Обсуждение цапов Audio-GD

[Zynaps 3]

Зашел на сайт кингвы, а там в новостях:

21th Dec.: We got 50 pcs ES9018 for order the NFB-11 . ))))

Так что держите нос по ветру ))))

[pautinqch 3]

врубил dac19 по усб - хрень полная

 

а кто то обещал другое? Уж сколько исписано про вход USB_ый у GD-Audio, кот. удивительным образом сделан посредственно на TENOR, единственный выход внешний DI интерфейс либо что то альтернативное

 

Я вам один секрет открою, в устройствах Audio-gd нет принципиальной разницы интерфейса ввода данных (USB/SPDIF). Ибо схема не предусматривает наличия кварцевых генераторов частот, которые бы тактировали SPDIF приемник ЦАП и прочие Tenor и PCM со стороны ДАКа, а не компа. Другими словами, ЦАП в поделках Audio-gd тактируется или от востановленого ФАПЧ клока с СПДИФ или ЮСБ. Разве что направления коаксиального кабеля можно послушать через SPDIF )

 

Правильно построенный ЦАП должен выглядеть так:

 

- один общий для всех узлов переключаемый генератор;

 

- S/P DIF приёмник, который в режиме "подчинённого" тактируется от общего генератора;

 

- USB-транспорт, который также тактируется от общего генератора;

 

- собственно сам ЦАП, который тоже тактируется от общего генератора;

 

- выход тактового сигнала наружу, из ЦАПа, для синхронизации звуковой карты

 

код в USB-чипсете лицензирован Горданом Ранкином (Wavelength)

Аналогичная топология используется, например, в девайсах комрада Энергетика.

[vitta77 820]

Я вам один секрет открою, в устройствах Audio-gd нет принципиальной разницы интерфейса ввода данных (USB/SPDIF). Ибо...

 

ИБО Я давно и с удовольствием в свое время открыл секреты устройств тов. Audio-gd и с таким же удовольствием ЗАКРЫЛ данную тему для себя.

Были и FAN и REF5 и пара DI и варианты подключений по USB и коксу.

Думаю что не я один (судя по объявления) сделал выводы, почему то редко у кого изделия от Audio-gd надолго задерживаются.

[pautinqch 3]

vitta77

 

упертый Вы )

мне Compassa и взгляда на его схему было достаточно для закрытия темы.

справедливости ради стоит отметить высокий уровень музыкальности и ненавязчивой подачи звука их изделий. дискретные операционники тоже влюбили в себя по первости, несмотря на специфический окрас. потом шоры спали.

но "вата" и отсутствие ясности (как мне лично кажется только из-за неудачной реализации входа сигнала) сильно уводит в сторону Audio-gd от достоверной реализации записей.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

но "вата" и отсутствие ясности

Не заметил ничего подобного у NFB-10ES

У него есть конечно свои недостатки, но ДАКи стоящие в районе 1000$ что я слушал все обладают своими плюсами и минусами, в целом NFB-10ES самый бескомпромисный ДАК что я слышал в этой ценовой категории

[pautinqch 3]

но "вата" и отсутствие ясности

Не заметил ничего подобного у NFB-10ES

У него есть конечно свои недостатки, но ДАКи стоящие в районе 1000$ что я слушал все обладают своими плюсами и минусами, в целом NFB-10ES самый бескомпромисный ДАК что я слышал в этой ценовой категории

 

конечно Вы этого не слышали.

у ES9018 цифровой приемник на одном кристалле с ЦАПом.

рассинхрону там взятся просто неоткуда.

при приеме через USB все вышеописанные мной недостатки были бы на лицо. Eсли совсем на пальцах, то качество дака ES не будет раскрыто полностью из-за ограничения TENORa.

Эти же недочеты звука в полной мере выползают и через S/PDIF соединение в решениях Audio-gd, кроме тех, что основаны на Сабре.

наглядное тому подтверждение - сравнение того же Compassa s NFB-11 по S/PDIF c эмоциональными заявлениями "столько нового услышал", "как грязное стекло убрали"... при всем притом, что по качеству, уровню обвязки и питанию Compass на голову выше NFB-11.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

А их топовые ЦАПы Ref 7/8/9 тоже имеют такой косяк получается? И как так маcтер Кингва этого не учёл...

[Budulai 69]

KingFiercer

товарищи явно только на самые-самые младшие модели смотрели.

на всех, начиная от 19-го Дака, за тактирование отвечает DSP-модуль, который ну нельзя не увидеть ))

[pautinqch 3]

Budulai

 

только что зашито в той Altera известно лишь производителю.

с достоверностью нельзя судить о 100%-ной верности передачи данных.

я не вижу на фотках DSP кварца. в digital interface вижу один. значит нормальная кварцевая синхронизация реализована только для одной сетки частот, вторая через синтезатор.

[Budulai 69]

pautinqch

если предположить, что 100%-й точности там нет, то всё равно есть это очень неодозначно)

при том, что:

1) мы все знаем, что даже при полнейшем и честнейшем бит-перфекте звук сильно отличается даже в зависимости от транспорта, не говоря уж о реализации цифровой части самих ЦАПов.

2) в своей ценовой категории железки от Audio-gd звучат как минимум на уровне,

 

возникает вопрос - а есть ли вообще проблема в этой особенности устройства аудио-гдшных ЦАПов, если в своей ценовой категории девайсы звучат не хуже бит-перфектных соперников?

 

т.е. если получается, что в своих ценовых категориях другие производители битперфектом не могут добиться ощутимо лучшей реализации, чем аудио-гд без битперфекта, то какая в этом вообще разница для конечного потребителя?

 

если б мы дальше с ЦАПа цифру передавали, то, конечно, разговор был бы другой совсем.

[pautinqch 3]

Budulai

 

у Вас один опыт прослушивания, у меня другой.

в тех устройствах Audio-gd, что мне доводилось слышать, "вата" через usb была.

и почему это происходит я теоретически, как смог, так и объяснил, в первую очередь, себе лично.

я никоим образом не говорю, что одно черное, другое белое.

[Budulai 69]

Budulai

 

у Вас один опыт прослушивания, у меня другой.

в тех устройствах Audio-gd, что мне доводилось слышать, "вата" через usb была.

и почему это происходит я теоретически, как смог, так и объяснил, в первую очередь, себе лично.

я никоим образом не говорю, что одно черное, другое белое.

 

 

так подождите.

вы же про SPDIF говорили.

 

про усб там - совсем другая песня.

Кингва ж сам всегда прямо заявляет, что УСБ во всех его девайсах реализован как Г**** и лишь для галочки.

то, что вы пытались услышать что-то хорошее там, где производитель сам вам говорит, что ничего хорошего быть не может - это удивительная затея)

[KingFiercer 323 4 Тракты]

USB у DAC-19 DSP сильно уступает коаксиалу или оптике, хоть от материнской платы. Т.е. на порядок хуже звук выдаёт ЦАП через USB.

C Digital Interface и коаксиалом Canare было очень недурно, но всё-таки оптика оказалась чище и точнее. Подключал тогда к Asus STX. К EMU1212 подключить не успел, продал DI за ненадобностью.

USB в устройствах Audio-gd встроен для удобства использования, чтобы можно было послушать, когда под рукой нет SPDIF конвертера, но никак не для вывода качественного звука. Производитель этого не скрывает.

 

Нужно Энергетику на фламенко-доработку цапы отдавать, чтобы по USB хорошо слушать ))

[pautinqch 3]

Budulai

 

у Вас один опыт прослушивания, у меня другой.

в тех устройствах Audio-gd, что мне доводилось слышать, "вата" через usb была.

и почему это происходит я теоретически, как смог, так и объяснил, в первую очередь, себе лично.

я никоим образом не говорю, что одно черное, другое белое.

 

 

так подождите.

вы же про SPDIF говорили.

 

про усб там - совсем другая песня.

Кингва ж сам всегда прямо заявляет, что УСБ во всех его девайсах реализован как Г**** и лишь для галочки.

то, что вы пытались услышать что-то хорошее там, где производитель сам вам говорит, что ничего хорошего быть не может - это удивительная затея)

 

ну вот, например схема Audio-gd Compass:

 

 

которая наглядно говорит о том, что в обоих случаях (USB/S/PDIF) клок восстанавливается PLL. AD1852 тактируется восстановленым в DIR9001 (PLL) клоком, который по определению не может быть стабильнее PCM2707. На слух разницы тоже никакой, но разные кабеля слышны коаксиальные и лишнее звено в виде звуковой карты появляется, удлиняется тракт при прочих равных.

Устройств с внешним тактированием от модуля DSP я не слышал, но, судя по отзывам в нете, они сильно уступают устройствам по топологии Гордона Ранкина.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

pautinqch

Кстати на NFB-10ES я слышал небольшую разницу между разными цифровыми кабелями и конечно между коаксиалом и оптикой... в вот на новом ЦАПе от МС Аудио лаб. не могу на слух отличить коаксиал, оптику и AES/EBU Видимо, всё таки, что то в том, что кривовато у аудио-гд цифровход реализован есть Правда я и на MyST DAC 1866 OCU слышал разницу между оптикой и коаксиалом ... вообщем везде раньше слышал, а на ЦАПе от МС Аудио лаб. не слышу

[Alex_Neuron 2]

Я сравнивал свой реф 8 с цапами марка левинсона (36 модель, вв1702), аккуфейс (dp-67, 1702), встроенным цапом в тик vrds 25, пкд аккуфейс dp 67 и 78 (у всех AD) + некий самодел на очень старых цапах SANYO.

Конвертер эмпирикал аудио оффрамп 4, коаксиалы furutech digi ref III и XLO LImited.

Скажу, что реф 8 упрекнуть абсолютно не в чем. Схематические компромиссы есть на нижних моделях линеек всех производителей.

[nuhhler 4]

на nfb3 разница между usb и коксом огромна, отмечал это не только я, причём разница носит качественный характер

usb уступает в динамике и разрешении на ВЧ чтобы это заметить не нужно быть особым слухачём

[Budulai 69]

pautinqch

я не знаю откуда вы взяли превосходство в линейке Компаса над Дак-19, но я говорил, что

 

KingFiercer

товарищи явно только на самые-самые младшие модели смотрели.

на всех, начиная от 19-го Дака, за тактирование отвечает DSP-модуль, который ну нельзя не увидеть ))

[Budulai 69]

pautinqch

 

не понимаю - чего вы к усб прицепились.

абсолютно спокойно можно считать, что ни на каких девайсах от Аудио-ГД его нет.

вы бы еще сравнили ножки их ЦАПов (тоже сделанные "для галочки") с специализированными антивибрационными ножками за многие сотни долларей.

 

если уж вообще по сути, то Компас, как и в Фан (были у меня оба) свои деньги отыгрывали за счет одной даже усилительной части.

по крайней мере, в отличие от товарища LabAt, их производитель не заявлял, что они должны играть на уровне девайсов в 10 раз дороже

[pautinqch 3]

pautinqch

я не знаю откуда вы взяли превосходство в линейке Компаса над Дак-19, но я говорил, что

 

KingFiercer

товарищи явно только на самые-самые младшие модели смотрели.

на всех, начиная от 19-го Дака, за тактирование отвечает DSP-модуль, который ну нельзя не увидеть ))

 

можно цитату, где я сказал что Compass превосходит DAC-19 ?

 

на nfb3 разница между usb и коксом огромна, отмечал это не только я, причём разница носит качественный характер

usb уступает в динамике и разрешении на ВЧ чтобы это заметить не нужно быть особым слухачём

 

на фотках NFB-3 я вижу кварц, вынесенный на отдельную плату вместе с цифровым приемником и прочей обвязкой. раньше подобного не было. млжет быть это все объясняет, не знаю.

 

pautinqch

 

если уж вообще по сути, то Компас, как и в Фан (были у меня оба) свои деньги отыгрывали за счет одной даже усилительной части.

по крайней мере, в отличие от товарища LabAt, их производитель не заявлял, что они должны играть на уровне девайсов в 10 раз дороже

 

кто бы спорил. кстати, только их я и слушал. и разницы между USB и S/PDIF никакой, кроме той, что определена межблочным цифровым проводом.

[Budulai 69]

 

можно цитату, где я сказал что Compass превосходит DAC-19 ?

 

 

вы заявили, что в А-гдшных девайсах не тактируется сигнал по spdif, я ответил, что во всех старше Дак-19 тактируется.

далее вы в ответ приводите схему Компаса.

 

так как сопутствующие схеме Компаса ваши слова выглядят как попытка опровергнуть что-то из того, что я говорил ранее, то в сложившейся ниточке разговора единственная причина по которой вы могли приводить Компас как пример, это считая его старше Дак-19.

[pautinqch 3]

Budulai

 

 

вы заявили, что в А-гдшных девайсах не тактируется сигнал по spdif, я ответил, что во всех старше Дак-19 тактируется.

далее вы в ответ приводите схему Компаса.

 

так как сопутствующие схеме Компаса ваши слова выглядят как попытка опровергнуть что-то из того, что я говорил ранее, то в сложившейся ниточке разговора единственная причина по которой вы могли приводить Компас как пример, это считая его старше Дак-19.

 

употребляешь ? =)

 

этo просто единственная доступная мне Audio-gd схема.

[Френки 558]

У кого есть возможность послушать/сравнить Архипов 1541 и MS audio laboratory DAC 1.0?

Оба наверно хороши, но каждый по своему, вопрос в чём отличия между ними. Думаю пока только Питер может хоть как то ответить на эти вопросы, пока все DAC 1.0 сконцентрированы в данном городе, правда ещё в Екате вроде один засветился.

[nexusatm 17]

всем привет, присматриваюсь к DAC 19, Имеется: ЗК - Auzen X-FI Prelude 7.1 - усил Darkvoice 336 SE - уши Beyerdynamics DT 880 PRO(250 ОМ). подключаться буду по SPDIF,(usb даже не рассматриваю). ощутима ли разница после перехода с ЗК на внешний ЦАП, является ли DAC 19 конкурентом MOON 100D и DAC 56. Стоит ли переплачивать за них(moon 100d и dac 56) несколько тыщ денег?

[desert.snake 47]

разница будет, в лучшую сторону,

dac 19 по моему больше для электроники подходит