K-ton M12 Titan - проблемы с звучанием

[Pers102 1 498]

Тут как договоришься.

[gigarob 9]

1 минуту назад, DoomsdayMan сказал:

А вы пробовали менять уровень усиления на fiio ?

 

Да, когда тестировал сразу после покупки менял (разницы не заметил). Сегодня не менял, попробую, спасибо

[TON 618 216]

47 минут назад, Pers102 сказал:

Насчет вернуть: как куплены уши? По инету 7 дней, в магазине лично 14 дней. Вроде так. Сложную тезнику могут не принять просто так назад при полностью исправном состоянии. Могут предложить выбрать другую модель

 

32 минуты назад, gigarob сказал:

Купил на озоне. Но возвращать нет оснований - наушники исправны.

Основное правило, действующее в отношении товаров, приобретенных в интернет-магазине - это право отказаться от покупки и вернуть товар без объяснения причин в течение семи дней с момента его фактической передачи покупателю.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, вы (потребитель) вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у вас (потребителя) документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает вас возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
 

[gigarob 9]

8 часов назад, TON 618 сказал:

 

Основное правило, действующее в отношении товаров, приобретенных в интернет-магазине - это право отказаться от покупки и вернуть товар без объяснения причин в течение семи дней с момента его фактической передачи покупателю.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, вы (потребитель) вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у вас (потребителя) документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает вас возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
 

Спасибо, но уже две недели прошло. На будущее учту

[Rastaman 1 330]

8 часов назад, TON 618 сказал:

 

Основное правило, действующее в отношении товаров, приобретенных в интернет-магазине - это право отказаться от покупки и вернуть товар без объяснения причин в течение семи дней с момента его фактической передачи покупателю.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, вы (потребитель) вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у вас (потребителя) документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает вас возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.
 

Кстати да. На Озоне вернуть в течении семи дней и при условии сохранения всего упаковочного материала и идеального внешнего вида - не проблема. Сам вернул портативную колонку, чисто звук не понравился - написал там все им по возврату, фото приложил и все потом одобрили, принес обратно в пункт выдачи и вскоре деньги вернули на карту. Другое дело - можно ли что купить лучше М12 в их цену?

[DoomsdayMan 142]

19 минут назад, Rastaman сказал:

Другое дело - можно ли что купить лучше М12 в их цену?

Ananda nano)))

[avdrool 1 192]

16 часов назад, gigarob сказал:

Надеюсь, это снимет ваши сомнения...

Возможно у вас ещё слух не развит и ваш мозг просто не понимает на что обращать внимание. Послушайте пару недель каждый день свои новые наушники привыкните к ним, разную музыку и не слушайте гарнитуру. А потом после истечения срока послушайте свою гарнитуру и сравните. Но не перетыком, а на длинной сессии.  Послушайте например  альбом  Santana - Africa speaks. Обратите внимание насколько далеко уходят звуки вперед, вправо влево, если конечно ваш фиио позволит это услышать

[vlad-kram 229]

49 минут назад, avdrool сказал:

Возможно у вас ещё слух не развит и ваш мозг просто не понимает на что обращать внимание. Послушайте пару недель каждый день свои новые наушники привыкните к ним, разную музыку и не слушайте гарнитуру. А потом после истечения срока послушайте свою гарнитуру и сравните. Но не перетыком, а на длинной сессии.  Послушайте например  альбом  Santana - Africa speaks. Обратите внимание насколько далеко уходят звуки вперед, вправо влево, если конечно ваш фиио позволит это услышать

может человеку просто другое надо, не то ожидал, недавно же хешки не зашли совсем, оказалось нужно просто громко и баса побольше 

[DoomsdayMan 142]

2 часа назад, gigarob сказал:

Спасибо, но уже две недели прошло. На будущее учту

Если вам не зашло попробуйте договориться на возврат, типа к ушам не подходят и тд и взять что то другое, например открытые наушники, планары

Изменено 25 июля, 2024 пользователем DoomsdayMan

[avdrool 1 192]

46 минут назад, vlad-kram сказал:

может человеку просто другое надо, не то ожидал, недавно же хешки не зашли совсем, оказалось нужно просто громко и баса побольше 

друг продавал усилить за 100к. Пришел покупатель молодой человек, он для отца усь покупал. Вот друг дал ему послушать этот усилитель проверить. У друга там целая система и цап отличный дорогой и наушники за 160к и питание и провода все как положено. Друг подумал ща этот покупатель послушает мою систему и кайфанет, глаза на лоб полезут. А он слушает аудиофильские треки, пинк флойд там и прочее, слушает и говорит типа ничего так, сойдет.  Друг дал ему послушать блютус полноразмеры (они басовитые прям долбят). Включил ему электронику и этот молодой человек прям засиял и говорит типа "Вот это круто, вот это ништяк!"

 

Так что народ бывает не готов к качественному звуку и вообще не понимает что это такое

[gigarob 9]

38 минут назад, vlad-kram сказал:

может человеку просто другое надо, не то ожидал, недавно же хешки не зашли совсем, оказалось нужно просто громко и баса побольше 

Нет, ну из плюсов - сделаны они добротно, прям приятно созерцать и в руках держать, и с комфортом тоже все супер). На Hifiman Ananda смотрю, внешний вид прям дешевизной отдает.

 

2 часа назад, Rastaman сказал:

Кстати да. На Озоне вернуть в течении семи дней и при условии сохранения всего упаковочного материала и идеального внешнего вида - не проблема. Сам вернул портативную колонку, чисто звук не понравился - написал там все им по возврату, фото приложил и все потом одобрили, принес обратно в пункт выдачи и вскоре деньги вернули на карту. Другое дело - можно ли что купить лучше М12 в их цену?

 

49 минут назад, DoomsdayMan сказал:

Если вам не зашло попробуйте договориться на возврат, типа к ушам не подходят и тд и попробуйте взято что то другое, например открытые наушники, планары

Да они мне уже как родные стали  

[Rastaman 1 330]

8 минут назад, gigarob сказал:

На Hifiman Ananda смотрю, внешний вид прям дешевизной отдает.

Мне вот наоборот, внешний вид и дизайн Ананды понравился (Кенертоны же наоборот не нравятся-топорно так на мой взгляд сделаны), а звук не очень. Но у каждого свои предпочтения. Хотя вот великий исследователь недорогих наушников Помо выбрал из них Ананду.

Изменено 25 июля, 2024 пользователем Rastaman

[gigarob 9]

2 часа назад, avdrool сказал:

Возможно у вас ещё слух не развит и ваш мозг просто не понимает на что обращать внимание. Послушайте пару недель каждый день свои новые наушники привыкните к ним, разную музыку и не слушайте гарнитуру. А потом после истечения срока послушайте свою гарнитуру и сравните. Но не перетыком, а на длинной сессии.  Послушайте например  альбом  Santana - Africa speaks. Обратите внимание насколько далеко уходят звуки вперед, вправо влево, если конечно ваш фиио позволит это услышать

Буду выжимать что смогу

 

26 минут назад, avdrool сказал:

друг продавал усилить за 100к. Пришел покупатель молодой человек, он для отца усь покупал. Вот друг дал ему послушать этот усилитель проверить. У друга там целая система и цап отличный дорогой и наушники за 160к и питание и провода все как положено. Друг подумал ща этот покупатель послушает мою систему и кайфанет, глаза на лоб полезут. А он слушает аудиофильские треки, пинк флойд там и прочее, слушает и говорит типа ничего так, сойдет.  Друг дал ему послушать блютус полноразмеры (они басовитые прям долбят). Включил ему электронику и этот молодой человек прям засиял и говорит типа "Вот это круто, вот это ништяк!"

 

Так что народ бывает не готов к качественному звуку и вообще не понимает что это такое

Надо было для чистоты эксперимента включить покупателю электронику на дорогой системе, может, был бы желаемый эффект. У меня просто такое представление (по крайней мере было), что дешевые наушники все в кашу смешивают, и какой бы жанр ни был, прослушивание на дорогих наушниках и цапе в лослесс качестве всю эту кашу устраняет. А в итоге начинаю приходить к мысли о том, что в каких-то жанрах эта каша вызывается не оборудованием, а самим жанром, то есть там изначально каша. И ладно когда речь об электронике, но блин, от Linkin Park и Rammstein я ожидал бОльшей разницы.

[gigarob 9]

31 минуту назад, Rastaman сказал:

Мне вот наоборот, внешний вид и дизайн Ананды понравился (Кенертоны же наоборот не нравятся-топорно так на мой взгляд сделаны), а звук не очень. Но у каждого свои предпочтения. Хотя вот великий исследователь недорогих наушников Помо выбрал из них Ананду.

Но он один из тех, кто очень хорошо отзывался о К-тонах на этом форуме, даже обзор целый делал. Надо вообще призвать к ответу всех, кто на этом форуме К-тоны нахваливал

[avdrool 1 192]

14 минут назад, gigarob сказал:

Linkin Park

а в каких треках у них каша?

9 минут назад, gigarob сказал:

Надо вообще призвать к ответу всех, кто на этом форуме К-тоны нахваливал

надо к вам в гости сходить, чтобы понять в чем дело. Потому, что вы странные вещи пишите, наушники хорошие на самом деле

[DoomsdayMan 142]

19 минут назад, gigarob сказал:

У меня просто такое представление (по крайней мере было), что дешевые наушники все в кашу смешивают, и какой бы жанр ни был, прослушивание на дорогих наушниках и цапе в лослесс качестве всю эту кашу устраняет. А в итоге начинаю приходить к мысли о том, что в каких-то жанрах эта каша вызывается не оборудованием, а самим жанром, то есть там изначально каша. И ладно когда речь об электронике, но блин, от Linkin Park и Rammstein я ожидал бОльшей разницы.

И да и нет, есть херовый мастеринг и его не исправит ни хай рес, ни какие наушники, точнее наушники попроще его как раз и сгладят не показав вам огрехи, а на дорогих вы получите букет каках. Но при этом наушники попроще некоторые хорошо записанные композиции не сыграют, например не разделят 5 инструментов на вч или уйдут в кашу на ударных если их много, а хорошие наоборот все разделят и отдадут.

И опять момент, разница может быть в нюансах, вы о них вскользь упомянули, наушники попроще например хорошо отдают солирующий инструмент, а аккомпанирующие убирают под вуаль, они есть но на них нет акцента, то есть вы взяли хорошие наушники и они вам показывают цельную картину, соло и аккомпанемент, вы раз и услышали, потом берете назад наушники попроще начинаете выслушивать аккомпанемент и раз вроде он есть, в чем разница ?, там и там есть, а разница в том что хорошие отдают картину целиком, а на попроще надо прислушиваться...

Для примера, у меня 2 провода, чистый литз и гибрид, есть в композиции на фоне рассыпающихся тарелок на вч, а они там мощно сыпятся, трещетка, на гибриде я слышу вот пошла трещетка, на тарелках, на меди я слышу тыц на тарелках, но если прислушаться будет та же трещетка. Вроде есть и там и там, но в первом случае он ее явно рисует, а во втором немного скрывает.    

[Revolution 737]

1 час назад, Rastaman сказал:

Мне вот наоборот, внешний вид и дизайн Ананды понравился (Кенертоны же наоборот не нравятся-топорно так на мой взгляд сделаны)

По мне так любые хайфаймены, выглядят как ширпотреб.

Кенертоны же, практически коллекционная вещь.

 

[АудиоТапОК 795]

36 минут назад, gigarob сказал:

У меня просто такое представление (по крайней мере было), что дешевые наушники все в кашу смешивают, и какой бы жанр ни был, прослушивание на дорогих наушниках и цапе в лослесс качестве всю эту кашу устраняет. А в итоге начинаю приходить к мысли о том, что в каких-то жанрах эта каша вызывается не оборудованием, а самим жанром, то есть там изначально каша. И ладно когда речь об электронике, но блин, от Linkin Park и Rammstein я ожидал бОльшей разницы.

Каша или не каша зависит, кроме других параметров, от динамического диапазона. На пост обработке сжимают ДД для плотного и громкого звучания. Увеличивая громкость, срезают пики на синусе, транзиенты (атаки) начинают проваливаться в миксе, звучание при этом агрессивное. Хорошо ли это плохо - вопрос риторический, палка о двух концах.

Если вы проверите его расширением к Фубару (замер ДР), то ожидать прозрачного звучания у рока или металла, когда ДР находится в диапазоне 5-6 дБ (есть и 3) не приходится. В плане каши у Линкин она есть, у Рамша в меньше степени. Зависит от студии, где они писались. От концерта к концерту может отличаться. Каша каше рознь и не все так однозначно. Такие сложились каноны по ДР для рока. У танцевальной музыки ДР больший, около 7-10. У удифильской музыки - 10-15. Разверните форму волны на какомнить аудиоредакторе. Из бесплатных это Аудасити. Из платных, их много - Изотоп РХ, Адоб Аудишн, Рипер, ФЛстудия, Рипер, Эблентон, Кубейс и тд. На АИМПе волну тоже видно и в Фубаре при соответствующей настройке и расширении. Некоторые платформы сразу ее показывают. При ДР5-6 она по форме "кирпича" или "колбасы".

 

[DoomsdayMan 142]

9 минут назад, Revolution сказал:

Кенертоны же, практически коллекционная вещь.

на любителя, деноны, фостексы и фокалы выглядя гораздо солидней 

[Revolution 737]

18 минут назад, DoomsdayMan сказал:

на любителя, деноны, фостексы и фокалы выглядя гораздо солидней 

Нет, были у меня 900-е, не идут ни в какое сравнение.

Не говоря уже о том, чтобы держать в руках, просто глядя на Кенертоны получаешь эстетическое удовольствие.

 

 

[DoomsdayMan 142]

3 минуты назад, Revolution сказал:

Нет, были у меня 900-е, не идут ни в какое сравнение.

Не говоря уже о том, чтобы держать в руках, просто глядя на Кенертоны получаешь эстетическое удовольствие.

 

 

Прикольные, правда и стоят они...

Но те же вали, магни и тд не вау дизайн ни разу )))

Изменено 25 июля, 2024 пользователем DoomsdayMan

[avdrool 1 192]

41 минуту назад, Пяпа сказал:

ожидать прозрачного звучания у рока или металла, когда ДР находится в диапазоне 5-6 дБ (есть и 3) не приходится

что значит прозрачное звучание?

42 минуты назад, Пяпа сказал:

В плане каши у Линкин она есть

если есть, значит наушники не вытягивают. первые 2 альбома их норм играют. И опять на каких треках? Хочу послушать

[e2-e4 1 042]

Громкий проблемный заголовок, наушники еще не проработали и десяток часов, но уже прошло две недели, драйверы плейеров и аудиофильские записи, сложности форматов,  дизайн наушников и конкуренты, естественно - рок’н’ролл и риторические вопросы: за что уплочено, а если нет разницы и проч. Хорошая тема, пятничная. 
 

gigarob Какова цель темы?

 

[Pers102 1 498]

1 час назад, Пяпа сказал:

Каша или не каша зависит, кроме других параметров, от динамического диапазона. На пост обработке сжимают ДД для плотного и громкого звучания. Увеличивая громкость, срезают пики на синусе, транзиенты (атаки) начинают проваливаться в миксе, звучание при этом агрессивное. Хорошо ли это плохо - вопрос риторический, палка о двух концах.

Если вы проверите его расширением к Фубару (замер ДР), то ожидать прозрачного звучания у рока или металла, когда ДР находится в диапазоне 5-6 дБ (есть и 3) не приходится. В плане каши у Линкин она есть, у Рамша в меньше степени. Зависит от студии, где они писались. От концерта к концерту может отличаться. Каша каше рознь и не все так однозначно. Такие сложились каноны по ДР для рока. У танцевальной музыки ДР больший, около 7-10. У удифильской музыки - 10-15. Разверните форму волны на какомнить аудиоредакторе. Из бесплатных это Аудасити. Из платных, их много - Изотоп РХ, Адоб Аудишн, Рипер, ФЛстудия, Рипер, Эблентон, Кубейс и тд. На АИМПе волну тоже видно и в Фубаре при соответствующей настройке и расширении. Некоторые платформы сразу ее показывают. При ДР5-6 она по форме "кирпича" или "колбасы".

 

Дополню: Человеческое ухо и главное обработка в мозге очень тонко реагирует на скорость нарастания фронта сигнала. Если контент и железки не обеспечивают, то что услишим?

[АудиоТапОК 795]

10 минут назад, Pers102 сказал:

Дополню: Человеческое ухо и главное обработка в мозге очень тонко реагирует на скорость нарастания фронта сигнала. Если контент и железки не обеспечивают, то что услишим?

Услышим следующее. На обычных наушниках и на нетренированном слухе как была каша, так и останется. На скоростных наушниках с легкой мембраной и низким ТНД плюс тренированный слух каши станет еще больше и еще больше разочарований на любимых треках