Levz DAC 015

[X-Man 0]

Вы меня видно не верно поняли, др. дак звучит то погано, мое ИМХО. North Dac имеет хуже объективные параметры, но как раз у него нет таких проблем как у др. дака. Скорее всего тут уже важны иные параметры не поддающиеся измерением в RMAA, но у того и у того устройства результаты в RMAA очень высокие.

Значит, Вы согласны, что мерилом прослушивания является способности нашего слуха, а не "костыли" в виде окрашивающих аппаратов или ручек эквалайзера?

[Khronos 1 003]

Вы меня видно не верно поняли, др. дак звучит то погано, мое ИМХО. North Dac имеет хуже объективные параметры, но как раз у него нет таких проблем как у др. дака. Скорее всего тут уже важны иные параметры не поддающиеся измерением в RMAA, но у того и у того устройства результаты в RMAA очень высокие.

Значит, Вы согласны, что мерилом прослушивания является способности нашего слуха, а не "костыли" в виде окрашивающих аппаратов или ручек эквалайзера?

 

Естественно. Но про объективные параметры, хотя бы про те которые доступны тоже нужно не забывать. Я уже свою точкую зрения обозначил.

Если соблюден безкомпромисный подход к схемотехники, грамотно реализовано питание, используются качественные комплектующие, и усилительная часть работает в классе А, то устройство не может звучать плохо. Но проверять это нужно своими ушами.

[NovikovK-LevZ 6]

Стоит немного вернуться и начать вот с этого поста.

 

Провел небольшое тестирование DAC 015:

 

Сравнивал с Meier Audio Corda Stagedac. <>

 

Все дальнейшее IMHO:

 

DAC 015 играет неплохо, но субъективно полностью проигрывает Stagedac. Погружение в музыку, вовлечение Stagedac создает явно больше. В причинах этого боюсь ошибится, но как мне показалось, менее ясно слышны мелкие детали, они как-то замыливаются что ли, плюс у Stagedac шире сцена (возможно, это влияют Crossfeed возможности Stage). У Stagedac я четко слышу разные инструменты они играют отдельно в пространстве, а на S-015 так слышны лишь солирующие, а более тихие уже как-то в куче, что очень портит картину. Ещё один момент: на Stagedac есть такой переключатель "Pulse Response" (описание есть на офф.сайте Meier Audio и на сайте ДХ), у меня он обычно в нижнем положении (мне так комфортнее слушать), а S-015, как мне кажется, настроен на вариант аналогичный "верхней" настройке у на Stagedac (в этом я не вполне уверен). Возможно, на тестирование повлиял плохой источник цифры, но тогда Stagedac лучше справился с этой проблемой, предполагаю у него лучше приемник spdif.

 

<>

 

ЦАП, который Вы слушали, до Вас прошел через руки эксперта. Ему звук тоже не понравился: «Сухой звук». То, что отметили Вы, вполне можно считать более детальным описанием к комментарию эксперта.

 

Я почитал обзор на ЦАП, с которым проводилось сравнение. Данных для анализа очень мало. Я смог бы увидеть и сказать об устройстве больше из сохраненных результатов замеров RMAA, которые можно смотреть в любом масштабе. В обзоре полностью отсутствуют данные по интермодуляционным искажениям.

В обзоре написано: «Если сравнивать режимы с ровной частотной характеристикой, то качество можно охарактеризовать как высококачественное, с отличной проработкой всех деталей и реверберационных хвостов. При прямом сравнении с E-MU1616m можно отметить схожее звучание без явного лидерства. Для сравнения так же задействовался TC Electronic Konnekt 24D, он отстает от Stagedac и E-MU 1616m главным образом в качестве проработки реверберационных хвостов и послезвучий. Между E-MU 1616m и Stagedac разница меньше.»

И еще один момент в обзоре поставил меня в тупик. У Вашего ЦАП стоит 2704 в качестве приемника по USB. Никаких комментариев о его качестве в обзоре нет. Но здесь, в какой-то из веток представители ДХ пишут: «Главное не наступать на грабли отечественных производителей и не делать на PCM27XX.»

 

Разницу в звучании E-MU 1212М и нашими ЦАП я знаю хорошо. В бОльшей степени она касается именно ВЧ области. У карты более грязный звук. Субъективно она звучит ярче. Возможно, многим, как и Вам, такой вариант будет предпочтительнее.

Повторяюсь, но скажу, что на линейном тракте создать те или иные искажения не сложно. Сделать ярче, детальнее, вовлеченнее, ламповее – любые капризы. Тут можно работать практически «под заказ» на вкус и цвет потребителя. Самые «восторженные отзывы» по ЦАП мы получили как раз о «самых плохеньких» по характеристикам и уровню искажений.

Думаю, тут уместно вспомнить деда Щукаря, который у цыган «коня» купил. Как один из разработчиков, могу Вас заверить, что есть масса способов обмануть слух, а также обмануть измерения…

 

Вот измерения DAC-S-015.

http://3vuk.ru/showthread.php?p=1645#post1645

 

Они «немного дутые», т.к. для равных условий сравнения с 014А я попросил увеличить выходное напряжение у 015 до уровня 014. Первое, что я получил – лучшее соотношение С/Ш. Выигрыш 4-5Дб по сравнению со штатным режимом. Чуть лучше стали THD и IM, но полный пролет по IM на свипе. Вместо прямой линии, характеристика стала загибаться вверх, т.к. в исходной виртуальной модели был предусмотрен меньший выходной уровень для сохранения линейности. Предположительно именно так работает Ваш ЦАП с динамическими сигналами (музыкальными), - ярче, детальнее.....

Но приведенные нами на сайте характеристики – честные. Т.к. если их же снять в режиме 48кГц – все наши ЦАП будут как братья-близнецы с идеальными характеристиками. 014 невозможно отличить от 015. Разница будет только в разных вариантах фильтрации. (Конь, да и только).

Если сравнивать характеристики на рисунках к Meier Audio Corda Stagedac и DAC-S-015, могу уверенно сказать лишь о шуме. В обзоре шум (белым цветом) среднестатистически определяется как импульс вполне определенной длины: к 40кГц плотность падает, а дальше снова растет, т.е. во временной области это будут несколько отсчетов примерно равной амплитуды. Если Вы посмотрите на шумовые характеристики 014 или 015 – то среднестатистически это или экспоненциальный, или гауссовский импульс, с ограниченным спектром. Да и уровень шумовых гармоник ниже. На «шумность» в наших устройствах тоже были замечания на этом форуме. Для меня это тоже странно…

А если сравнить все с E-MU 1212М, то нам еще есть куда расти. Правда, я знаю «цену» этих цифр. Сделать такие же – не самая великая проблема, только, вот, звука линейного на выходе уже не получить.

С Уважением. NovikovK

[nvlover 0]

Мне emu1212m показалась неправильной вообще, слушать ее - никакого удовольствия.

[Вадим Арзамасцев 0]

Скажите, пожалуйста, как подключить DAC015 к звуковой карте и есть ли внешние звуковые карты usb с цифровым выходом для DAC 015 в пределах 5000 рублей или аудиоинтерфейс какой?

[X-Man 0]

Вадим, в комплекте с аппаратами всегда поставляется цифровой высокочастотный кабелёк S/P DIF "Тюльпан - Тюльпан". Им он подключается к звуковой карте или любому другому цифровому источнику, имеющему выход S/P DIF "Тюльпан".

Если требуется любой иной разъём, Объединение "АС" приветствует пожелания и старается их выполнить в порядке персональной договорённости по телефону

 

Дальше - дело за настройкой самой карты и програмного проигрывателя на предмет собственно вывести цифру на S/P DIF-выход звуковой карты с минимальными потерями.

 

Из USB, наиболее перспективным я пока что считаю устройство M2Tech HiFace. По деньгам как раз.

[Вадим Арзамасцев 0]

Ясно. Устройства на подобие данного есть? Где такое можно заказать?

[X-Man 0]

К сожалению, я ещё не интересовался этим вопросом, но HiFace - скорее всего либо с рук, либо у самих производителей.

Других аналогичных устройств подобного качества и исполнения мне лично пока что не известно.

[Вадим Арзамасцев 0]

Как думаете Trends UD-10.1 Lite подойдет?

http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=9 ... r=4&inum=1

[X-Man 0]

Ещё не известно что в Trends за развязка за такая "хаенд" патентованная... не исключено, что хороша. Но у меня был опыт прослушивания микросхем PCM и и собственноручного включения 2704. Во-первых, они работают максимум до 48 кГц. Во-вторых, от звука на выходе мало что остаётся приличного, несмотря на все заявления.

 

Думаю, надо искать устройство, которое, как минимум, должно иметь свой собственный драйвер от разработчиков для общения с компом, что будет означать в большей степени грамотность реализации цифровых потоков.

[nvlover 0]

Вадим Арзамасцев

EMU 0404 USB б/у можно поискать, к ней можно по цифре подключить.

[invasion 9]

Вадим Арзамасцев

EMU 0404 USB б/у можно поискать, к ней можно по цифре подключить.

надо иметь ввиду, что у эму0404усб цифра работает тока через ASIO.

[Вадим Арзамасцев 0]

EMU 0404 USB б/у можно поискать, к ней можно по цифре подключить.

В моем городе б/у Emu 0404 USB не найду... По цене в 9000 пока не подходит...

[Вадим Арзамасцев 0]

надо иметь ввиду, что у эму0404усб цифра работает тока через ASIO.

Ясно... Что это?

[Вадим Арзамасцев 0]

clubnewmen

Может вы мне поможите?

[NovikovK-LevZ 6]

Есть несколько способов передать звук с винчестера до выхода SP/dif (как и любого другого на карте). Мое описание не совсем точное, точнее можно посмотреть у нас. http://3vuk.ru/showthread.php?p=237#post237

 

Самый кривой путь - через всю винду, ее регуляторы и пр. Чуть короче - через DirectSound. Самый короткий через ASIO.

 

Все это зависит еще и от версии винды. Проигрывать звук лучше через ASIO, чем через другие пути, т.к. к этому способу предъявляются жесткие требования по работе в реальном времени.

 

Сразу оговорюсь - это достаточно вольное мое изложение, но в целом, верное. С тонкостями Вас могут ознакомить специалисты в этой области.

 

С Уважением NovikovK.

[Вадим Арзамасцев 0]

что-то я совсем загрузился

[Вадим Арзамасцев 0]

У меня windows 7

[NovikovK-LevZ 6]

А чего тут грузиться? Через ASIO должно быть лучше.

В висте и вин7 вроде как всё вытащили из ядра(?) операционной системы, чтобы она работала стабильнее.

Лучше будет, если все это подробно разжует бОльший специалист в операционных системах, чем я.

[Вадим Арзамасцев 0]

Лучше будет, если все это подробно разжует бОльший специалист в операционных системах, чем я.

Интересно на данном форуме есть такой специалист?

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

Вадим Арзамасцев

В Вашей ситуации Trends хватит за глаза.

[NovikovK-LevZ 6]

clubnewmen, не стыдно?

Зачем ему вообще тогда усилитель? Можно подключить в выход ноута наушники и радоваться.

[clubnewmen 3 318 2 Тракты]

Мне было бы стыдно вложить тот коаксиальный шнурок, что вкладывается в комплект с Levz DAC.

А Trends есть в двух вариантах. Со встроенным усилителем и просто конвертер, вписываюшийся в ценовые условия и имеющийся в наличии.

[nuhhler 4]

какой то минимальный шнурок быть должен, проверить работоспособность хотя б

А хороший класть тоже нет смысла

[NovikovK-LevZ 6]

Мне было бы стыдно вложить тот коаксиальный шнурок, что вкладывается в комплект с Levz DAC.

А Trends есть в двух вариантах. Со встроенным усилителем и просто конвертер, вписываюшийся в ценовые условия и имеющийся в наличии.

 

Может, Вам будет странно услышать, но я пользуюсь такими же шнурками. Мы по этим шнуркам (тот самый кабель - вроде тоненький, позорный) гоняли видео на 50-100 метров. И никаких проблем. Этот кабель используют на значительно больших частотах, чем в СПДИФ, он на это и рассчитан.

 

Постил на другом форуме про кабели. Повторю здесь:

 

У нас почти все межблочные кабели - это микрофонный кабель( условно - 2-4$ за метр. удобно с ним: не путается, не скручивается и не ломается у разъема при активной эксплуатации). Разъемы типа "Нютрик" и похожие по качеству. Важен надежный контакт. Но к разъемам у нас требования намного выше, чем для дома. Кабели часто коммутируются, эксплуатируются нещадно.

На акустику 0.75 - 1.5-2(?) квадрата. Но тут критична длина. 4 квадрата тоже можно, но это метров по 30 до колонок, не меньше.