как правило транзисторные и работают в АВ. Но колонки всегда по определению низкоомные и поэтому по определению жрут больше тока, чем любые наушники. Но совсем не факт, что если усилитель мощности прекрасно тянут даже среднечувствительные АС, он так же резво потянет низкочувствительные наушники.

Поэтому специализированное решение для наушников, всегда окажется намного лучше и дешевле любого мощника, так как не нужно так бегать за током, как в случае АС, а напряжение и там и там придется обеспечивать.

[Fireblade 951]

Khronos, опять вы за свое. Какой ток? Это что источник тока? Вы подключаете АС к усилителю мощности. Усиление и по напряжению и по току.

[LabAT 57]

мощность на нагрузке будет одинаковая = 125mW) низкоомным наушникам потребуется 2V, а высокоомным 6,12V.

 

То есть у вас выходит, что соблюдается баланс мощности? Что для низкоомных, что для высокоомных? Там тока больше, там напряжения.

Совершенно верно!

[LabAT 57]

Я говорил, что высокочувствительным АС нужен ток, и часто ламповые мощники именно к таким АС и подключают и на другие АС они и не расчитаны.

Для ламповых схем выбирают высокочувствительные АС (90-96dB/W) с импедансом 8-16 Ом. На более высокоомную нагрузку лампам легче работать.

Fireblade

Усилители бывают (склонны) источники тока (ламповые, на выходе, на нагрузке ток практически постоянный) и источники напряжения (полупроводниковые, на выходе напряжение практически постоянное, не зависит, мало зависит от импеданса нагрузки).

[Fireblade 951]

Совершенно верно!

 

А как вы объясните явление что низкоомные наушники часто в разы могут потреблять больше мощности чем высокоомные?

 

Для ламповых схем выбирают высокочувствительные АС (90-96dB/W) с импедансом 8-16 Ом. На более высокоомную нагрузку лампам легче работать.

 

Это зависит от выходного трансформатора. И если он рассчитан на работу с 8Ом, то с 16Ом он будет работать гораздо хуже.

[Khronos 1 003]

Khronos, опять вы за свое. Какой ток? Это что источник тока? Вы подключаете АС к усилителю мощности.

 

Какая разница усилитель чего??? Мощность не существует сама по себе из воздуха. Это произведение напряжения и тока.

10 Вт можно получить на 1А + 10 В, а можно 0.1А 100В. И там и там мощность одинаковая. Да только баланс совершенно разный. Если первый вариант прекрасно потянет и АС и HE-6, то второй облажается и с теми и с другими, а вот с высокоомными наушниками работать будет прекрасно. Чего тут такого сложного для понимания???

Берем ламповый усилитель МОЩНОСТИ, как правило они 2-10 Вт и редко больше. Если 10 Вт еще скорее всего потянет HE-6, вот 2 Вт не факт! Хотя формально он дает те самые 2 Вт, да только баланс между током и напряжением смещен в сторону тока. Неужели это так сложно для понимания???

Поэтому два усилители рассчитанных на одну мощность, но разный импеданс можно обзывать усилителем тока и усилителем напряжения и это будет правильно, потому что сразу будет понятно, где бутылочное горлышко.

[Khronos 1 003]

Для ламповых схем выбирают высокочувствительные АС (90-96dB/W) с импедансом 8-16 Ом. На более высокоомную нагрузку лампам легче работать.

 

Естественно, но есть одно НО, у наушников HE-6 чувствительность 83.4 dB/mW и такой вот ламповик прекрасно работающий на свои "(90-96dB/W) с импедансом 8-16 Ом" на них просто облажается. Поэтому тут не имеет смысл какая нагрузка, речь и идет о том, что HE-6 низкочуствительные. А вот у таких ламповых усилителей мощность и так не велика и баланс смещен в сторону тока, а HE-6 тока и так хватает от такого усилка, им подавай напряжение, и дать его ламповик не может.

[LabAT 57]

Совершенно верно!

 

А как вы объясните явление что низкоомные наушники часто в разы могут потреблять больше мощности чем высокоомные?

 

Для ламповых схем выбирают высокочувствительные АС (90-96dB/W) с импедансом 8-16 Ом. На более высокоомную нагрузку лампам легче работать.

 

Это зависит от выходного трансформатора. И если он рассчитан на работу с 8Ом, то с 16Ом он будет работать гораздо хуже.

 

Лампы естественно любят только одну единственную нагрузку.

Если выделяемая мощность у низкоомных наушников больше, значит и чувствительность меньше. Если у низкоомных и высокоомных наушников чувствительность одинаковая, то и мощность будет одинаковая, на заданном звуковом давлении.

[Khronos 1 003]

по-моему спор уже ни о чем... т.е. уже и так понятно, что и кто хотел сказать... в общем-то моя мысль была одна, что не всякий ламповый мощник потянет HE-6, нужно очень аккуратно к этому подходить...

[Fireblade 951]

Если выделяемая мощность у низкоомных наушников больше, значит и чувствительность меньше. Если у низкоомных и высокоомных наушников чувствительность одинаковая, то и мощность будет одинаковая, на заданном звуковом давлении.

 

Вы уверены?

 

Denon AH-D5000

Номинальное сопротивление: 25 Ом

Чувствительность: 106 дБ !

Мощность: 1800 мВт

 

Sennheiser HD-650

Номинальное сопротивление: 300 Ом

Чувствительность: 103 дБ !

Мощность: 500 мВт

 

Если бы у Denon чувствительность была ниже, аналогичная с HD-650, то мощность им потребовалось (могли бы переварить) еще больше. В отличии от вас я все подкрепил на практике и выяснил что изменяется в первую очередь ток.

 

Лампы естественно любят только одну единственную нагрузку.

Только не лампы, а корректней сказать выходной трансформатор.

[Khronos 1 003]

Если выделяемая мощность у низкоомных наушников больше, значит и чувствительность меньше. Если у низкоомных и высокоомных наушников чувствительность одинаковая, то и мощность будет одинаковая, на заданном звуковом давлении.

 

Вы уверены?

 

Denon AH-D5000

Номинальное сопротивление: 25 Ом

Чувствительность: 106 дБ !

Мощность: 1800 мВт

 

Sennheiser HD-650

Номинальное сопротивление: 300 Ом

Чувствительность: 103 дБ !

Мощность: 500 мВт

 

Речь идет о потребляемой мощности, при заданных условиях... понятно, что у любых наушников есть пиковая мощность, которую они вообще способны переварить.

[Fireblade 951]

Речь идет о потребляемой мощности, при заданных условиях... понятно, что у любых наушников есть пиковая мощность, которую они вообще способны переварить.

 

Ага! В 4 раза больше. Повторяю, у меня все подкреплено измерениями, никакого баланса мощности нет. Разница есть.

[Khronos 1 003]

Речь идет о потребляемой мощности, при заданных условиях... понятно, что у любых наушников есть пиковая мощность, которую они вообще способны переварить.

 

Ага! В 4 раза больше. Повторяю, у меня все подкреплено измерениями, никакого баланса мощности нет.

 

Кстати у HD650 не 103, а 98...

А разница в разной пороговой мощности зависит от конструкции капсюля и про катушку не забываем, выше сопротивление выше рассеиваемой тепло, если подать 1.8 ватта, то проводник просто сгорит.

Кстати у изодинамики по идее таких проблем как раз нет, как нет и проблем с ходом мембраны.

И я все же за то, что ориентироваться нужно на равенство SPL.

Далее подставил в калькулятор 106 чуйку и 25 или 300, при одинаковом звуковом давлении мощность требуется абсолютно та же, но с разным соотношением тока и напряжения.

[Fireblade 951]

Кстати у HD650 не 103, а 98...

А разница в разной пороговой мощности зависит от конструкции капсюля и про катушку не забываем, выше сопротивление выше рассеиваемой тепло, если подать 1.8 ватта, то проводник просто сгорит.

 

Подавал 1Вт. С учетом высокой чувствительности Denon большой размах по напряжению не требуется.

[Khronos 1 003]

 

Подавал 1Вт. С учетом высокой чувствительности Denon большой размах по напряжению не требуется.

 

Правильно, а теперь меняем катушку на 300 омную и она горит на этом самом одном ватте... ну и как бы у 50 мм и 38 мм капсюлей совершенно разные способности по ходу мембраны... т.е. в корне не верно брать наушники построенные по разным технология и пытаться сравнивать их пиковую мощность она зависит от слишком многих факторов.

[Fireblade 951]

 

Подавал 1Вт. С учетом высокой чувствительности Denon большой размах по напряжению не требуется.

 

Правильно, а теперь меняем катушку на 300 омную и она горит на этом самом одном ватте...

 

Так 1Вт уже не будет! На 300ом будет другая мощность (ниже) при том же выходном напряжении с учетом импеданса в 300ом.

 

Кстати у HD650 не 103, а 98...

 

Ну, може быть. Но на сайте Sennheiser 103.

[Khronos 1 003]

 

Так 1Вт уже не будет! На 300ом будет другая мощность (ниже) при том же выходном напряжении с учетом импеданса в 300ом.

 

Кстати у HD650 не 103, а 98...

 

Ну, може быть. Но на сайте Sennheiser 103.

 

Ок еше раз. Вводим в калькулятор. 25 Ом, 106 dB/mW и 5 В, получаем звуковое давление 135.99 и требуемую мощность 1 Вт (для обеспечения такого звукового давления, это принципиальная фраза!).

Далее меняем 25 Ом на 300, и видим, что звуковое давление сразу упала, оно и понятно! Но нам, чтобы сравнивать сравнимое, нужно его опять довести до 135.99 иии??? Да получаем что требуется абсолютно такая же мощность. Чудес не бывает, закон Ома работает.

103 это dВ/W.

[LabAT 57]

Если выделяемая мощность у низкоомных наушников больше, значит и чувствительность меньше. Если у низкоомных и высокоомных наушников чувствительность одинаковая, то и мощность будет одинаковая, на заданном звуковом давлении.

 

Вы уверены?

 

Denon AH-D5000

Номинальное сопротивление: 25 Ом

Чувствительность: 106 дБ !

Мощность: 1800 мВт

 

Sennheiser HD-650

Номинальное сопротивление: 300 Ом

Чувствительность: 103 дБ !

Мощность: 500 мВт

 

Если бы у Denon чувствительность была ниже, аналогичная с HD-650, то мощность им потребовалось еще больше. В отличии от вас я все подкрепил на практике и выяснил что изменяется в первую очередь ток.

Fireblade

Вот теперь правильно.

Калькулятор легко позволяет оценить требования к усилителю для заданных наушников, вот только производители не всегда правильно указывают чувствительность, скрывая при каких условиях, она рассчитывалась, а то и вообще от балды дают эти данные. Поэтому наушники, особенно неизвестные, следует сравнить с такими же наушниками по импедансу, по громкости звучания, грубо конечно, но…

Вот читайте внимательно, проникновенно.

В калькулятор нужно вводить данные чувствительности на dB/mW, а 103dB/V.

Здесь есть точные формулы перевода одного в другое (в калькулятор можно ввести только целые числа).

viewtopic.php?f=1&t=1152

[Fireblade 951]

Низкоомные наушники часто способны переваривать бОльшую мощность. К тому же часть мощности выделяется в виде тепла. То что капсуль не разогрет до 70 градусов то это не означает что этого нет вовсе. Может видели сабфуферные динамики которые имеют даже приличный по габаритам радиатор или имеют жидкостное охлаждение? Эта энергия из космоса берется или ее учитывать не нужно? Полезная мощность и потребляемая иногда очень сильно отличается. Вообще это довольно сложные процессы и они не всегда четко накладываются на линейный расчет и требуют индивидуального подхода в каждом конкретном случае. На модели можно произвести приблизительный оценочный расчет. В модель можно ввести любые параметры и результат всегда будет получен, с жизнью это не сопоставимо. Это лишь оценочные данные.