порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[Asheraddo 3 754]

Кстати, все действительно хорошие ЦАПы играют почти одинаково. С чего бы это?

 

Потому что, ко бы что ни говорил, ПРАВИЛЬНЫЙ звук - он ОДИН (полагаю, именно поэтому некоторым "реальный" high-end и не очень нравится). А вот путей к его построению - великое множество, Sabre просто самый распиаренный камень, вот и все. Уже 1001 раз повторялось, что из него можно сделать как го***, так и конфету. Среди бюджетных аппаратов первого, разумеется, больше - это справедливо для аппаратов на любом камне вообще.

 

 

В пределах 40 тысяч советую ЦАП Lynx D68 от Энергетика.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем Remilio

[ravich1984 513 1 Тракты]

Кстати, все действительно хорошие ЦАПы играют почти одинаково. С чего бы это?

 

Потому что цапы средне-низкого диапазона добавляют свои искажения различной природы (временные, гармонические, алгоритмические) и с ростом уровня устройства

эти искажения уменьшаются - сигнал ближе к исходному (эталонному). Меньше помех, джиттер и т.д... разве что всё-таки разницу будут давать фильтры апсемплинга, которые у всех немного по разному реализованы.

[Milhouse 436]

Lynx D68 от Энергетика.

А этот разве не "светлый"? конкретную модель я не видел, но мои эксперименты с ES9023 в связке с T1 не увенчались успехом.

[Asheraddo 3 754]

Lynx D68 от Энергетика.

А этот разве не "светлый"? конкретную модель я не видел, но мои эксперименты с ES9023 в связке с T1 не увенчались успехом.

 

Светлый, но он не ядовито яркий, как некоторые сабры. У меня он трудился с KGSS и Stax 404LE, ярко не было. А потом я его зачем-то продал В итоге купил ЦАП с похожим звуком в 2 раза дороже. ИМХО, яркость наушников лучше усилителем гасить, чем ЦАПом.

[Milhouse 436]

ИМХО, яркость наушников лучше усилителем гасить, чем ЦАПом.

Безусловно. Автор уже нацелился на более тёмный усилитель - но каменный, поэтому светлый ЦАП может всё испортить.

[Asheraddo 3 754]

ИМХО, яркость наушников лучше усилителем гасить, чем ЦАПом.

Безусловно. Автор уже нацелился на более тёмный усилитель - но каменный, поэтому светлый ЦАП может всё испортить.

 

А тут не угадаешь У меня тоже ведь далеко не темные стаксы были и все было отлично с этим ЦАПом. У всех разные понятия о яркости и толерантность к ней У меня грубо говоря яркий ЦАП и яркие уши, темные усь и кабель на уши - в итоге все именно так, как мне нравится

Изменено 1 июля, 2015 пользователем Remilio

[Milhouse 436]

У всех разные понятия о яркости и толерантность к ней

Автор к яркости вполне вынослив, одно время даже с T90 пытался ужиться, если я не ошибаюсь - так что возможно D68 окажется как раз тем что надо.

[Vict07R 334]

@dreamerr, Вот еще в Питере продают http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=classifieds&module=core&do=view_item&item_id=12181

[dreamerr 127]

Автор к яркости вполне вынослив, одно время даже с T90 пытался ужиться, если я не ошибаюсь

Вынослив... скорее адаптировался=) Через меня прошли 3 пары Т90, причем все разные по звуку, и ни одни больше 2-х недель не задерживались.

Если судить по памяти, то 90-е были интересней, менее ровные чем Т1.

Помнится тогда на руках были T90, HE400, HD700 и я их сравнивал. Тогда 90-е на одном из произведений Моцарта выйграли по разрешающей способности (последовательно нажималось (не отпуская) около 10 клавиш пианино/органа и лишь 90-е не слились в кашу, можно было каждую ноту различить)

 

так что возможно D68 окажется как раз тем что надо.

Получается уже 2 голоса за Lynx D68.

Хотя в любом случае хотел собрать себе и ЦАП и усилитель...

Но как и в случае с бетой22, в комплекте идет только плата. А все остальное надо искать и покупать самому, включая и корпус с управляющими элементами...

[Milhouse 436]

Если судить по памяти, то 90-е были интересней, менее ровные чем Т1. Помнится тогда на руках были T90, HE400, HD700 и я их сравнивал.

Точная характеристика, после T90-х T1 кажутся расслабленными и нейтральными. T90 и HD700 тоже когда-то сравнивал напрямую, и в результате 700е пошли искать другого хозяина, завал на 3k придавал звуку привкус железной бочки.

Хотя в любом случае хотел собрать себе и ЦАП и усилитель... Но как и в случае с бетой22, в комплекте идет только плата. А все остальное надо искать и покупать самому, включая и корпус с управляющими элементами...

Насколько я понимаю, D68 как раз и есть такой кустарно-самосборный (в хорошем смысле) комбайн на базе стандартного reference module c ES9023. Изменено 1 июля, 2015 пользователем Milhouse

[dreamerr 127]

А что скажете по Audiolab M-DAC или TEAC UD-501/301 или Benchmark DAC1?

Изменено 1 июля, 2015 пользователем dreamerr

[steel_monkey 99]

Насколько я понимаю, D68 как раз и есть такой кустарно-самосборный (в хорошем смысле) комбайн на базе стандартного reference module c ES9023.

Насколько я знаю, есть разные варианты - от платы, через собранную плату к целому, смонтированному устройству. D68, кстати, не комбайн. Кстати, еще есть Lynx D70, он тоже вроде как эконом версия Линксов, но не столь сильно эконом, как D68. Кустарного, кстати, там ничего нет. Кустарное - это типа самопальные провода для наушников, или китайские цапы какие-нибудь, это да.

 

Вообще я бы посоветовал не спешить и не опираться на чужие уши, потому как все уши и системы разные. Попытаться послушать ЦАПы в своей системе, если возможно, или походить к народу в гости, благо в Питере наушниколюбов есть. Купить всегда успеется, а вот вернуть все "взад" будет уже сложнее.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем steel_monkey

[Milhouse 436]

А что скажете по Audiolab M-DAC или TEAC UD-501/301 или Benchmark DAC1?

Benchmark (как понимаю речь идёт от DAC1 USB?) - великолепная машинка для своего времени, на данный момент подустаревшая, но всё ещё актуальная. Тут скорее вопрос цены. M-DAC примерно в той же категории. У обоих базовая USB спецификация, 96k максимум, хотя возможно это не фактор.

TEAC 301 и 501 - это массовый сегмент, достаточно новые разработки, поддержка DSD. Отличия между моделями невелики: возможность менять конфигурации фильтров и раздельные трансформаторы в старшей модели. Оба устройства отличаются слегка тёплым звуком (sharp фильтр настроен постоянно в 301, включён по умолчанию в 501). В режиме slow и off на 501 звук становится ещё теплее, при включении апсэмпл на 301 и 501 - чуть ярче. По цене 301й стоит свои $300, больше за него врядли имеет смысл платить. 501й в ближайшем времени будет падать в цене в связи с появлением 503й модели, т.е. появится возможность его поймать подешёвке на вторичке. С T1 спеваются неплохо - при наличии нормального усиления, про встроенную дырку лучше забыть, это сплошное расстройство.

Изменено 1 июля, 2015 пользователем Milhouse

[vindrum 74]

А про DAD1 кто нибудь слышал?

[dreamerr 127]

@Milhouse, Спасибо за развернутый ответ. Есть над чем подумать.

 

А что касается наушников и усиления, недавно понял почему говорят, что некоторые наушники не раскрываются.

Подключив свои фостексы т50рп к 120 омному выходу Bottlehead Crack, получил шикарный звук, который за исключением открытости и пространства нравится мне больше чем Т1 на той же системе.

[Asheraddo 3 754]

Подключив свои фостексы т50рп к 120 омному выходу Bottlehead Crack, получил шикарный звук, который за исключением открытости и пространства нравится мне больше чем Т1 на той же системе.

 

Я только хотел предложить - мол, попробуйте фостексы замоддить

[dreamerr 127]

Подскажите неофиту, может ли ЦАП увеличить и улучшить сцену? Или за это в большей степени ответственен усилитель?

[John Smith 243]

Подскажите неофиту, может ли ЦАП увеличить и улучшить сцену? Или за это в большей степени ответственен усилитель?

Наверное, и ЦАП тут может повлиять, но в основном - АС.

 

Кстати, что значит "улучшить сцену"?

Изменено 4 июля, 2015 пользователем John Smith

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@John Smith, у спрашающего ушной тракт .

А у меня вот например активные АС и Баеры. На АС есть глубина сцены, а на ушах нет .

Последнее что дало мне увеличение сцены это межблок XLR .

А на Баерах 250-х как её не было так и не будет ... , они для другого...

[dreamerr 127]

Кстати, что значит "улучшить сцену"?

Позиционирование по углам, по расстояниям. Разрешение двух близко расположенных источников звука. Голографичность как некоторые говорят.

[Юрец М 1 508 11 Тракты]

@dreamerr, у Вас же два усилителя. если на обоих сцена одинаковая, то значит цап так даёт, но и межблоки тоже не последнее дело...

Зы: У товарища например плоский звук конвертер Стелла 3-й даёт и ни чем его не исправить уже. Сначала думал это косяк его тракта, принёс к себе домой, тоже самое.

Зы2: посмотрел сколько стоит Ваш цап , менее $100, это не серьёзно.

Мои рекомендации по отношению стоимости звеньев тракта:

Цап/усилитель/наушники - 1,5/1/1,5. И не забываем 20% от стоимости железа потратить на шнурки, на сцену и динамику и тд. тп. влияют не меньше железяк.

Удачи.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Юрец М

[dreamerr 127]

Зы2: посмотрел сколько стоит Ваш цап , менее $100, это не серьёзно.

посмотрите на пару страниц назад. Я здесь как раз спрашиваю про ЦАП, который хочу купить на замену своему.

 

у Вас же два усилителя. если на обоих сцена одинаковая, то значит цап так даёт

Если сравнивать Bottlehead Crack и Violectric V200, то в последнем сцена меньше.

[Replicant 374 14 Тракты]

Именно источник т.е. ЦАП задаёт пространство, сцену. Ну, не считая исполнителей, конечно.

Я на своём опыте убедился, когда после дельта-сигма, впервые послушал мультибит (в частности DAC 63 Dual),

музыка впервые выехала за пределы головы. Правда, окромя Беркли, он мне понравился именно пространством и построением сцены.

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Replicant

[Replicant 374 14 Тракты]

Дополню, что неподходящий усилитель тоже может сузить сцену, но первоисточник всё-таки ЦАП.

Поясню подробней:

Система: DAC 63 + Ultra Dual Octal -

DAC 63 + Chordette Toucan -

QuteHD + Chordette Toucan -

Изменено 4 июля, 2015 пользователем Replicant

[pinh0le 10 938 23 Тракты]

Да всё задаёт "сцену".

И цап, и усилок, и наушники. И кабели.