Где послушать DSD256 и 768kHz/32bit

[o.ivanov 0]

Я новичек в hifi. Раньше слушал музыку на Spotify. Купил себе Fiio JM21 и внутриканальные наушнки, trial подписку на TIDAL. Какже это круто. Начала думать над покупкой комплекта цап и наушники чтобы за компом слушать. В процессе подбора ЦАП в поймал себя на мысли что я не разу не слушал музыку выше чем 192k 32bit.  Более того большая часть треков на TIDAL/Quoboz 44.1K

 

Вот я смотрю на характеристики ЦАП и не могу понять где люди берут музыку в таком качестве 768kHz/32bit; DSD512?

Может посоветуете где можно послушать музыку в таком качестве?

[CHAY 6 532]

Например здесь: https://www.nativedsd.com/

Там есть немало музыки, изначально записанной в высоком формате (DSD 256. Про 512 не слышал)
Есть ещё вариант апсемплинга исходных файлов. Я в APlayer пользуюсь.

[Pers102 1 522]

1 час назад, o.ivanov сказал:

Я новичек в hifi. Раньше слушал музыку на Spotify. Купил себе Fiio JM21 и внутриканальные наушнки, trial подписку на TIDAL. Какже это круто. Начала думать над покупкой комплекта цап и наушники чтобы за компом слушать. В процессе подбора ЦАП в поймал себя на мысли что я не разу не слушал музыку выше чем 192k 32bit.  Более того большая часть треков на TIDAL/Quoboz 44.1K

 

Вот я смотрю на характеристики ЦАП и не могу понять где люди берут музыку в таком качестве 768kHz/32bit; DSD512?

Может посоветуете где можно послушать музыку в таком качестве?

А уши какие?

 

[o.ivanov 0]

Pers102 

16 часов назад, Pers102 сказал:

А уши какие?

 

Уши ddhifi surface слушаю их на Fiio JM21. Думаю приобрести настольный цап и наушинки, еще не определился конкретно какие буду брать, но выбираю из этого списка:
 ЦАП:
- Fiio K15
- TOPPING E50 + L50
- D&A Alpha Pro

Наушники:
- Fiio FT7
- Audeze LCD-2 Classic
- HiFiMAN HE600 

В процессе выборы ЦАП и задался вопросом а где взять DSD256 и 768kHz/32bit треки, а то собираюсь брать ЦАП с потдержкой всего этого добра а музыку в таком качестве и не имею. Странно получается както взять ЦАП с потдержкой DSD512 а случать в основном только 44.1K

[Pers102 1 522]

Для начала надо выбрать уши под свою музыку и предпочтения, послушать их с достойным усилением. Это точно >50: в результате. Причем они могут не раскрываться от Fiio JM21. 

Вот с DSD вообще нет смысла заморачиваться. Чтобы слышать разницу нужно иметь натренированный слух и систему на которой разницу можно явно услышать. 

В Амстердаме уж точно можно найти где все послушать 

[clubnewmen 3 339 2 Тракты]

19 часов назад, o.ivanov сказал:

Вот я смотрю на характеристики ЦАП и не могу понять где люди берут музыку в таком качестве 768kHz/32bit; DSD512?

Прежде всего это технические возможности микросхемы ЦАП. Есть и DSD1024 и PCM 1536 кГц, но это не говорит о том что есть музыка в таком формате.

В DSD256 можно купить цифровые альбомы но их очень мало. Либо частные винил рипы. 32 бит треки не продают и не пишут, с таким форматом только работают. 768 кГц тоже не найдете. 24 /192 это потолок для того что можно купить, все что выше это эксперименты и эксклюзивы.

 

А вот при переходе с портатива на ту же связку Fiio K15 +Ft7 будет космический рывок в уровне качества даже для стандартного 16/44.1

[o.ivanov 0]

Спасибо за ответ. Я уже думал что я не теми стриминг сервисами пользуюсь

[audiofavn 11]

В 04.09.2025 в 00:12, CHAY сказал:

Например здесь: https://www.nativedsd.com/

Там есть немало музыки, изначально записанной в высоком формате (DSD 256. Про 512 не слышал)
Есть ещё вариант апсемплинга исходных файлов. Я в APlayer пользуюсь.

На NativeDSD сейчас много релизов в формате DSD512.

 

Апсэмплинг лучше делать в специальных приложениях, например в PGGB , качество значительно лучше.

 

Звучание качественных записей в форматах DSD512 и DSD1024 действительно впечатляет. Но обязательно нужен правильный ЦАП.

 

 

Изменено 15 октября пользователем audiofavn

[CHAY 6 532]

3 часа назад, audiofavn сказал:

PGGB 

Это преобразование одного файла в другой, а не на лету (как в плеере)?

[audiofavn 11]

1 час назад, CHAY сказал:

Это преобразование одного файла в другой, а не на лету (как в плеере)?

Да, конечно. Конвертация довольно долгая.

Но обратите внимание на цену полнофункциональной версии - $1050

[audiofavn 11]

В 04.09.2025 в 18:50, clubnewmen сказал:

24 /192 это потолок для того что можно купить, все что выше это эксперименты и эксклюзивы.

Запись в формате DXD (от 24/352.8 до 32/384) уже более 15 лет является стандартной практикой для качественной записи классической (и не только) музыки. Посмотрите, например каталоги лейблов 2L и RR

Изменено 14 октября пользователем audiofavn

[CHAY 6 532]

2 часа назад, audiofavn сказал:

Да, конечно. Конвертация довольно долгая.

Но обратите внимание на цену полнофункциональной версии - $1050

Жёстко. Тут нужны сравнения, с HQPlayer, например. Стоит ли того.

[audiofavn 11]

30 минут назад, CHAY сказал:

Жёстко. Тут нужны сравнения, с HQPlayer, например. Стоит ли того.

Зависит от контента и настроек. Во всяком случае на мой слух. Знаю людей, которые всегда предпочитают использовать PGGB. Результат с HQPlayer тоже впечатляет, но иногда после PGGB просто Космос.

Изменено 15 октября пользователем audiofavn

[CHAY 6 532]

1 час назад, audiofavn сказал:

но иногда после PGGB просто Космос.

Космос это сильно. А можете описать улучшения?

[clubnewmen 3 339 2 Тракты]

18 часов назад, audiofavn сказал:

Запись в формате DXD (от 24/352.8 до 32/384) уже более 15 лет является стандартной практикой для качественной записи классической (и не только) музыки. Посмотрите, например каталоги лейблов 2L и RR

Это я все прекрасно знаю. Но такие записи это для работы на студии и последующего мастеринга, а не для прямой продажи. В стриминге такого формата нет за редким исключением и в продажу почти не попадают. Если бы топикстартер задал конкретный вопрос, что готов любые деньги отдать за подобные записи, в основном в класссике то конечно эти бы порталы были упомянуты. Тем более потратив пол часа в поисковике можно найти японские магазины с подобным эксклюзивом. Но что то мне подсказывает что надо все сразу и бесплатно )

[audiofavn 11]

4 часа назад, clubnewmen сказал:

Это я все прекрасно знаю. Но такие записи это для работы на студии и последующего мастеринга, а не для прямой продажи. В стриминге такого формата нет за редким исключением и в продажу почти не попадают. Если бы топикстартер задал конкретный вопрос, что готов любые деньги отдать за подобные записи, в основном в класссике то конечно эти бы порталы были упомянуты. Тем более потратив пол часа в поисковике можно найти японские магазины с подобным эксклюзивом. Но что то мне подсказывает что надо все сразу и бесплатно )

В продаже сколько угодно, можете спросить у CHAY

https://www.nativedsd.com/

https://shop.2l.no/

 

В стриминге форматов DXD, DSD256 и DSD512 нет вообще, во всяком случае в том, который я использую: https://www.highresaudio.com/en/content/hra-streaming

 

Ваши намеки беспочвенны.

 

 

[audiofavn 11]

18 часов назад, CHAY сказал:

Космос это сильно. А можете описать улучшения?

Наверное не смогу)) Просто по другому воспринимается. Наверное более естественно, натурально. И это при том, что первой записью, которую я услышал в разрешении 49.2 МГц была "Nightports w Tom Herbert"

[clubnewmen 3 339 2 Тракты]

audiofavn повторюсь, я это хорошо знаю и лет 15 этим занимаюсь.

Тут много нюансов и вранья.

Например вот

[audiofavn 11]

22 минуты назад, clubnewmen сказал:

audiofavn повторюсь, я это хорошо знаю и лет 15 этим занимаюсь.

Тут много нюансов и вранья.

Например вот

Честное упоминание Original Recording Format я бы не назвал враньем, но нюансами - да)

Есть студии, такие, как 2L, где все записи делаются в DXD и все они есть в прямой продаже.

Что касается апсэмплинга в DSD512 и DSD1024, то это делается для исключения джиттера и обхода артефактов возникающих в ЦАП при воспроизведении контента в PCM формате.

Изменено Среда в 21:37 пользователем audiofavn

[molokoff 26 696]

Господа! Мне кажется, что вряд ли стоит плодить сущности – вопросы о распространенности форматов DXD и DSD уже многократно рассматривались на нашем форуме. Помнится, что только я посвятил этому минимум дюжину постов о методике и технологиях записи. Конечно, альбомы, ОРИГИНАЛЬНО записанные в таких форматах, присутствуют на рынке и благополучно продаются. Единственно, что не могу предоставить информацию об объемах продаж – просто не встречал. Раньше иногда выкладывал в своей теме подобные записи, а теперь перестал. Причины две – большой объем альбома и снижение скорости передачи данных на сервера. Кроме того, на рынке не так много даже топовой аппаратуры, полноценно отыгрывающей DXD.

Ниже примеры DXD (24 и 32) различных фирм, записанных такими признанными мастерами, как

Донахью, Мюррей, Сакс, Винтзер, Волден и т.д.

 

Upsampling DSD до 512 и 1024 здесь тоже неоднократно обсуждался и, вроде, все точки в вопросе о его необходимости были поставлены. Возьмите топовые современные TV, Loewe, Samsung или Lg и посмотрите на upscaling SD или даже FD в 4K, лучше на гонках, футболе или концертах. Думаю, что подобная аналогия понятна.

Изменено Среда в 23:10 пользователем molokoff

[audiofavn 11]

1 час назад, molokoff сказал:

Upsampling DSD до 512 и 1024 здесь тоже неоднократно обсуждался и, вроде, все точки в вопросе о его необходимости были поставлены. Возьмите топовые современные TV, Loewe, Samsung или Lg и посмотрите на upscaling SD или даже FD в 4K, лучше на гонках, футболе или концертах. Думаю, что подобная аналогия понятна.

Всё, что обсуждалось ранее, можно благополучно забыть, все точки стереть. 

Pro алгоритмы Sygnalist в постоянном развитии. PGGB вообще недавно появился и тоже не стоит на месте. Плюс есть большая разница в преобразовании DSD потока в аналоговый сигнал с каждой следующей ступенью частоты дискретизации.

 

Сравнение с видео не корректно. Ресурсы, направляемые на обработку видео, несоизмеримо выше и, соответственно, достижения более значительны. Никого же не удивляет качество классики Голливуда 30-х, 40-х, 50-х ... годов, в том числе в 4K. Понятно, что это не примитивный апсэмплинг на лету. Впрочем, последние алгоритмы от NVIDIA и AMD уже меняют ситуацию.

С музыкой примерно тоже. PGGB обрабатывает один альбом несколько часов, но это того стоит. Правда далеко не каждый ЦАП сможет правильно обработать такой поток, несмотря на заявленную нативность (часто фиктивную) и цветистые пассажи маркетологов.

 

Изменено Четверг в 00:23 пользователем audiofavn

[CHAY 6 532]

Кстати, об апскейле в видео. Наверное важна реализация и не знаю как оно в топовых решениях, но я в своём LG 4К отключил апскейл. Функцию свою выполняет, спорт, все дела, понятно. Но картинка какая-то... пластиковая.
Не исключаю, что PGGB целесообразна и работает лучше принципа плееров.
Но у всех свои меры достаточности. Я пас)

[molokoff 26 696]

В 15.10.2025 в 21:18, audiofavn сказал:

Всё, что обсуждалось ранее, можно благополучно забыть, все точки стереть. 

 

Значит все под стерку? Жестокий вы человек – не дай Бог вам вместо стерки шашку или базуку дать!

Ну, ладно, давайте вернемся к нашим баранам (козлам, бизонам) – задачам upsampling/upscaling. Возможные решения опираются на две группы фундаментальных основ – интер/экстрополяция и размытые множества+AI. Алгоритмов и методик реализации просто тьма, но достоверность полученных результатов упирается в одну, чисто философскую проблему – можно ли получить ТОЧНОЕ или, хотя бы, ХОРОШЕЕ решение или оно будет иметь характер ПРОГНОЗА.

Неоднократно использовал готовые продукты (Sygnalist,  AuI ConverteR, PGGB и т.д.) обеспечивающих реализацию подобных алгоритмов, как в онлайн, так и в оффлайн вариантах, и не разу не был удовлетворен. И вот почему.

1.       Рассмотрим один из лучших релизов “Фантастической симфонии” Берлиоза, значимого произведения в музыкальной истории человечества (оригинальная запись в DXD):

https://www.prestomusic.com/classical/products/8166842--berlioz-symphonie-fantastique-op-14

2.       Возьмем трек “Шествие на казнь”, самый музыкально богатый, по моему мнению.

3.       Оригинальный файл в формате WAW,16/44 из ресурса подвергнем upsampling’у до WAV, 24/176, используя PGGB. К сожалению, PGGB не разрешает конвертацию 44 в 192.

4.       Сравним звучание оригинального файла 24/192 и конвертированного нами файла.

Для меня, лично, выводы по звучанию будут очевидны, но не факт, что они будут такими же для кого-то другого. Но вот спектры оригинального и конвертированного файла явно различаются.

Желающим проделать процедуру самостоятельно предоставляю источники. Кстати, там еще один знаковый трек симфонии – “Бал”  https://drive.google.com/file/d/1tNZKaxpDv3tmlqyheJhoBfS66_7A_VMK/view?usp=sharing .

Вот такие дела. Дальнейшую дискуссию по данной теме считаю излишней.

 

Изменено Пятница в 21:42 пользователем molokoff

[molokoff 26 696]

22 часа назад, CHAY сказал:

Кстати, об апскейле в видео. Наверное важна реализация и не знаю как оно в топовых решениях, но я в своём LG 4К отключил апскейл. Функцию свою выполняет, спорт, все дела, понятно. Но картинка какая-то... пластиковая.
Не исключаю, что PGGB целесообразна и работает лучше принципа плееров.
Но у всех свои меры достаточности. Я пас)

Посоветую, Александр, посмотреть конвертированные в 4K:  “Унесенные ветром”, “Великолепную семерку”, “Однажды в Америке” и т.д. Мне, лично, они напоминают лубок от Сытина, Палех или Хохлому. Возможно, даже вечерние мультимедиа, созданные Vivo X200 ultra в 10X.

[audiofavn 11]

43 минуты назад, molokoff сказал:

Вот такие дела. Дальнейшую дискуссию по данной теме считаю излишней.

Ok