6 часов назад, flcnmlnm сказал:

еще голографичнее и объемнее стал. это мне мерещится? или разные балансные разъемы разное выдают? или смена кабеля повлияла? 

В усилителях и разьемы могут по разному играть. И кабели все по разному звучат. Проводник другой в кабеле и звук другой

goblin77777 технические моменты не знаю, но говорю как есть 

15 минут назад, avdrool сказал:

В усилителях и разьемы могут по разному играть. И кабели все по разному звучат. Проводник другой в кабеле и звук другой

ок. понял.

12 часов назад, flcnmlnm сказал:

ежду балансным 4.4 мм выходом на наушники и 4pin xlr в одном и том же усилителе есть какие то отличия? или они в параллели и отличие только в форме штепселя?

В большинстве устройств различие только в форме штепселя.

 

При этом разъём 4.4 универсальнее (есть и в плеерах, и в портативе).

Но со стационаром удобнее использовать XLR - у подключения через 4.4 мм бывает несовпадение (плохое совпадение) разъёмов штекера и гнезда, а XLR соединяет надёжно.

24 минуты назад, Dimitry188 сказал:

Но со стационаром удобнее использовать XLR

да, мне прям понравилось. так то межблочными xlr давно пользуюсь. а наушниковый xlr выход у меня впервые.

9 часов назад, avdrool сказал:

goblin77777 технические моменты не знаю, но говорю как есть 

Тоже "гуманитарий", поэтому перед написанием поста задал гуглу вопрос. 

Выпало много статеек, сравнил написанное. КПД усилителя класса А 15 - 30%, остальную энергию он использует для нагрева самого себя.

Меньше всего греются усилители класса Д, КПД аж целых 90%. Вот одна из статеек:

https://canorasound.ru/klassy-usilitelej/

 

1 час назад, goblin77777 сказал:

Тоже "гуманитарий"

Как не "Гуманитарий" могу подтвердить, не бывает холодных усилителей А-класса, как и зелёной брынзы. Это человека "кто-то обманул". Так же как обманывают многих потребителей. К примеру в прославленном Canary II классом А и близко не пахнет. Разбирали, замеряли ток покоя, чистый АВ-усилитель, где режим А работает до очень малой громкости. И то он греется неплохо.

Изменено 8 марта, 20251 г пользователем JKS

В 07.03.2025 в 14:23, avdrool сказал:

lynx ha84 вообще не грелся у меня

Вы на схему выхода посмотрите. Не А-там класс. АВ... конечно греться не станет сильно.

Чтобы он стал А-классом, ADA4870 должет быть нагружен на источник тока.

Тогда берём закон Ома и считаем: 

lynx ha84 5Вт на 32Ома при питании 2Х20Вольт.

Ток покоя при этом 0,5Ампера получается. 0,5А Х40Вольт =20Ватт холостого хода на 1 канал. 2 канала - 40Ваттный паяльник получится. И это на 5Ватт пикового значения. Для номинального все 80 ватт рассеивать надо. 

Изменено 8 марта, 20251 г пользователем JKS

JKS 

14 часов назад, avdrool сказал:

В усилителях и разьемы могут по разному играть. И кабели все по разному звучат. Проводник другой в кабеле и звук другой

Мы еще до корреляции цвета предохранителя на звуковую сигнатуру не добрались)

 

11 часов назад, flcnmlnm сказал:

да, мне прям понравилось. так то межблочными xlr давно пользуюсь. а наушниковый xlr выход у меня впервые.

Наличие ХСРЛ гнезд на межблочных разьемах еще не говорит о ТруЬ балансе. Часто экономят, разьемы "копеешные" влепили, а на операционниках секономили и там никакой не баланс. На этой почве много махинаций даже среди именитых фирм. Берем два прибора, к примеру источник и далее по тракту предвак или любой другой, мощник и тд. И там и там ХСРЛ разьемы на хайпе маркетологами одобренные. Достаточно на одном из двух приборах намутить псевдо баланс и всё, все преимущества баланса аннигилировались 

 

5 часов назад, goblin77777 сказал:

Тоже "гуманитарий", поэтому перед написанием поста задал гуглу вопрос. 

Выпало много статеек, сравнил написанное. КПД усилителя класса А 15 - 30%, остальную энергию он использует для нагрева самого себя.

Меньше всего греются усилители класса Д, КПД аж целых 90%. Вот одна из статеек:

https://canorasound.ru/klassy-usilitelej/

 

Не забываем про КПД БП. Там тоже не 100 проц. Надо в целом систему считать. Линейные имеют меньший КПД в отличии от ИБП. Кроме того, КПД вещь не линейная. Зависит от мощности. Чем мощнее, тем КПД выше. В последнюю очередь для стационара важна КПД в принципе. В портативе другое дело

 

Берем Д-класс. Делать так делать. Его так и напрашивается сделать мощным. Берем 1 кВт, при его высоком КПД на радиаторе все равно будет как минимум 100 Вт уходить в нагрев. А это не мало, ребята. Ему куда-то деваться надо

 

Кстати класс А там или не А легко же проверить. Берем ваттметр, потребляемая мощность не меняется от громкости. В тишине греется больше, чем на музыке

Бедный avdrool , ему небось икается уже ))

В 07.03.2025 в 23:25, flcnmlnm сказал:

кто-нибудь просветите, пожалуйста. между балансным 4.4 мм выходом на наушники и 4pin xlr в одном и том же усилителе есть какие то отличия? или они в параллели и отличие только в форме штепселя?

к чему спрашиваю - до вчерашнего дня слушал с тонким фирмовым 1.5 м кабелем Soviet Litz, Special Edition, отдельно купленным за 19 т., так как на момент покупки рогниров, 4pin xlr 2 м. которым они были укомплектованы, втыкать было не во что (потом я просто про него забыл). вчера меня начало подбешивать, что в аюне очень-очень тугой разъем 4.4 мм, и на кабеле неудобный мелкий скользкий штекер, пальцы как ни вытирай, так и норовят скользнуть и дернуть за шнур. вспомнил сегодня про комплектный кабель, он толще раза в два, длиннее на полметра, и с удобным крупным XLR штепселем. звук как будто изменился, еще голографичнее и объемнее стал. это мне мерещится? или разные балансные разъемы разное выдают? или смена кабеля повлияла? 

из того что я вижу на сайтах, кeннeртон сейчас все топы, включая аркону и виннету, комплектует небалансным кабелем с 6.3 мм штекером, и старые планарные рогниры - единственные их уши, что из коробки шли с балансным 4pin xlr кабелем (и переходником на 6.3мм). этот кабель какую репутацию имеет? годный? или на сдачу положили?

Как правило в параллель пентакон и ХСРЛ. Проверить можно прозвонкой мультиметром. Если его нету, но есть двое наушников одни с пентаконом, другие с ХСРЛом, то, если слушать музыку на одних и в это же время воткнуть другие и при этом звук в первых стал тише-то точно гнезда запараллелены. Кабель на звук влияет, коннекторы тоже. Зависит от сопротивления самого кабеля и коннекторов, качества пайки. Чем меньше общее сопротивление, тем лучше, но не всегда. Порядок цифр от 0.1 Ома в лучшем случае до 1.5 Ома и больше в худших. Идентичность параметров каналов. В случае баланса важна идентичность всех 4-х проводников. В случае с не балансом важен хороший контакт по земле. 

Не забываем про эстетический эффект - главный удифильский загон, обманывающие моск. Что бы их исключить нужен слепой тест

6 часов назад, ))) сказал:

Наличие ХСРЛ гнезд на межблочных разьемах еще не говорит о ТруЬ балансе. Часто экономят, разьемы "копеешные" влепили, а на операционниках секономили и там никакой не баланс.

да не, тут как раз сомнений нет. первая итерация s17 - pro - уже пару лет на рынке, на ютубе с десяток обзоров, в т.ч. от блогеров, которые явно шарят. и наш отечественный инженер замеры делал, все в один голос говорят, что s17 за свою цену - просто чудо.

6 часов назад, ))) сказал:

Как правило в параллель пентакон и ХСРЛ. Проверить можно прозвонкой мультиметром.

Ясно. Мне так и думалось. кабели достаточно разные. отсюда заметна разница в звуке.

Посмотрел цену актуальную на оба балансных кабеля (4.4мм и 4pin xlr) на сайте производителя (кeннeртон), за оба вместе выходит дороже 50 тысяч, если покупать отдельно от наушников. они сейчас 100% ушей (включая свои самые новые топы) комплектуют небалансным кабелем с 6.3мм штекером.

Мне они (оба кабеля) фактически достались бесплатно, т.к. планарные рогниры лежали на витрине у дистриба с 2022 г. (за 171 т. отдали), а первые партии рогниров были с 4pin xlr из коробки. И за 17 т. отдельно 4.4 мм отдали. за всё про все 188 т. Этот же комплект (рогниры +2 кабеля) если сейчас с новья у производителя покупать, около 250 т. получается. И переходник еще с 4pin xlr на небаланс 6.3 мм 17 т. стоит сейчас на сайте производителя, мне он не так чтоб прям нужен был, но бонусом лежал в коробке с рогнирами.

Изменено 9 марта, 20251 г пользователем flcnmlnm

В 07.03.2025 в 23:25, flcnmlnm сказал:

балансным 4.4 мм выходом на наушники и 4pin xlr в одном и том же усилителе есть какие то отличия?..........................

............ комплектный кабель, он толще раза в два, длиннее на полметра, и с удобным крупным XLR штепселем. звук как будто изменился, еще голографичнее и объемнее стал. это мне мерещится? или разные балансные разъемы разное выдают? или смена кабеля повлияла?

Если разговаривать с точки зрения Закона Ома и вы адекватный человек, то просто следуйте нескольким простым правилам:

1) чем короче и толще проводник до колонок (наушников) тем лучше. (даже не услышите разницу между алюминием и золотом) Алюминий лучше не использовать, т.к. при контакте с медью образуется окисная плёнка, увеличивающая сопротивление.

2) на слаботочку (межблочники) либо хорошо свитые либо экранированные провода. Так же желательно по-короче. К примеру: По простой UTP на 90м передают 100Мбит(Мгц) без особенных проблем.

3) Самое тонкое место - контакт разъёма. И, разобрав разъём, можно увидеть, что контакт 4,4 более чем в 3 раза меньше чем в XLR(нормальном). Вот на разъёмах не следует эклномить, всё по тому же закону Ома. Тут позолота уже играет роль, в отличии от кабелей.

11 минут назад, JKS сказал:

 чем короче и толще проводник до колонок (наушников) тем лучше.

А если внутри наушников от разъёма до драйверов поставлены "сопельки", то всё равно лучше?

8 минут назад, goblin77777 сказал:

А если внутри наушников от разъёма до драйверов поставлены "сопельки", то всё равно лучше?

Под понятием "толще" не имелось с виду поставить кусок лома. Выше написано, что 

 

17 минут назад, JKS сказал:

вы адекватный человек

У остальных, конечно, появятся неадекватные вопросы.

11 минут назад, JKS сказал:

чем короче и толще проводник до колонок (наушников) тем лучше

В основе кабельной продукции Kеnnеrton лежит проверенный временем медный литцендрат. Выдающиеся электротехнические и эксплуатационные характеристики данного материала обеспечивают нашим кабелям долговечность и высокую степень помехозащищенности.

который xlr, толще в два раза, хотя по картинке этого и не очень заметно. хотя может просто оплетка толще, а сам кабель тот же самый внутри.

я уже третью неделю жду аркону, xlr штекер ей достанется, а рогнирам 4.4мм. нет особого желания часто дергать/втыкать кабель в сами наушники.

4 минуты назад, flcnmlnm сказал:

В основе кабельной продукции Kеnnеrton лежит проверенный временем медный литцендрат. Выдающиеся электротехнические и эксплуатационные характеристики данного материала обеспечивают нашим кабелям долговечность и высокую степень помехозащищенности.

который xlr, толще в два раза, хотя по картинке этого и не очень заметно. хотя может просто оплетка толще, а сам кабель тот же самый внутри.

я уже третью неделю жду аркону, xlr штекер ей достанется, а рогнирам 4.4мм. нет особого желания часто дергать/втыкать кабель в сами наушники.

И Вы между этими кабелями слышите разницу?

Хотя, сейчас показывали "Волга-Волга", актёры сегодня играли как никогда...

1 минуту назад, JKS сказал:

И Вы между этими кабелями слышите разницу?

Хотя, сейчас показывали "Волга-Волга", актёры сегодня играли как никогда...

да вот потому и спросил тут про разницу между 4.4 мм и xlr на аюне. неделю слушал с 4.4, позавчера поставил xlr и удивился что на малосоставной классике (барокко в основном успел послушать) заметно стала шире сцена и более панчевой стала нижняя середина - струнная секция, нижние регистры клавесина. на попсе/пост-роке/альтернативе/электронике разницы уже не заметно.

14 минут назад, flcnmlnm сказал:

да вот потому и спросил тут про разницу между 4.4 мм и xlr на аюне. неделю слушал с 4.4, позавчера поставил xlr

Это были разные дни недели, и вы тоже были разный.

Сравнивать перетыком только "здесь и сейчас", несколько сессий. Если разница на уровне "может показалось", то её нет.

2 минуты назад, goblin77777 сказал:

Это были разные дни недели, и вы тоже были разный.

Сравнивать перетыком только "здесь и сейчас", несколько сессий. Если разница на уровне "может показалось", то её нет.

запросто. не удивлюсь, если так и окажется. но сил пока только через день часок перед сном просто послушать. как в отпуске буду и высыпаться ежедневно, можт и устрою "двойное слепое сравнение"...

главное, что нравится сейчас и цап и усилок и наушники. и вся музыка, которую я слушаю на этом всём нравится. остальные моменты, типа отличий звука в кабеле, не настолько важны.

я даже забил на замену комплектного Usb кабеля к цапу и кабеля питания к аюну. при том что в стационарной системе с напольными АС есть эти старые кабели, не замороченные конечно, но брендовые начального уровня - аудиоквест, вайрворлд - лень их даже выколупывать из системы, т.к. щас в наушниках всё устраивает.

19 минут назад, flcnmlnm сказал:

да вот потому и спросил тут про разницу между 4.4 мм и xlr на аюне. неделю слушал с 4.4, позавчера поставил xlr и удивился что на малосоставной классике (барокко в основном успел послушать) заметно стала шире сцена и более панчевой стала нижняя середина - струнная секция, нижние регистры клавесина. на попсе/пост-роке/альтернативе/электронике разницы уже не заметно.

Тут вам решать только самому в прямом сравнении.  Но я тоже за XLR, площадь контакта больше, разъем сам по себе более надежный, пентакон вообще ругают частенько за ненадежность и некоторую несовместимость между разными производителями разъемов (не всегда нормально контачит). У меня на S9c тоже очень туго входит 4,4.  XLR все не могу попробовать.

  Пентакон удобен только универсальностью, можно кабель где-то и в портативе с плеером использовать. 

35 минут назад, flcnmlnm сказал:

главное, что нравится сейчас и цап и усилок и наушники. и вся музыка, которую я слушаю на этом всём нравится. остальные моменты, типа отличий звука в кабеле, не настолько важны.

Ну и не парьтесь, кайфуйте. Если всё нравится, зачем лишние телодвижения?

"Лабораторки" дело хлопотное, крайне утомительное, и не от хорошей жизни.

48 минут назад, flcnmlnm сказал:

 и удивился что на малосоставной классике (барокко в основном успел послушать) заметно стала шире сцена и более панчевой стала нижняя середина - струнная секция, нижние регистры клавесина. на попсе/пост-роке/альтернативе/электронике разницы уже не заметно.

Тоже за то чтобы тестировать аппаратуру обязательно на хорошо записанной классике и лучше с вокалом. Сейчас вот слушаю второй день подзабытый альбом Чечилии Бартолли - Queen of Baroque. Просто крышу сносит от ее проникновенного вокала. t=5975557 . Хотя и в 24/48, но как звучит.