Обсуждение цапов Audio-GD

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Спустя неделю получил обратно источник цифры и сейчас снова слушаю колонки, теперь с NFB-10ES. Заметил, что конёк ЦАПа sabre - это воспроизведение на малой громкости! За счёт потрясной динамики и разрешения получается невероятно проработанное пространство, где слышны малейшие детали на заднем плане, и звук уже не назовёшь механическим, на малой громкости весьма плавно всё звучит. Sabre всё-таки совсем неплох!

Ещё попробовал использовать этот аппарат в качестве преда, а не только ЦАПа - не понравилось. Звук становится жёстче. Продолжаю слушать напрямую подключенным к мощникам.

[seryj 1 000 6 Тракты]

Прошу помочь в разрешении загадки. История простая: купил цап NFB-1ES, оптический вход не работал, отослал обратно дилеру, он пишет что все работает.

Как такое может быть? Все настолько очевидно. Беру оптический выход с КД плеера подключаю к цапу, нет сигнала, (селектор стоит на положении оптика) подключаю к другому цапу, есть сигнал. Разьве тут можно что то напутать?

В чем может быть причина, почему у дилера оптика работает? Может у кого то есть мысли по этому поводу? Как выяснить окончательно и бесповоротно работает оптика или нет?

[_Vetal_ 248]

Прошу помочь в разрешении загадки. История простая: купил цап NFB-1ES, оптический вход не работал, отослал обратно дилеру, он пишет что все работает.

Как такое может быть? Все настолько очевидно. Беру оптический выход с КД плеера подключаю к цапу, нет сигнала, (селектор стоит на положении оптика) подключаю к другому цапу, есть сигнал. Разьве тут можно что то напутать?

В чем может быть причина, почему у дилера оптика работает? Может у кого то есть мысли по этому поводу? Как выяснить окончательно и бесповоротно работает оптика или нет?

Я в таком случае писал на видео эти очевидные вещи и отправлял им - они смотрели и решали слать или нет..т.е. решение отправлять мы принимали совместно т.к. иногда что-то можно на месте пофиксить.

С NFB-1 у меня тоже были проблемы, и тоже с цифровым выходом, но немного другие и сложнее повторимые чем ваши..видимо это одна из причин почему они отказались от сабре.

Т.к. покупал я напрямую у Кингвы то и решал проблемы с ним...они мне тоже говорили что проблему мою они не смогли воспроизвести..в итоге договорились что они просто вернут мне деньги.

Собсно на вашем месте я бы попросил их вернуть деньги, если не захотят - обговорить тогда с ними условия тестирования, они возвращают цап, и если вы при этих условиях им показываете что он реально не работает - они возвращают деньги полностью компенсируя все пересылки туда обратно. Но обговорите это всё заранее..

[Sc@ld 0]

Прошу помочь в разрешении загадки. История простая: купил цап NFB-1ES, оптический вход не работал, отослал обратно дилеру, он пишет что все работает.

Как такое может быть? Все настолько очевидно. Беру оптический выход с КД плеера подключаю к цапу, нет сигнала, (селектор стоит на положении оптика) подключаю к другому цапу, есть сигнал. Разьве тут можно что то напутать?

В чем может быть причина, почему у дилера оптика работает? Может у кого то есть мысли по этому поводу? Как выяснить окончательно и бесповоротно работает оптика или нет?

Может виноват плохой контакт, при перевозке ЦАП трясется и контакт то появляется, то пропадает?

[seryj 1 000 6 Тракты]

Может виноват плохой контакт, при перевозке ЦАП трясется и контакт то появляется, то пропадает?

Я писал Кингве он ответил : 1, the optical receiver die.

2, The wires of optical receiver disconnect to the board, please check.

контакт я посмотрел, сидит надежно.

[AlexPavlov 0]

- А на WM зря сэкономили как раз из-за более скудной начинки в 10SE, думаю WM по звуку покруче будет.

- Вам вообще стоило брать NFB-1, у него 2 трансформатора и нет усилительной части, он был бы ещё круче по звуку, я думаю. =)

 

1) Лично разработчик - Кингва - утверждает, что разницы в качестве звука WM и SE нет никакой. А из-за фильтров - и в звуке нет. Хотя некоторые его сотрудники утверждают, SE - лучше. Вообще, отсортировал по поиску и прочёл все посты Кингва на хеадфай - весьма познавательно. Много мифов про AGD с форума докторхед рухнуло в никуда. Очень много мнений-ошибок. Очень ложных.

 

2) "NFB-1" - стоило купить

Нет. Там. Ручки громкости. Никакой. Значит, мне эта модель наотрез не подходит. Да и выход на наушники - у неё отсутствующий - всё же не помешает. Надо же раскачивать на чём-то мои HD650/K701/ATH M-50.

 

3) Всё жду свой 10SE. Начитался ужасов на хеадфае - кто-то и по два месяца ждал. А кто-то и вообще не дождался. Один вообще брак получил - Кингва ему потом деньги возвращал.

Конечно, ровно через неделю, как обещали после оплаты, они мне этот ДАК не выслали. Но вчера - отправили. Пришёл от них номер трекинга китайского EMS. Пробил. Да - карта в пути. Отправлена из SHUNDE. Отсортирована. И через два часа отослана в Москву из GUANGZHOU.

Жду не дождусь.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

А какие мифы рухнули? Можно поподробнее?

 

10SE последнее время слушаю по вечерам. Атака слабая, бас прозрачно-мягкий какой-то. Такое ощущение, что Вольфсон пытается отыграть все звуки на одном уровне, чтобы слышно было сразу все слои композции. Если сабр может дать очень мощную НЧ-стену, которая затмит всё, то у вольфсона зачастую какой-то лёгкий полупрозрачный бас, через который слышна куча деталек, но всё это как-то неестественно получается. Вокал слышно отчётливо почти всегда, но чего-то ему не хватает, правильной тембральной окраски, наверно. В общем странный ЦАП, не понятно для какой музыки - для лёгкой электроники и релакса, наверно. 1704 и сабр мне больше нравятся и имхо звучат естественее. Вольфсон - какая-то мягкая солянка звуков

[AlexPavlov 0]

А какие мифы рухнули? Такое ощущение, что Вольфсон пытается отыграть все звуки на одном уровне

- "Все звуки на одном уровне" - что за ерунда? Так плохо даже встроенные в мб ПК чипы не играют.

О реальном звуке SE10 - пока не о чем говорить. Приедет, честно отпишусь. Пока, увы, всё ещё где-то в дороге.

Про "отстойность" WM8741 - Волков. Ничего, что Линн Климакс за 15K ровно на них же построен? Ровно та же дуал-схема на ровно тех же волках, но цена - 15 тыс. евро (715 тыс. руб . - в Мск.). У меня друзья этим Линном торгуют. На звук никто пока в мире не жаловался. Кстати, Linn (это фамилия) - второй по величине источник доходов бюджета Шотландии после виски. Так, к слову.

 

А мифов про Гедеаудио - полно. Например, от Sabre32 они отказались, потому что Сэйбэ - глючный. Очень. А не потому что экономили. Ну добавили бы $30 к цене - и что? Не было там никакой экономии, просто чип - ... Вообще, Кингва - замечательный человек. Гуана действительно не делает (вернее, старается не делать). Советую его посты почитать.

[vitta77 820]

Например, от Sabre32 они отказались, потому что Сэйбэ - глючный. Очень.

 

Продукция wyred4sound DAC-1 и 2 никакой глючности ES9018 не обнаружила, все пристойно, надежно.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

AlexPavlov

Это я попробовал описать то, что мне не понравилось, но видимо плохо получилось. Всё ж-таки Audio-gd - это не Линн Климакс. Может в NFB-8 звук будет без нареканий, но после 10-ки экспериментировать расхотелось. Ждём ваших впечатлений.

Кстати, включается аппарат проще, чем я думал - нужно подержать кнопку увеличения громкости 3 секунды и аппарат включится. Это где-то в инструкции на сайте аудио-гд написано.

[AlexPavlov 0]

Продукция wyred4sound DAC-1 и 2 никакой глючности ES9018 не обнаружила

- И в Anedio D1, который даже дешевле W4S тоже он.

Да куда его только не пихают. Даже в OPPO BDP-95.

http://www.oppodigital.com/blu-ray-bdp-95/

Чип-то стоит всего 20 фунтов стерлингов.

 

Тем не менее, тов. Кингва отчаянно настаивает ESS9018 - чип несколько глючный. Клоклост в USB-моде - это нормально?

Например, вот тут он об этом говорит:

http://www.head-fi.org/t/516886/audio-g ... st_7173071

 

Всё ж-таки Audio-gd - это не Линн Климакс.

- Да ещё бы. И даже он не Антелоп Зодиак С Климаксом DS у них вообще ничего общего, кроме этих двух камней.

Вот этот Климакс изнутри:

http://forums.linn.co.uk/bb/showthread. ... #pid115632

 

Конечно, 10SE, в общем-то, игрушка. Но иногда даже игрушечные пистолеты справляются с некоторыми задачами настоящих.

В общем, приедет, послушаю - всё сразу станет ясно. Пока, согласно трекингу EMS, его всё высылают из Китая. А он что-то никак не шлётся.

[pautinqch 3]

А какие мифы рухнули? Можно поподробнее?

 

10SE последнее время слушаю по вечерам. Атака слабая, бас прозрачно-мягкий какой-то. Такое ощущение, что Вольфсон пытается отыграть все звуки на одном уровне, чтобы слышно было сразу все слои композции. Если сабр может дать очень мощную НЧ-стену, которая затмит всё, то у вольфсона зачастую какой-то лёгкий полупрозрачный бас, через который слышна куча деталек, но всё это как-то неестественно получается. Вокал слышно отчётливо почти всегда, но чего-то ему не хватает, правильной тембральной окраски, наверно. В общем странный ЦАП, не понятно для какой музыки - для лёгкой электроники и релакса, наверно. 1704 и сабр мне больше нравятся и имхо звучат естественее. Вольфсон - какая-то мягкая солянка звуков

 

 

это правда.

ватный он и унылый.

[AlexPavlov 0]

ватный он и унылый.

- Совершенно с вами не согласен.

10SE - ещё хуже.

Но не поэтому. Карта вовсе не ватная. Бодренькая вообще-то. Унылая? Это да!

 

Вчера дождался своего "ватного и унылого" 10SE. Прилетел ко мне в Мск. из Китая. Общая цена вопроса - девятьнадцатьшестьсот. Вот фото моего экз.:

http://www.flickr.com/photos/56925353@N ... /lightbox/

Сравнивал с RME B-Face.

Первые впечатления:

1) Вау, она огромная. Примерно втрое больше, чем ожидал.

2) Ужас. Когда выводишь звук на XLR - громкость даже на 1-2 - уже слишком высокая.

3) Как круто, звучит намного детальнее RME.

4) Ой, как здорово!

5) Но что-то не то. Круто. Но не цепляет за душу.

6) Да! Детализация потрясающая. Но не цепляет вообще!

7) Детальность звука на месте, а кайфа - никакого.

8) Почему?

9) Куда её теперь девать?

 

В общем, ребят, чудес не бывает. Прибыло это чудо.

Послушал. Достаточно много часов подряд.

Втыкая провод то в RME, то - меняя на AGD и потом опять...

Итог: эта карта в длинном заезде напрочь проиграла даже ЭрЭмЕ Бейбифейс.

Цена у них примерно одинаковая.

Не то, что она ужасная. Нет. Просто, там и близко нет хорошего звука.

Всё очень точно. Всё очень детально. Но это плохой звук.

Прошу заметить - работа тех самых волчьих девяти DAC-фильтров на акустике Genelec - слышна очень.

Я реально разницу слышу.

Но эти фильтры не спасают.

Она - карта - правда совсем не цепляет. Ну вот так. Обидно, конечно. Видимо, это и есть главная проблема дешёвых AGD. Слишком плохой звук. Тех, что не 7.1

Ну не цепляет совершенно. А уж что за этим технически стоит... Кому - мэтта?

Оно не звучит. Даже на эти $500.

Увы, ребята!

 

Технические детали - ну спрашивайте.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Я как раз сейчас слушаю 10SE на колонках, 2 дня до этого не слушал... И вроде даже нравится, на фильтре №8, красивенько и приятненько на малой громкости. Но начал вспоминать как оно было с сабре, бас совсем не тот, отстранённый, звучание немного мониторное получается. Напоминает чем-то прослушку HD800 в сравнении с HE-6 и LCD-2 в плане баса и естественности звука. В общем расслабиться под такой саунд можно, чем сейчас и занимаюсь. Но звёзд с неба не хватает в любом случае.

 

AlexPavlov

Доверие к Audio-gd потеряно? NFB-8 желания попробовать нет?

[AlexPavlov 0]

на фильтре №8AlexPavlov

Доверие к Audio-gd потеряно? NFB-8 желания попробовать нет?

 

- Я , пока гонял, выбрал фильтр номер 7. Хотя КингВа говорит - фильтр 9 - технически самый лучший.

Но седьмой - на мой вкус... Не зря они так и называются "flavor".

 

- Конечно, потеряно. Ещё бы! Бейбифейс-то тоже вообще-то - тоже, знаете, не Пацифик Майкросоникс.

Но даже она! Далеко не такая детальная.

Но звучит очень ощутимо лучше этого китайского поделия.

Там кайф есть - у китайцев - нет. Ноль.

Звук RME на порядок плотнее, приятнее, не говоря, - просто качественее.

Да любой это услышит.

[Mescalito 52]

AlexPavlov, мда, написали то вы много, а по делу ничего. "Детализация потрясающая. Звук никакой. Плохой звук" Очень информативно

[sa1000 0]

приветствую All

 

подскажите пожалуйста кто сравнивал звучание подключенного напрямую (usb) dac19 и через зк с цифровым выходом?

стоит ли ожидать ощутимого прироста качества звучания при использовании зк?

на сколько сильно будет отличаться звучание при использовании зк emu0404 pci (esi juli@) и rme 9632 ?

мой сетап: foobar - dac19 dsp1 - darkvoice 336se - hd650

 

вполне возможно, что подобные вопросы уже обсуждались, буду благодарен за указание направления

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Было дело, сравнивал. USB мутнее, хуже разделение каналов и динамика. Соответственно звук по оптике чище, прозрачнее, точнее, динамичнее.

Насчёт 0404 не знаю. Только 1212m слушал. С RME тоже слушал, по своему классно звучало, но тогда сранивал лишь с Asus STX и предпочёл его (он был агрессивнее, менее нейтральный и менее холодный, и мне это нравилось).

DragonOwen где-то сравнивал RME 9632 с EMU1212m, поищите... Вкртаце - разница есть, но незначительная. Julia также считается хорошим вариантом для вывода цифры (доказано Vetal'ом, также есть выкладка на форуме).

 

Если хочется большей воздушности и рельефности звука, то рекомендую именно оптику. У HD650 этого как раз и не хватает.

[sa1000 0]

Было дело, сравнивал. USB мутнее, хуже разделение каналов и динамика. Соответственно звук по оптике чище, прозрачнее, точнее, динамичнее.

Насчёт 0404 не знаю. Только 1212m слушал. С RME тоже слушал, по своему классно звучало, но тогда сранивал лишь с Asus STX и предпочёл его (он был агрессивнее, менее нейтральный и менее холодный, и мне это нравилось).

DragonOwen где-то сравнивал RME 9632 с EMU1212m, поищите... Вкртаце - разница есть, но незначительная. Julia также считается хорошим вариантом для вывода цифры (доказано Vetal'ом, также есть выкладка на форуме).

 

Если хочется большей воздушности и рельефности звука, то рекомендую именно оптику. У HD650 этого как раз и не хватает.

 

На сколько я понимаю различие 0404 и 1212 только в этом:

 

E-MU1212m превосходит E-MU0404 по следующим возможностям

 

* возможность "нарастить" количество аналоговых каналов через Microdock/Audiodock

* возможность нарастить аналоговые каналы через ADAT

* возможность посыла/возврата сигнала по ADAT

 

тоесть с точки зрения вывода цифры существует большая вероятность получить идентичное качество звучания.

поправьте меня пожалуйста, если я ошибаюсь.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

DragonOwen где-то сравнивал RME 9632 с EMU1212m

Было дело, ИМХО разница незначительна, на уровне "вроде как" мне показалось что RME имеет чуть более мягкую подачу, более "аналоговую" что ли, но опять же это выражено очень слабо... Слушал по балансу с HE-6 (кабель тогда был Silver Dragon) на NFB-10ES через кокс CANARE и оптику Blue Dragon.

[AlexPavlov 0]

"Детализация потрясающая. Звук никакой. Плохой звук" Очень информативно

- Ну а как это ещё объяснить?

Простой ответ - ну нету у звука 10SE кайфа... Вообще.

А у других карт - бывает. Да так, что - выше крыши...

 

Накатать огромный обзор - зачем? Слова о звуке?

Моё мнение - это плохая карта.

Напомню, мой случай XLR -> Genelec 8040.

Эти Дженелеки срывают башню, как никакие наушники не смогут. Или очень-очень немногие.

Суть примерно в том, что мониторы Genelec 8040 в том "треугольнике", куда попадает слушатель, формируют очень плотное звуковое пространство. При этом - оно с невероятно высоким разрешением. Это даёт совершенно фантастический эффект: саунд мало того, что прямо таки гиперреалистичный. Он еще и обволакивает, ты качаешься на этих волнах - и уносит невероятно.

Так вот, на RME эти плотность и разрешение - есть. А на 10SE - пропадают. Соответственно, из выдающейся акустики 8040 превращаются в самую обычную. Уровня какого-нибудь Adam A7.

При этом именно детализация (но не разрешение) звука у AGD, пожалуй, даже заметно выше, чем у RME. Но это совершенно не спасает.

 

Зная, что личный опыт субъективен - позвал друзей послушать этот AGD.

Мнение консилиума: RME гораздо - ощутимо - лучше.

Уже на уровне карт за 25-30 рублей - AGD 10SE за $500 - это плохой звук... Я очень разочарован.

Много слов тут ничего не добавят.

 

P.S.

Кстати, пока вам отвечал, послушал на 10SE выход на наушники.

Напомню, набор ушей у меня, в принципе, приличный. Например, в этом месяце в коллекцию жду из США - Denon D7000.

Оказалось - да он ещё хуже, чем XLR. Наушниковый аут 10SE - надо обсуждать отдельно.

[pautinqch 3]

есть звук плохой, есть хороший.

Вот в 10SE он плохой.

 

В том же "унылом" Audio-gd Fun с чипом AD1852 вовлекатор в звук есть да и само звучание - небо и земля с 10SE.

[sergdigger 1]

Все же жаль, что Кингва отказался от 1704 и Sabre. Сейчас в их линейке и взять то нечего.

[pautinqch 3]

имя они какое-никакое заработали.

дальше дело техники.

[iow 1 809 1 Тракты]

есть звук плохой, есть хороший.

Вот в 10SE он плохой.

 

В том же "унылом" Audio-gd Fun с чипом AD1852 вовлекатор в звук есть да и само звучание - небо и земля с 10SE.

Подумал, что прежде чем покупать нечто серьезное возьму хоть на месяц-два какой-нибудь комбайн. Какие есть более-менее адекватные альтернативы "унылому" фану и nfb-5/nfb-10se?