порекомендуйте ЦАП(ы) часть 3

[mustang 0]

Добрый день господа!

Прошу совета в выборе цап начального уровня для системы

ноутбук (вин7) --> фубар --> usb --> {цап} --> ath m50

Хочется максимально простую и мобильную систему для прослушивания музыки 24/192 на ноутбуке (работа, туризм, командировки). Жанры рок 70-80-х, блюз, джаз, соул.

Варианты, которые я нашел:

Cambridge Audio DacMagic Plus black

~19500руб

 

audiolab q-dac

~25500руб

 

nad d1050

~18000руб

 

Teac UD-H01

~17000руб

 

~lead audio northern fidelity

~23000руб

 

meridian explorer

~18500руб

 

Заранее спасибо за компетентное мнение

 

Добавлено: + сейчас увидил на форуме

Teac UD-501

31500руб - потолок моего бюджета, но как я понял аппарат достойный и "на вырост"

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем mustang

[dikvertin 975]

@mustang, Есть еще Audio-GD. Самый писк сезона.

[chudinr 141]

господа, такой вопрос.

Что будет интересней по звуку ASUS essence one или audio-gd nfb-10.2 (ну либо другой ЦАП от audio-gd).

Уши - DT 990Pro

[iow 1 809 1 Тракты]

@chudinr, Audio-GD NFB-10.33. 10.2 - это устаревшая версия с плохим usb, её не выпускают, но если имеется под рукой что-то типа m2tech hiface, то можно сэкономить, взяв 10.2 на вторичке. Надо сказать, не все любят вольфсоны - они достаточно детальные, но чуть мутнее на ВЧ, чем обыная дельта-сигма. Однако, для 990-х это должно быть в кассу.

 

@mustang, Есть еще Audio-GD. Самый писк сезона.

Ничто из перечисленного выше нельзя всерьёз сравнивать с Audio-GD, но у Кингвы развита гигантомания, в поездку с собой такие махины взять будет сложно.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем iow

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

но чуть мутнее на ВЧ

Хммм, по мне так мой Линн скорей маленький перебор там имеет, чем недобор, отсюда небольшая склонность моего источника к "истеричности"... так что ИМХО лучше не обобщать, от реализации практически все зависит...

[iow 1 809 1 Тракты]

но чуть мутнее на ВЧ

Хммм, по мне так мой Линн скорей маленький перебор там имеет, чем недобор, отсюда небольшая склонность моего источника к "истеричности"... так что ИМХО лучше не обобщать, от реализации практически все зависит...

Я скорее про аудиогдшные вольфсоны, даже если быть более конкретным: nfb-5xx, nfb-10xx.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@iow,

Тогда согласен, по крайней мере по прослушке твоего бывшего комбайна так и было, я бы даже сказал что выражения "достаточно детальные" и "чуть мутнее" это ты очень мягкую характеристику дал

[chudinr 141]

@chudinr, Audio-GD NFB-10.33. 10.2 - это устаревшая версия с плохим usb, её не выпускают, но если имеется под рукой что-то типа m2tech hiface, то можно сэкономить, взяв 10.2 на вторичке. Надо сказать, не все любят вольфсоны - они достаточно детальные, но чуть мутнее на ВЧ, чем обыная дельта-сигма. Однако, для 990-х это должно быть в кассу.

Тогда посоветуйте ЦАП под DT990pro. На данный момент ASUS essence one. Меня звук не прёт, суховатый.

Хочу что-то более музыкальное, живое. Бюджет не более 25 тыс.

Или может уши поменять. В общем запутался я.

+ надо чтоб выход на колонки был (колонки активные).

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем chudinr

[iow 1 809 1 Тракты]

Ну, да, а десятка на вольфсонах по факту оказалась даже чуть мутнее Маркана, но иногда это очень-очень к месту.

[DragonOwen 2 492 22 Тракты]

@chudinr,

Что нибудь на 1704 от тех же Audio-GD например... если не страдаете особой тягой к детальности, любите мощный, жирный, не яркий звук, то я бы вам рекомендовал попробывать отловить на вторичке DAC-19 от Audio-GD, вроде дешевле варианта на 1704 от Audio-GD не бывает, но они его уже довольно давно не делают, так что только вторичка...

[chudinr 141]

я так понял у него усилка на уши нет.

Мне надо с усилком. Вторичкой не брезгую))

[iow 1 809 1 Тракты]

@chudinr, комбайн с живеньким звуком за 25к - это утопия. Вольфсоны они всё же достаточно техничны. Там не такой звук, как с Асусом, но вот чтобы прямо переходить с Асуса на 10.33 - не знаю, не уверен, что это оправданно, если Асус ещё и на первичке брался.

 

А какую музыку слушаете? Если какое-то недовольство звуком есть, может, проще наушники разные попробовать? Это всегда проще сделать, особенно если город относительно большой.

[chudinr 141]

тогда понятно) желания не сошлись с возможностями) если честно могу потратить на ЦАП больше, но только при живом прослушивании, если зацепит)

В том то и дело, что город не большой.

Слушаю в основном queen, aerosmith, eric clapton, whitney houston, ....

[Evgeny Voronov 222]

просто доставке как-то не доверяю.

Нууу, Вам решать.

Все, что у меня в подписи и многое другое, включая то, во что я одет и обут, мотоэкипирован и проч., куплено "там" через интернет. В первую очередь потому, что все это "тут" не купишь. Ну и цена, самой собой.

Да нечего здесь решать.

Мало того, что такие как вы не даёте развиваться своим поставщикам (конечно, тем кто реально хочет предоставить качественный ассортимент, а не помои кЕтайского ширпотреба, что обычно выкидывают на склад "ради ассортимента"). Я лично 5 лет пытался наладить отбор/поставки качественного ассортимента компьютерных железок и знаете что у меня получилось? Ничего. Потому что такие "умники" как вы, заказывают кЕтайский ширпотреб из интернет-магазинов/ебаев (оттуда вообще в основном какое-то морально устаревшее старье берут) и радуется (возможно даже искренне), а другие также ходят по гипермаркетам (иногда даже в поисках качественных вещей) среди блестящих витрин и покупают такой же в точности кЕтайский ширпотреб немного дороже (иногда много), потому что совсем ничего не понимают. Как это не прискорбно, но адекватная маржа в рашке для торгового бизнеса, который будет постоянно и основательно вкладываться в сервис, а не картонные коробки выдавать со словами "проходите на выдачу и там сами всё проверяйте" - это наценка 30-50%. Меньше - капут. Не готовы переплачить? Увы, не самый вы умный, а скорее очень даже наоборот, т.к. при таком раскладе вы не оставляете даже шансов кому-то из местных энтузиастов прокачать бизнес до крутого сервиса (пример с докторхедом считаю уместен, т.к. по сравнению с тем, что мне удалось сделать на свои копейки - это раз в 1000 выглядит лучше, хотя возможно у меня в Москве/Питере тоже дела пошли бы много лучше - х.з.).

Так ещё и сами себе гадите. Вот у вас точно должно быть очень много денег, т.к. одна только невозможность послушать/сравнить порождает 1000 противоречий и косяков в выборе вещи, которую не в шкаф ставить и забывать, а пользоваться каждый день (или почти каждый день). Такие медвежьи советы, в лучшем случае, годятся для первых бюджетных покупок (хотя даже бюджетная покупка может оказаться существенной суммой где-то в регионах), но уж никак не про покупки на тысячи и десятки тысяч американских рублей. И да, мне иногда из Москвы супертранспортной компанией шли посылки неделями, а уж с ябая ждать пол года котика в мешке - это вообще очень крутая покупка. Почти как в совке, за колбасой - в Москву.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Evgeny Voronov

[dikvertin 975]

@Evgeny Voronov, Все проще - там можно вести бизнес и с 3-5% маржой, у нас 20% уже мало, реально мало, т.к. риски высокие.

[iow 1 809 1 Тракты]

тогда понятно) желания не сошлись с возможностями) если честно могу потратить на ЦАП больше, но только при живом прослушивании, если зацепит)

В том то и дело, что город не большой.

Слушаю в основном queen, aerosmith, eric clapton, whitney houston, ....

Менять асус на Audio-GD вслепую не могу рекомендовать. Вот если бы стоял вопрос в том, что купить, не имея вообще техники никакой - тут проще. Опять-таки, попробуйте для начала послушать разные наушники. 990-е современные, скажем прямо, весьма сомнительный выбор при такие жанрах. Может, под какой-нибудь тяжеляк в мутном тракте их можно использовать, но если бумканье и цыканье не нужно, то лучше найти что-то более адекватное.

[chudinr 141]

тогда понятно) желания не сошлись с возможностями) если честно могу потратить на ЦАП больше, но только при живом прослушивании, если зацепит)

В том то и дело, что город не большой.

Слушаю в основном queen, aerosmith, eric clapton, whitney houston, ....

лучше найти что-то более адекватное.

например?

[iow 1 809 1 Тракты]

Нууу, Вам решать.

Все, что у меня в подписи и многое другое, включая то, во что я одет и обут, мотоэкипирован и проч., куплено "там" через интернет. В первую очередь потому, что все это "тут" не купишь. Ну и цена, самой собой.

Да нечего здесь решать.

...такие как вы не даёте развиваться своим поставщикам

 

...Потому что такие "умники" как вы, заказывают кЕтайский ширпотреб из интернет-магазинов/ебаев

 

...адекватная маржа в рашке для торгового бизнеса, который будет постоянно и основательно вкладываться в сервис, а не картонные коробки выдавать со словами "проходите на выдачу и там сами всё проверяйте" - это наценка 30-50%. Меньше - капут. Не готовы переплачить? Увы, не самый вы умный, а скорее очень даже наоборот, т.к. при таком раскладе вы не оставляете даже шансов кому-то из местных энтузиастов прокачать бизнес до крутого сервиса...

Вот это бомбануло у барыги.

[Demm 2 032]

@iow,

ы, тоже самое хотел написать

[Evgeny Voronov 222]

Вот это бомбануло у барыги.

Да это я ржу с таких "умных" покупателей и как у них "бомбит", когда херню всякую покупают, а потом бегают по тематическим форумам, чтобы с ней сделать, чтобы не так тошнотно пользоваться было (аля "очумелые ручки" достаём напильник и допиливаем китайское фуфло).

 

@Evgeny Voronov, Все проще - там можно вести бизнес и с 3-5% маржой, у нас 20% уже мало, реально мало, т.к. риски высокие.

3-5% это будет везде мало. Главное "сервис", если его нет, то можно хоть 0,5% оптом за перекладывание коробок маржу поставить - всё будет отлично. Посчитайте одну З/П хороших специалистов (а не студентов с вермишелью в бороде) - уже вагонами надо будет кЕтайский ширпотреб продавать, чтобы её отбить.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Evgeny Voronov

[HOOD 5 360]

Как это не прискорбно, но адекватная маржа в рашке для торгового бизнеса, который будет постоянно и основательно вкладываться в сервис, а не картонные коробки выдавать со словами "проходите на выдачу и там сами всё проверяйте" - это наценка 30-50%. Меньше - капут.

Да Вы реальный бузинесмен.

Как же автомобильные дилеры с маржой max. 7% работают-то?

 

Все проще - там можно вести бизнес и с 3-5% маржой, у нас 20% уже мало, реально мало, т.к. риски высокие.

У нас сейчас риски минимальные. У нас слишком распространилась теория "большого хапка".

 

Такие медвежьи советы, в лучшем случае, годятся для первых бюджетных покупок (хотя даже бюджетная покупка может оказаться существенной суммой где-то в регионах), но уж никак не про покупки на тысячи и десятки тысяч американских рублей.

Нету денег - пишется короче, дружище.

Я ежемесячно покупаю через интернет на пару тысяч долларов, уже не один год.

Поэтому, это такие как вы должны за меня бороться. Проблемы негров шерифа не волнуют, как говорится.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем HOOD

[iow 1 809 1 Тракты]

Вот это бомбануло у барыги.

Да это я ржу с таких "умных" покупателей и как у них "бомбит", когда херню всякую покупают, а потом бегают по тематическим форумам, чтобы с ней сделать, чтобы не так тошнотно пользоваться было (аля "очумелые ручки" достаём напильник и допиливаем китайское фуфло).

Речь у нас идёт о покупке схожих по качеству или точно таких же товаров в России и зарубежом. Понимаете, неуместность своей критики, нет? Маленький пример: вы приходите в магазин и вам предлагают на выбор две одинаковых видеокарты, одна с гарантией, другая без. Разумно ли, скажем, переплачивать за видеокарту 20% ради гарантии? Нет, никогда, так как статистика возврата говорит только о 2% по ключевым производителям, в отношении некоторых моделей эта цифра может подняться даже до 15%, но это редкий пример заоблачного брака на производстве. При покупке одинакового товара в России на ебее, в силу вступают новые факторы:

 

- сроки доставки из зарубежных интернет-магазинов / барахолок;

- вороватые ручки на таможне;

- деструктивные наклонности работников почты.

 

Целесообразность покупки зарубежом складывается сразу из нескольких факторов - это понятно, не все из которых поддаются точному расчёту - это тоже понятно, но попытка сделать упор на качественный сервис - это не более чем манипуляция. Оплата сервиса за дополнительные несколько процентов - это почти всегда действие с отрицательным математическим ожиданием.

 

Нельзя забывать и о другом важном моменте. Если говорить упрощённо, то иногда мы можем совершать невыгодные (с чисто математической точки зрения) покупки, если наценка незначительна, но стоимость товара достаточно высока для нашего семейного бюджета. Объясняется это силой удара от маловероятного неблагоприятного исхода. В качестве примера: если кто-то вам предложит получить 1000 рублей с вероятностью 100% и 10000 рублей с вероятностью 50%, то вы, почти наверняка, выберете второй вариант, но если поднять ставки до 1 миллиарда и 10 миллиардов рублей на тех же условиях, то наверняка вы выберет миллиард без риска. В экономике это называют принципом предельной полезности, в нашем же случае речь идёт о предельности рисков, но суть остаётся та же. В любом случае, повторюсь, чисто математически сервис - это услуга, плата за которую почти всегда имеет отрицательное математическое ожидание.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем iow

[dikvertin 975]

@HOOD,

При минимальных рисках кредиты под 16% не бывают.

 

Да, @HOOD, за вас бороться нет смысла. Вас слишком мало и вы тратите слишком мало. iow все расписал грамотно, потратьте миллиард - отбоя не будет от борящихся!

 

[HOOD 5 360]

HOOD, за вас бороться нет смысла. Вас слишком мало и вы тратите слишком мало

Очевидно, у меня не очень большая рента и я не могу позволить себе тратить по миллиарду на интернет покупки. Да.

Поэтому, продолжу экономить.

[Urez 2 505]

@dikvertin,

что собственно неправильно делает @HOOD, ? донирует чужую экономику? Вы лично в первую очередь думаете именно об этом, кликая "paypal'овскую платежку интернет покупки?

Наше государство само создало все условия для этого прямо и косвенно, бред в чем-либо винить конечного пользователя.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Urez